Отправлено: 02.02.11 14:23. Заголовок: 6С4С и накал

Про фон и накал переменкой.
Замучил он (фон) меня - но начитался разговоров об износе нити накала - катода с одной стороны (при питании постоянкой) не решаюсь сделать себе такой вариант-очень дорого и "тяжело" достались 6С4С.
У кого какое мнение,мне интересно -как и кто видел изношенный катод, или это "из той самой оперы" о направлении монтажного провода и влиянии сетевого предохранителя на звук.
А только постоянка мне помогла в усилителях на 4П1Л, на 6П21С, на ГУ-15 (благо ещё имею запас этих ламп)-звук конечно на прямонакалах "СУПЕР"-не сравни косвенным накалам, но это все пентоды а хочется ещё иметь усь и на прямонакальном триоде.

 Отправлено: 02.02.11 14:49. Заголовок: Думаю изношенный кат..

Думаю, изношенный катод никто не видел (в смысле до дыр на просвет, или что-то в этом роде...)
Сейчас все уже знают (начитаны) об этой проблеме и простое решение имеется - периодически переставлять местами лампы которые питаются постоянкой. Понятно, что в двух каналах нужно по разному организовать подключение "+" и "-".

 Отправлено: 02.02.11 14:58. Заголовок: О перевтыкании я в к..

О перевтыкании я в курсе - но вопрос остался -есть износ больше с одной стороны или нет? А переставлять местами лампы это на всякий случай - я понял,так как никто не видел изношенного катода?

 Отправлено: 02.02.11 15:09. Заголовок: Один мой приятель сд..

Один мой приятель сделал автоматику. Реле которой переключает полярность при включении усилителя.

 Отправлено: 02.02.11 16:42. Заголовок: vmelan пишет: очень..

vmelan пишет:

цитата:

очень дорого и "тяжело" достались 6С4С.

Не понял. А в интернете фигурируют цифры порядка 100 рублей за штуку, ну чуть по больше. Вариант на экспорт 6B4G 600-1000 руб.
По моему самые дорогие вещи в ламповом усилителе - это трнасформаторы.

 Отправлено: 02.02.11 17:19. Заголовок: vmelan, хм, а какая ..

vmelan, хм, а какая у Вас акустика по чувствительности? У меня раньше 6с4с питались от бифилярного накальника, фона практически не было. Хотя попадались патологически фонящие экземпляры.

Evil73, а где это по 100р\шт? Обычно от 400 видел, и даже дороже за лампы до 60-х.

Я, кстати, потом все же перешел на новодельные 2а3, и мощность больше, и фона нет. Да, чуть дороже, но по фону плюсы налицо. Звучат(ЕН) ИМХО тоже достойно.

ЗЫ: по поводу 4п1л(ГУ-15 так и не попробовал) - у меня есть пентодник на них, тоже с бифилярным накалом на 2.1В. И в этом случае фон тоже абсолютно не мешает. Родная же средняя точка безобразно крива.

 Отправлено: 02.02.11 19:21. Заголовок: Evil73 пишет: Не по..

Evil73 пишет:

цитата:

Не понял. А в интернете фигурируют цифры порядка 100 рублей за штуку

по-вашему, 6С4С стоит 3(три) доллара?
Я бы с удовольствием купил такие лампы.
Трансформаторы я мотаю сам проводом "советских"ещё запасов
Но я хотел бы не об этом...
Хотелось ясности по накалу и фону

 Отправлено: 02.02.11 20:50. Заголовок: vmelan пишет: перес..

vmelan пишет:

цитата:

переставлять местами лампы это на всякий случай

Это труда большого не составит, зато в душе будет спокойней
Я для накала 300В выбрал все-таки питание постоянкой, несмотря на рекомендации всяческих гуру...
Длительное сравнение показало, что для моей системы постоянный накал для 300В не "убивал" натуральных тембров инструментов, не пропадала вовлеченность в музыку и т.п. Переменка,наоборот вызывала в музыке такую скукоту, что через 5 минут прослушивания челюсть отваливалась от зевания...Вот такие парадоксы.

 Отправлено: 02.02.11 21:10. Заголовок: vmelan пишет: Про ф..

vmelan пишет:

цитата:

Про фон и накал переменкой. Замучил он (фон) меня - но начитался разговоров об износе нити накала - катода с одной стороны (при питании постоянкой) не решаюсь сделать себе такой вариант-очень дорого и "тяжело" достались 6С4С.

