Отправлено: 10.09.10 13:48. Заголовок: РР от L0ki на 6п6с - не взлетает

Друзья, кто-нибудь собирал эту схему? Что-то у меня LM317 устанавливает ток пары выходных ламп 200 мА и не хочет его менять даже при увеличении резистора с 15 до 33 Ом. Пробовал микросхемы трех разных производителей - у всех одно и то же. Пока поставил вместо нее стабилитрон Д815Е, с ним вроде неплохо играет, однако хочется все же рекомендованое автором смещение послушать...

 Отправлено: 10.09.10 16:34. Заголовок: Снимите общий с OUT ..

Снимите общий с OUT и посадите на общий ADJ - Fig. 26 даташита от ON Semi

 Отправлено: 10.09.10 20:31. Заголовок: О! Спасибо, действит..

О! Спасибо, действительно косяк в схеме!

 Отправлено: 13.09.10 12:54. Заголовок: Исправил косяк, посл..

Исправил косяк, послушал с LM317 в катодах выходного каскада. Че-то не то... Ток конечно устанавливается как и было обещано, а вот в звуке какие-то странности. Искажения на женском вокале, типа сибилянтов с винила. Короче, вернул в зад стабилитрон вместо ЛМ-ки, с ним гораздо гораздее.

 Отправлено: 13.09.10 18:26. Заголовок: а классический резис..

а классический резистор с конденсатором не пробовали?

 Отправлено: 15.09.10 13:08. Заголовок: Нет, не пробовал - п..

Нет, не пробовал - пару лет назад после ряда экспериментов остановился на светодиодах/стабилитронах в катоде, так с тех пор и делаю везде. На мой ух так динамичнее и звучание нейтральное.

 Отправлено: 15.09.10 13:41. Заголовок: Михалыч пишет: ... ..

Михалыч пишет:

цитата:

... послушал с LM317 в катодах выходного каскада. Че-то не то... Ток конечно устанавливается как и было обещано, а вот в звуке какие-то странности... Короче, вернул в зад стабилитрон вместо ЛМ-ки

Правильно! Долой полупроводники из ламповых схем!
Стабилитрон, конечно тоже полупроводник, не все ж далеко не такой "навороченный" как LM!

 Отправлено: 20.09.10 13:21. Заголовок: Выходной каскад кача..

Выходной каскад качается по обеим сеткам противофазно одинаковыми сигналами, поэтому заморачиваться с генератором тока смысла глубокого я не вижу. Обычный резистор справится с этим делом. Либо стабилитрон мощный.

 Отправлено: 06.10.10 22:48. Заголовок: Алекссандр, вообщето..

Алекссандр, вообще-то там не строго противофазные одинаковые сигналы.
Примененный ФИ чем и хорш - позволяет сделать разбалансированную раскачку,
в результате можно получить плавно спадающий спектр гармоник без прореживания четных.

Смыслов в заморачивании со стабилизатором тока несколько, например:
Изолирующее действие токового стаба от источника питания (и соотв. окрашивания звука анодным питанием).
"Дуракоустойчивость" - т.е. тупой перетык ламп ни к чему фатальному не приводит.

P.S.
Про ляп в токовом стабе.
Обыкновенная "очепятка", заметил я ее достататочно поздно, после того как выложил эту схемку на АП.
Никто из тамошних "гуру" не увидел ее, ну я решил и промолчать исходя из принципа
"умный промолчит, дурак не догадается".

P.P.S.
Высказывания в стиле "долой полупроводники из ламповых схем" это:
Либо религиозная упертость,
Либо малограмотность подкрепленая аудиомурзилками / форумно-клавиатурными "паяльщиками" и т.п.

В обеих случаях спорить и что-то доказывать считаю пустой тратой времени .

 Отправлено: 06.10.10 23:32. Заголовок: L0ki пишет: Высказы..

L0ki пишет:

цитата:

Высказывания в стиле "долой полупроводники из ламповых схем" это: Либо религиозная упертость, Либо малограмотность подкрепленая аудиомурзилками

Это и ни то, и ни другое. Это "понятия" основанные на огромном опыте. Если угодно - фишка!
Мой девиз:
"Любое упрощение схемы, не приводящее к ухудшению ее объективных характеристик, улучшает субъективные"

 Отправлено: 06.10.10 23:41. Заголовок: Две детали (лм-ка и ..