У меня усил на 6С4С(однотакт),накал запитан переменкой-обмотки со средней точкой,бифилярная намотка.Легкий фон слышен,если стоять рядом с колонками.Колонки на шириках,чуйка 96 dB.Месяц слушал на накале постоянкой,не понравилось,вернулся к переменке.Звук интереснее,абсолютно не утомляет,такой открытый,завораживающий.Хотя требуется подбор по минимуму фона,попадается действительно сильно фонючие экземпляры.А если делать постоянкой и если лампы попались фонючие,то меньше,чем применением емкости на 50-60 тыс.микрофорад не обойтись,чтобы полностью задавить фон.Это чисто из собственных экспериментов.

 Отправлено: 02.02.11 21:23. Заголовок: пятачок пишет: прим..

пятачок пишет:

цитата:

применением емкости на 50-60 тыс.микрофорад не обойтись,чтобы полностью задавить фон

Поставил 100000 мкф и был таков
При такой емкости и фон пропадает, и даже некоторое подобие стабилизации получается. Напряжение накала практически не меняется, и не реагирует на всякие там дергания со стороны сети. А то что жизнь в звуке осталась - так это может быть заслуга схемы ДППВ для накала, да и примененные диоды германиевые Д305 - та еще эзотерика, етить колотить

 Отправлено: 02.02.11 21:32. Заголовок: PAN пишет: схемы ДП..

PAN пишет:

цитата:

схемы ДППВ для накала

Если не секрет, поясните, что такое ДППВ?

 Отправлено: 02.02.11 21:54. Заголовок: Пардон, это я так дв..

Пардон, это я так двухполупериодное выпрямление обозвал...

 Отправлено: 02.02.11 21:55. Заголовок: PAN пишет: да и пр..

PAN пишет:

цитата:

да и примененные диоды германиевые Д305 - та еще эзотерика,

А что? Германий - это весч У-У-У-у-у ёщё та! Просто доставать становится труднее. Всё меньше и меньше аппаратуры ВП из авиации 60-70х неразобраной остаётся, а о новых и говорить больно.

 Отправлено: 02.02.11 22:08. Заголовок: была у меня одна лам..

была у меня одна лампа 6с4с старая и много видавшая собран на ней маленький приемник фона от старости я незамечал а вот из за монтажа фон может быть и причем приличный надо делать монтаж наимеен короткий использовать витые пары да на эту тему много написано и на форуме и в инете даже картинки есть на сайте у Шалина есть статья про фон и как от него избавится

Блин, а знаки препинания можно использовать!? --- DACKOMP
Ну проще же читать будет...

 Отправлено: 02.02.11 23:21. Заголовок: 2а3 не фонит, прове..

2а3 не фонит, проверено, а вот 6с4с , как ни крути её , хоть бифиляр хоть средняя точка резисторами- есть фон, его слышно ночью уверенно.
Уйти от фона просто: продажный диодный мост типа BR610 , толстый с дыркой, плюс банка 10 тыс мкф. И всё. 6.3 на входе- 6.3 на выходе.

 Отправлено: 02.02.11 23:57. Заголовок: Я сейчас как раз дел..

Я сейчас как раз делаю подобную игрушку - однотактник на 4П1Л, со стабилизированными питаниями. О результатах отпишусь.

 Отправлено: 02.02.11 23:59. Заголовок: МОя 2A3 RCA с переме..

МОя 2A3 RCA с переменкой со слуховъм апаратом не услъшишь.....
А 6С4С работает безшумно с CRC группой /20000мкф-1 ом-20000мкф/

 Отправлено: 02.02.11 23:59. Заголовок: А банки на фото како..

А банки на фото какой емкости?

 Отправлено: 03.02.11 00:36. Заголовок: Мне больше всего по ..

Мне больше всего по душе радостный морковный цвет панели усилителя." Морковный фреш"-, другое в голову не идёт!
Настроение повышается- сходу.

 Отправлено: 03.02.11 01:37. Заголовок: technar пишет: Наст..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Настроение повышается- сходу.

Субъективизмом страдаете, Александр! Если на ржавую "раскорягу" аля АМЛ посмотреть, то и жить не охота!
А кто слушал, говорят - неплохо...

 Отправлено: 03.02.11 01:48. Заголовок: Я пишу то, что учил ..

Я пишу известные вещи.Жёлтый и жёлто-оранжевый цвета тонизируют, улучшают настроение, но в таких комнатах ощущение тепла больше чем реальная температура в комнате. . Красный повышает давление, зелёный и жёлто-зелёный успокаивают, стабилизируют давление и снижают внутриглазное давление(глаукома, тёмно-зелёные очки) Самое жуткое сочетание- чёрного и фиолетового, психика угнетается , настроение -вплоть до суицида.

 Отправлено: 03.02.11 01:55. Заголовок: ГДН пишет: Субъекти..

ГДН пишет:

цитата:

Субъективизмом страдаете, Александр! Если на ржавую "раскорягу" аля АМЛ посмотреть, то и жить не охота! А кто слушал, говорят - неплохо...

Не знаю, как Александр, а я субъективизмом не страдаю. Я им наслаждаюсь.
Игрушки для больших пацанов должны быть не хуже игрушек для маленьких.

technar пишет:

цитата:

А банки на фото какой емкости?

Высоковольтные - по 4700, на 200 вольт, последовательно (320в выпрямленного),
низковольтная - 9500, больше для красоты, на плате будет ещё 3 штуки по 4700 микрофарад на 25 вольт, с резисторами по 0.2 ома между ними. 17В выпрямленного, чтобы получить 6.3 вольт. На 4П1Л будут гаситься резисторами по 3 ома с обеих сторон, центральные точки накалов 4П1Л будут заземлены, а накалы 6Ж5П и 6Н16Б будут питаться от стабилизированного 6.3 вольта. Ещё одна 6Н16Б для раскачки 6Е1П будет питаться накал от переменки 6.3 вольта, как и сами индикаторы.
Высокольтных стабилизаторов будет 2: 235В для анодов 4П1Л и 6Ж5П, и 115В для катодных повторителей 6Н16Б -- решил с межкаскадными трансформторами не связываться. Плюс - стабилизатор на минус 40 вольт.

Ещё будет за низковольтной банкой торчать фаллический символ - плёнка, 245 микрофарад на 250 вольт.

 Отправлено: 03.02.11 02:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я пишу известные вещи.Жёлтый и жёлто-оранжевый цвета тонизируют...

Мне одна знакомая - воспитательница в детсаду, говорила, что у них там была игровая комната. 4 стены и каждая раскрашена в свой цвет. Не помню прочие, но одна была желтая. Ее детишки всю изодрали, исцарапали словами, которые уже успели выучить на тот момент
И вообще не любили возле нее сидеть и т.п. Можа не все так однозначно? Сорри за OFF!
Гoсть пишет:

цитата:

Не знаю, как Александр, а я субъективизмом не страдаю. Я им наслаждаюсь.

Ну и все так..., чем еще насладиться-то

цитата:

Ещё будет за низковольтной банкой торчать фаллический символ - плёнка, 245 микрофарад на 250 вольт.

А это что за зверь? "Дикий" запад?

 Отправлено: 03.02.11 02:18. Заголовок: ГДН пишет: А это ч..

ГДН пишет:

цитата:

А это что за зверь? "Дикий" запад?

Типа того. У электриков по случаю купил, во много раз дешевле, чем в аудиофилических бутиках. Они в виниловых корпусах, выглядят не кошерно, так я их молотковой эмалью крашу.

 Отправлено: 03.02.11 02:46. Заголовок: Жёлтый и жёлто-оранж..

цитата:

Жёлтый и жёлто-оранжевый цвета тонизируют, улучшают настроение, но в таких комнатах ощущение тепла больше чем реальная температура в комнате. . Красный повышает давление, зелёный и жёлто-зелёный успокаивают, стабилизируют давление и снижают внутриглазное давление(глаукома, тёмно-зелёные очки) Самое жуткое сочетание- чёрного и фиолетового, психика угнетается , настроение -вплоть до суицида.

Хм, сорри за оффтоп - я вот наоборт не перевариваю желтый и оранжевый, но люблю черный, синий, серый, фиолетовый. Зеленый тоже не могу долго переносить.

 Отправлено: 03.02.11 03:05. Заголовок: Добрый день! По пово..

Добрый день!
По поводу фона.
Пуш-пул на 300В - на каждую лампу германиевый мост + 10000 мкф и LM317 металлическая.
Регулировка напряжения накала позволяет изменять крутизну - очень удобно.
Переполюсовку не делал еще ни разу - года три работает. Сказки старого осла эти насыщения катода.
Для меня звук отрезвляющий -наслушаешься всякого фирменного г-на , включишь 300В и понимаешь , что больше ничего и не хочется.

 Отправлено: 03.02.11 03:15. Заголовок: Я глянул как-то поля..

Я глянул как-то полярность накалов в усилителе на трёхсотках, Аудионот Конквест, там параллельно работали две лампы, и убедился, что полярность в соседних панельках- противоположная. Вроде бы читали в бумажке, которая заменяла паспорт на усилитель, что каждую неделю надо было лампы перетыкивать местами, для этого кружочки были приклеены на цоколях и у панелек: A B C . Стабилизаторы пятивольтовые там работали, КРЕНы ихние, и по 8 вольт накала переменки приходило.

 Отправлено: 03.02.11 03:15. Заголовок: Значить делать накал..

Значить делать накал постоянкой и не слушать

цитата:

Сказки старого осла

 Отправлено: 03.02.11 03:23. Заголовок: Гoсть пишет: Я сейч..

Гoсть пишет:

цитата:

Я сейчас как раз делаю подобную игрушку - однотактник на 4П1Л, со стабилизированными питаниями. О результатах отпишусь.