Две детали (лм-ка и резистор) ну очень офигительное усложнение схемы.

"Упрощение" путем удаления стабилизатора тока, ухудшает характеристики этой схемы.
Проверено лично паяльником, приборами и ухами, а не отвлеченными рассужениями.

 Отправлено: 06.10.10 23:55. Заголовок: Коль скоро речь пошл..

Коль скоро речь пошла про объективные характеристики, то каковы они "с" и "без"? Методики измерения желательны.

ЗЫ. Отвлеченных рассуждения терпеть ненавижу!

 Отправлено: 07.10.10 00:31. Заголовок: Этого уся у меня дав..

Этого уся у меня давно уже нет,
но при крайней необходимости можно попробовать добраться до владельца и померять.
Но что мерять-то будем?
Имеющийся у меня лично (не считая компа с звуковой картой) парк приборов подходящих для НЧ измерений:
Скопы: С1-49, Rigol DS1052E, Owon HDS1021M.
генераторы: Г3-120, Rigol DG1022.
напряжометры В3-57, Fluke15B, HP/Agilent 3468A (true RMS).

 Отправлено: 07.10.10 12:12. Заголовок: Только сейчас посмот..

Только сейчас посмотрел. L0ki
Приз за "короткий" двухтактник надо учреждать , по моему.
По мне -"душевно" сделано.

 Отправлено: 08.10.10 14:27. Заголовок: Здравствуйте Евгений..

L0ki
Здравствуйте Евгений! Давненько Вас не было... Предлагаю вопросы религии здесь игнорировать, вернемся лучше к практике.
После запуска схемы с LM-ками у меня создалось впечатление, что она подрезает сигнал на пиках. Отсюда и искажения на высоких динамичных фрагментах женского вокала. Причем, когда играет фрагмент спокойный, без особых пиков - звук нормальный на любой громкости. А вот когда ставишь например Песню Сольвейг из Пер Гюнт Грига - там искажения на пиках слышно сильно. Со стабилитроном таких явлений не наблюдается.
Отсюда вопросы:
1. Собственно, чем могут быть вызваны описанные мной искажения?
2. Какое преимущество дает LM317 в сравнении со стабилитроном?

В целом звуком усилителя я остался очень доволен, он уже отправился к новому владельцу.

 Отправлено: 08.10.10 22:03. Заголовок: 1. Со стабилитроном..

1.
Со стабилитроном при перегрузке происходит просто переход из режима А в АВ.
ЛМ-ка же вынуждает схему работать исклучительно в режиме А,
(в пределах того что может усилитель).Т.е. здесь нет "мягкого" ограничения.
С какой то стороны это недостаток, являщийся продолжением того, что выход работает строго в классе А.

2.
Преимущества ЛМ-ки по сравнению со стабилитроном.
Со стабилитроном, при отсутствии стабилизации анодного, токи анода будут гулять в соответствии с законом 3/2 вслед за гулянием напряжения сети. Это относится к любому каскаду со стабильным смещением и нестабильным анодным: стабилтрон, батарейка, светодиод... - везде будет такое наблюдаться.
Режим работы выходного каскада устанавливается (и поддерживается) автоматически, независимо от экземпляров примененных ламп. Соответственно у этой схемы еще и достаточно высокая юзероустойчивость.

ЛМ-ка имеет огромное сопротивление на переменном токе,
соответственно выходной каскад очень хорошо развязан от источника питания.
Побочный эффект этого заключается в крайне низкой чувствительности выходного каскада к любым пульсациям в питании.

Благодаря ЛМ-ке выходной каскад всегда и в любой момент времени потребляет строго одинаковый ток (чего в общем-то обычно не наблюдается в классических РР и SE).
Соответственно вых. абсалютно не занимается паразитной модуляцией питания драйвера.

P.S.
Снова надолго исчезаю - очередная командировка по работе.