4П1Л триодом? А в пентоде не планируете помучить?

 Отправлено: 03.02.11 03:27. Заголовок: U.L.F. пишет: А в п..

U.L.F. пишет:

цитата:

А в пентоде не планируете помучить?

Нет.

Она в триоде лучше, чем 2А3.

PS: Вот он, фаллический символ - 245 микрофарад на 250 вольт.

 Отправлено: 03.02.11 06:02. Заголовок: Гoсть пишет: 235В д..

Гoсть пишет:

цитата:

235В для анодов 4П1Л и 6Ж5П, и 115В для катодных повторителей 6Н16Б -- решил с межкаскадными трансформторами не связываться. Плюс - стабилизатор на минус 40 вольт.

Ку 6Ж5П в триоде порядка 40,смещение для 4П1Л при 230В анодного порядка -16В.
А зачем кат. повторитель и стаб на -40В?

ЗЫ.Ан. ток 4П1Л небольшой,может напряжение анодное поменее взять,или я чего недопонял?
Получится "задохлый" вых. каскад,но с КП между каскадами. :)

 Отправлено: 03.02.11 06:25. Заголовок: КП между каскадами -..

КП между каскадами - хорошая альтернатива межкаскадному трансформатору.

Анодный ток будет 40 мА. Трансформаторы - 5 килоом, 25-ваттные Edcor. Смещение -18 вольт.

 Отправлено: 03.02.11 06:58. Заголовок: Гoсть пишет: Анодны..

Гoсть пишет:

цитата:

Анодный ток будет 40 мА. Трансформаторы - 5 килоом, 25-ваттные Edcor. Смещение -18 вольт.

Про альтернативу совершенно непонятно,зачем и почему,если не залазить в сет. токи (а зачем туда вообще залазить?).
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 07:15. Заголовок: aluma пишет: Про а..

aluma пишет:

цитата:

Про альтернативу совершенно непонятно,зачем и почему,если не залазить в сет. токи (а зачем туда вообще залазить?).

При теоретизировании -- совершенно незачем.

А на практике - сплошь и рядом, да и при отрицательных напряжениях сеточный ток тоже нелинеен. Иначе бы народ не гробил столько бабок на трансформаторы. И разделительный конденсаторы в аудиофульских бутиках бы за приличные бабки не впаривали.

 Отправлено: 03.02.11 07:37. Заголовок: Гoсть пишет: При те..

Гoсть пишет:

цитата:

При теоретизировании -- совершенно незачем.

Народ вон на пимпочки бабки тратит,в соседней ветке ссылку кидал.
Выписывают прямиком из Италии и в восторге!
И коврики на сидюки предлагают в разделе "Продам",хотя стопка старых журналов даёт ещё больший эффект.
Но Вам виднее,безусловно.

ЗЫ.Ну неужели в усе непременно должны быть "мыргалки" ((С) Манаков) и каскады с ООС?

 Отправлено: 03.02.11 15:27. Заголовок: Моё мнение насчёт м..

Моё мнение насчёт мыргалок- в усилителе они должны быть. Если не зелёные глаза, то уж хотя бы светодиодик какой. Иначе прибор не смотрится, как живой: не светится, не фонит, не шумит, и не знаешь, что он сейчас выкинет: или еле заметно загудит-или рявкнет и динамики вынесет.
Недавний пример: аудионоты -те без всяких мыргалок вообще, и были случаи- после прослушки уходили и забывали выключать систему, а потом звонит перепуганная прислуга и сообщает, что на аппаратуре что-то докрасна раскалилось и светится.(лампы то есть, катоды)

 Отправлено: 03.02.11 17:14. Заголовок: Теперь дошло,нужны д..

Теперь дошло,нужны для прислуги. :)

Другой вопрос непонятливого-если планируются стабы на каждую лампу,почему ёмкости красиво собраны в кучу,а не рассредоточены по полю?
А чем снижать вых. сопротивление стабов на ВЧ?

 Отправлено: 03.02.11 20:08. Заголовок: Я бы тоже ёмкости в ..

Я бы тоже ёмкости в кучку собрал, подальше от усилительных элементов, патамушта одно дело-тянуть постоянку от банки , и совсем иное- переменку, которая наводит на всё вокруг. А у каскада- малая ёмкость, плёнка, единицы мкф.. Задавить то, что навелось на провод от банки до усилительного каскада.

 Отправлено: 03.02.11 21:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...патамушта одно дело-тянуть постоянку от банки , и совсем иное- переменку...

Переменку и тянете от лампы к банкам в куче.
А паразит провода мешает этой перменке и сам провод излучает/принимает больше,т.к. площадь контура лампа-нагрузка-конденсатор получается тем больше,чем дальше куча.

 Отправлено: 03.02.11 21:37. Заголовок: Не такие в схеме ток..

Не такие в схеме токи, чтобы тащить банки питания прямо в упор к лампам. Это в микросхемах мощных делается, а не в данном варианте.
Непосредственно у лампы достаточно небольшого плёночного конденсатора.

 Отправлено: 04.02.11 00:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Непосредственно у лампы достаточно небольшого плёночного конденсатора.

Именно так.
А земля на выходе источника питания должна быть одна, и все выходы этого источника должны иметь минимальное динамическое сопротивление относительно именно этой земли. И будет вам щасте!


aluma
aluma пишет:

цитата:

Народ вон на пимпочки бабки тратит,в соседней ветке ссылку кидал. Выписывают прямиком из Италии и в восторге! И коврики на сидюки предлагают в разделе "Продам",хотя стопка старых журналов даёт ещё больший эффект.

...а у моей жены есть цепочки, серёжки, колечки, пуговки, и прочие кофточки.
Это - женские игрушки.
Игрушки для настоящих пацанов делаются другими. И они не обязательно должны напоминать бронетранспортёр.

 Отправлено: 04.02.11 01:17. Заголовок: Офф. Банки и плёнки ..

Офф. Банки и плёнки - распараллеливание звука. Пренебрежение "маргинально-эзотерической составляющей звучания" (С). Это я сейчас с "холода", простите, с АМЛ торента пришёл.
С уважением, СП.
ЗЫ. Игрушки для мужиков должны напоминать Кольт 45-го калибра.

 Отправлено: 04.02.11 02:14. Заголовок: Гoсть пишет: не пон..

Гoсть пишет:

цитата:

не понял

А я понял? Говорю-же, АМЛ. Если Вы согласны про провод Телефункен 1936 года, тогда вот. А иначе будет как в прошлый раз. (В прошлый раз было никак).
Итак. Звук расходится по разным цепям. Разным конденсаторам. Там варится в собственном соку (масле) этих конд. Потом суммируется. Поскольку конд-ры разные, то результат суммирования будет кривой. Аналогия. Два дросселя отдельно. Итоговая индуктивность - 2*L. Один дроссель с теми-же w+w обмотками. Индуктивность - 4*L.
С уважением, СП.
ЗЫ. Это ещё что. Вот про однополупериодный выпрямитель, тут сермяжная правда-то.

 Отправлено: 04.02.11 02:45. Заголовок: Хорошо, что у резист..

Хорошо, что у резисторов нет "взаимосопротивления" как у дросселей-взаимоиндукции, хотя с точки зрения АМЛ параллелить резисторы-моветон," два футболиста не могут бить одновременно по одному мячу. "
Сразу вижу картину: один футболист бьёт другого под зад, а тот,с удвоенной силой-уже по мячу. Это- принцип последовательного соединения резисторов. В свете изложенного выше.

 Отправлено: 04.02.11 03:06. Заголовок: А куда деваться-то? ..

А куда деваться-то? И про валентные зоны в акустических кабелях читаю. Про влияние конечной скорости распространения ЭМ волны в УНЧ читаю. Про пайку, припои и разность потенциалов биметалла, уже и не говорю. Это святое.
В качестве разрядника использую телепередачи. Посмотришь "Сегодня в Госдуме", и вывод такой, есть ребята ещё круче, куда нам до них...
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.02.11 03:19. Заголовок: Гoсть пишет: Она в ..

Гoсть пишет:

цитата:

Она в триоде лучше, чем 2А3.

Лучше... но уж слабовата очень. Хотя, при 240В питания и 4,5кОм в нагрузке, можно 1,7ватта снять. Только сколько она проживёт потом трудно сказать.
Непонятно только, зачем ей многомикрофарадные емкости в питании? При её 30мА тока... при вменяемой выходной мощности не получить низкого выходного сопротивления. Усилитель на 4П1Л, это же явно не для резиномоторных колонок... ей бы что-нибудь деликатное раскачивать... типа Ловтера в рупоре.
Макетил когда-то 4П1Л, звучит волшебно, только накальника хорошего тогда не было и на макете так и остановился. Средняя точка на цоколе у неё негодная, нужно накал параллелить и от 2,2В питать с виртуальной средней точкой, так реальнее отбалансировать по фону, но наверное от питания постоянкой так и не уйти. Интересно её бы в пентоде попробовать в SE.
А драйвером к ней очень советую попробовать 6Ж8(6Ж7) триодом.
Из локтальных возможно были бы в тему 4Ж1Л, но не пробовал.

 Отправлено: 04.02.11 03:55. Заголовок: Ну даёте ,мужики! :..

Ну даёте ,мужики!
Про паралельные резисторы-у них тоже есть ёмкость и лучше её не складывать,а делить.
АМЛ просто прикалывается,по-моему.
Можно банку питания драйвера поставить подальше,если забить на полосу,устойчивость и т.п.
Потом косяк исправить коррекцией или резистором антизвонковым побольше.
И с U.L.F.-ом согласен,при токе вых. лампы сравнимым с путёвым драйвером,не в коня корм.

 Отправлено: 04.02.11 05:30. Заголовок: Я не понял, вам корм..

Я не понял, вам корма для коня жалко?
Если всё правильно разводить, то можно забить на теоретизирование про устойчивость, полосу и прочие косяки бычков в сметане.

 Отправлено: 04.02.11 06:27. Заголовок: Конь Ваш,корм Ваш,ра..

Конь Ваш,корм Ваш,равно как и бычки с кофточками.
Почему мне должно быть жалко?
Мне пофиг.

 Отправлено: 04.02.11 12:09. Заголовок: vmelan пишет: по-ва..

vmelan пишет:

цитата:

по-вашему 6С4С стоит 3(три)доллара я бы с удовольствием купил такие лампы Трансформаторы я мотаю сам проводом "советских"ещё запасов Но я хотел бы не об этом - хотелось ясности по накалу и фону

Извините, перепутал, 100 рублей в интернете стоят пентоды типа 6П3С и 6П6С. 6С4С честно не знаю сколько, вроде Бокарев Александр эти лампы любит он лучше цены знает.

Зашел на самоделку.ру там цена 6B4G 2600 руб. обозначена, но самоделка - место дорогое.

Из практики.
По накалу - пользую 300b от постоянки. Раз в год переставляю лампы местами. Пока, вот уже плтора года работают, тьфу, тьфу
По фону - эксперементировал с питанием накала переменным током. От фона избавится не удалось. Знающие люди на форуме мне тогда подсказали, что какой-нибудь, пусть небольшой уровень фона остается, как бы не крутил балансировачный резистор. Меньше всего фон, при питании переменкой у 2A3.

 Отправлено: 04.02.11 12:16. Заголовок: Evil73 пишет: какой..

Evil73 пишет:

цитата:

какой-нибудь, пусть небольшой уровень фона остается, как бы не крутил балансировачный резистор.

Балансировочный резистор помогает против мизерных наводок от нитей косвенного накала, в прямонакальных лампах накал по сути последовательно как с выходом, так и со входом, и балансировать бесполезно. Я вот плату уже вытравил, но продолжаю сомневаться - хватит ли фильтрации электролитами и простейшим стабилизатором на паре транзисторов...

Завтра надеюсь допаять и сообщить о результатах.

 Отправлено: 04.02.11 13:16. Заголовок: Замена средней точки..

Замена средней точки прямонакала на резисторах балансировочным резистором обычно приводит к одинаковым резисторам относительно бегунка . Легенда о том, что с помощью переменника в катоде прямонакала можно вывести фон в ноль- она легенда и есть. Эвил верно пишет, что только 2а3(я бы добавил и 2с4с) имеет наименьший фон по сравнению с другими прямонакальными триодами.
Я и для 2А3 делал стабилизированный накал, когда драйвер на ней сочинял. Но для оконечного каскада на 2а3 выпрямитель накала скорее всего не нужен, фон еле слышен ухом в упор к колонке.

Так можно параллелить прямонакалы.

 Отправлено: 04.02.11 15:51. Заголовок: У меня накал 300 кГц..

У меня накал 300 кГц ИБП. Куплен на ближайшем рынке за 300 рублей и отфильтрован 3- порядком до синуса на осцилле. Фона нет.

 Отправлено: 04.02.11 16:38. Заголовок: Ден 123 пишет: У ме..

Ден 123 пишет:

цитата:

У меня накал 300 кГц ИБП. Куплен на ближайшем рынке за 300 рублей и отфильтрован 3- порядком до синуса на осцилле. Фона нет.

Вау! А можно подробнее?! А то непонятно что и зачем фильтровать. 300кгц на накале и фону вроде неоткуда быть.
Вы выпрямляете напряжение?

 Отправлено: 04.02.11 17:16. Заголовок: Любитель пишет: Вау..

Любитель пишет:

цитата:

Вау! А можно подробнее?! А то непонятно что и зачем фильтровать. 300кгц на накале и фону вроде неоткуда быть.Вы выпрямляете напряжение?

ИБП для галогенок/неонок куплен на рынке. Наверное подойдет комповый ИБП. ИБП вскрыт - намотана вторичка поверх всего, 2 или 3 витка. Форма выходного сигнала трапеция со сглаженными углами. Мне хотелось синус, поставил фильтр - 2 дросселя по 15 витков и емкость подобрал. Я сделал не правильно, надо ставить симметричный фильтр, со средней точкой.

Пожалуй сменю религию и отвечу вопросом на вопрос: зачем ставить 300 кГц и таки потом выпрямлять?

 Отправлено: 04.02.11 17:22. Заголовок: Ден 123 пишет: Мне ..

Ден 123 пишет:

цитата:

Мне хотелось синус

Может постоянку захочется.

 Отправлено: 04.02.11 17:25. Заголовок: Любитель пишет: Може..

Любитель пишет:

цитата:

Может постоянку захочется.

Мне не захочется постоянку в накале прямых ламп - она их "убивает", звук холодный получается - мне не понравилось.

 Отправлено: 04.02.11 17:33. Заголовок: Предлагала на аудиоп..

Предлагала на аудиопортале менять частоту накального напряжения-своебразный ревербератор.

 Отправлено: 04.02.11 17:37. Заголовок: Charm пишет: Предла..

Charm пишет:

цитата:

Предлагала на аудиопортале менять частоту накального напряжения-своебразный ревербератор.

Как разновидность изменения частоты - скомпрессировать входной сигнал, усилить ТДА7093, промодулировать им несущую 50 Гц и накаливать лампы?

 Отправлено: 04.02.11 18:40. Заголовок: Речь была о том, что..

Речь была о том, что якобы питание 50 герцами облагораживает звук за счёт механического "модулирования" спирали, мол звук приобретает объёмность за счёт её вибрации. Вот я и предложила регулировать "реверберацию" с помощью частоты питающего накального напряжения.

 Отправлено: 04.02.11 18:54. Заголовок: А частота накала фик..

А частота накала фиксированная или плавающая?

 Отправлено: 04.02.11 19:12. Заголовок: Фиксированная но рег..

Фиксированная но регулируемая. Нам же нужно менять реверберацию а не получать эффект флэнжера или лесли .

 Отправлено: 05.02.11 00:48. Заголовок: Для эффекта флэнжера..

Для эффекта флэнжера нужна плавающая задержка сигнала. А модуляция накала даёт тремоло с проникновением управляющего сигнала на выход. Это я Вам как бывший разработчик аналоговых синтезаторов подсказываю.

С эффектом Лесли - гораздо сложнее: его электронно смоделировать можно, но проще всего цифрой, используя довольно сложную математику.

300 килогерц питание накала - довольно красивое решение. Это делает один местный товарищ, но он ещё заодно делает на той-же частоте широтно-импульсную стабилизацию тока покоя, с прибапмбасами всё в том-же катоде.

 Отправлено: 05.02.11 14:36. Заголовок: Гoсть пишет: 300 ки..

Гoсть пишет:

цитата:

300 килогерц питание накала - довольно красивое решение.

К сожалению, только на бумаге. По звучанию не лучше постоянки, а в реализации сложней. ИМХО

цитата:

... он ещё заодно делает на той-же частоте широтно-импульсную стабилизацию тока покоя, с прибапмбасами всё в том же катоде.

А зачем?

 Отправлено: 05.02.11 14:55. Заголовок: Ну, как Вам объяснит..

Ну, как Вам объяснить... Это типа мегафарад в катоде, и накал от постоянки, фильтрованной мегафарадами бумаги в масле с бычками.

 Отправлено: 05.02.11 16:00. Заголовок: Сергей Васянин давно..

Сергей Васянин давно сочинил компенсационную схему, убирающую фон от переменки, товарищ её применил и рад очень, но там нужен хитрый диод, который и порождает это противонапряжение на собственном накале, а найти его- непросто.
Причём, Сергей досконально разобрался в причинах этого фона, и его схема при всей её незатейливости работает отменно.
Очень жаль, что на наш форум Васянин больше не заходит.

 Отправлено: 05.02.11 16:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сочинил компенсационную схему, убирающую фон от переменки

И как взглянуть на неё?

 Отправлено: 05.02.11 17:14. Заголовок: Буду искать, где-то ..

Буду искать, где-то была.
Вот она.

 Отправлено: 05.02.11 18:26. Заголовок: U.L.F. пишет: К сож..

U.L.F. пишет:

цитата:

К сожалению, только на бумаге. По звучанию не лучше постоянки, а в реализации сложней. ИМХО

В реализации проще: нет диодов, нет конденсаторов, нет фильтров, стабильность напряжения на выходе. Купил, поставил транс на выход алцифер накинул 3 витка, подключил фильтр. Сам собой сложнее, чем взять накал от 50 Гц.

По звучанию однозначно лучше, чем постянка. Уступает 50 Гц, так и 50Гц бывают разные и накальники разные....

 Отправлено: 07.02.11 00:33. Заголовок: Почитав ветку сделал..

Почитав ветку, сделал постоянку, не перематывая накальные обмотки, и получил около 5,0 вольт постоянки. Фон ушел. Но возник вопрос: насколько вреден недокал лампы ?

 Отправлено: 07.02.11 01:18. Заголовок: Добрый день! А почем..

А почему так мало. Поставьте германиевые диоды и все будет ноль в ноль.

 Отправлено: 07.02.11 01:43. Заголовок: Встряну тоже, может ..

Встряну тоже, может немножко не в тему. У меня есть силовой тор с зазором, на нем три накальные обмотки. На Х.Х. выдают: одна 6 В и две по 6,1 В. Что-то маловато. Транс я включал как обычный, а не по схеме феррорезонансного стаба, как было в приборе, откуда я его вытащил. Может ли при этом зазор повлиять на выходные напряжения.

 Отправлено: 07.02.11 11:49. Заголовок: technar пишет: Може..

technar пишет:

цитата:

Может ли при этом зазор повлиять на выходные напряжения.

На холостом ходу напряжение на вторичных обмотках определяется в основном коэффициентом трансформации. Впрочем зазор уменьшает индуктивность первички, увеличивает ток ХХ, а значит и просадку напряжения на оммическом сопротивлении первички. При большом зазоре ток ХХ может достигать довольно больших величин.

vmelan пишет:

цитата:

Почитав ветку сделал постоянку неперематывая накальные обмотки и полулил около 5,0 вольт постоянки фон ушел . Но возник вопрос - насколько вреден недокал лампы ?

Очень вредно для звука - параметры ухудшаются, внутр. сопротивление растет, а крутизна хар-ки падает. Трансы уже другие желательно.
А еще я слышал, что при недокале+высоком анодном быстро отравляются оксидные (т.е. обычные) покрытия катода.

В общем, ставьте германиевые диоды, как сказал один умный человек

 Отправлено: 07.02.11 12:04. Заголовок: При недонакале появл..

При недонакале появляется недостаточная плотность электронного облака. Анодное поле рвёт электроны прямо с катода, тем самым его разрушая. Читать книжку Хлебникова.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.02.11 13:02. Заголовок: Надо почитать Хлебни..

Надо почитать Хлебникова, только не на сон грядущий: как-то страшновато видеть выдранные с мясом электроны...

 Отправлено: 08.02.11 17:30. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

В целом поддерживаю СП,только хочу заметить,что если ан. напряжение соответствует режиму с недокалом,
особо страшного ничего не будет.
Но обычно считаем-то для 6,3В,их и следует придерживаться.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 17:41. Заголовок: aluma пишет: В цело..

aluma пишет:

цитата:

В целом поддерживаю СП,только хочу заметить,что если ан. напряжение соответствует режиму с недокалом, особо страшного ничего не будет.

Не всегда приветствую простое копирование вами чего-либо из книжек. Но в данном случае как говорят aluma rules отсылка к литературе дельная!

 Отправлено: 29.10.12 01:11. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
А можно поподробнее: куда/как подключать схему "Васянина" по компенсации фона ? Спасибо.

 Отправлено: 29.10.12 02:23. Заголовок: Так полагаю, если см..

Так полагаю, если смещение фиксированное, то по схеме,- в разрыв провода к сетке лампы от источника смещения. Если автосмещение, то в разрыв земляного конца сеточного резистора .

 Отправлено: 30.10.12 04:28. Заголовок: ага, идеа - подать т..

ага, идеа - подать такое же напряжение 50Гц (равное по амплитуде) как у 6С4С, но в противофазе. Конечно может нужен именног такой "хитрый" диод, но думаю попробовать и другие диоды или можно и некоторые лампы в "диодном" включении. Но что то мне подсказывает, что нужно взять место этого диода туже 6С4С и получим точную "зеркальную" форму пульсаций для нейтрализации фона для подачи на смещение.

 Отправлено: 30.10.12 12:52. Заголовок: Жирный вариант, чтоб..

Жирный вариант, чтобы от фона избавиться. Мне проще мост впаять и банку, а 6с4с применить по назначению.
А за их цену в наши дни- я и с фоном послушаю. Кстати, применял фильтр сети, сделанный на индуктивности рассеивания трансформатора, так фон от накала 6с4с почти незаметен был.

 Отправлено: 05.11.12 05:21. Заголовок: То есть дроссель по ..

То есть, дроссель по переменному току ? для уменьшения уровня гармоник выше 50Гц.
Или дроссель по постоянному току после моста и емкости ?
кстати по моим наблюдениям при максимально точном "подборе" средней точки на накале 50Гц можно скомпенсировать почти полностью, а фон остается так я осцилом глянул - а там еще "мусор" какой-то, скорее всего от сети идет! вот бы сделать фильтр по "очистке" 50Гц сети от остальных ее гармоник, после него я думаю фон должен быть очень мал. Вот что за фильтр для переменного тока нужен... кто-нибуть знает ? может в литературе где-то есть инфа ?