Отправлено: 02.02.11 14:23. Заголовок: 6С4С и накал

Про фон и накал переменкой.
Замучил он (фон) меня - но начитался разговоров об износе нити накала - катода с одной стороны (при питании постоянкой) не решаюсь сделать себе такой вариант-очень дорого и "тяжело" достались 6С4С.
У кого какое мнение,мне интересно -как и кто видел изношенный катод, или это "из той самой оперы" о направлении монтажного провода и влиянии сетевого предохранителя на звук.
А только постоянка мне помогла в усилителях на 4П1Л, на 6П21С, на ГУ-15 (благо ещё имею запас этих ламп)-звук конечно на прямонакалах "СУПЕР"-не сравни косвенным накалам, но это все пентоды а хочется ещё иметь усь и на прямонакальном триоде.

 Отправлено: 04.02.11 19:12. Заголовок: Фиксированная но рег..

Фиксированная но регулируемая. Нам же нужно менять реверберацию а не получать эффект флэнжера или лесли .

 Отправлено: 05.02.11 00:48. Заголовок: Для эффекта флэнжера..

Для эффекта флэнжера нужна плавающая задержка сигнала. А модуляция накала даёт тремоло с проникновением управляющего сигнала на выход. Это я Вам как бывший разработчик аналоговых синтезаторов подсказываю.

С эффектом Лесли - гораздо сложнее: его электронно смоделировать можно, но проще всего цифрой, используя довольно сложную математику.

300 килогерц питание накала - довольно красивое решение. Это делает один местный товарищ, но он ещё заодно делает на той-же частоте широтно-импульсную стабилизацию тока покоя, с прибапмбасами всё в том-же катоде.

 Отправлено: 05.02.11 14:36. Заголовок: Гoсть пишет: 300 ки..

Гoсть пишет:

цитата:

300 килогерц питание накала - довольно красивое решение.

К сожалению, только на бумаге. По звучанию не лучше постоянки, а в реализации сложней. ИМХО

цитата:

... он ещё заодно делает на той-же частоте широтно-импульсную стабилизацию тока покоя, с прибапмбасами всё в том же катоде.

А зачем?

 Отправлено: 05.02.11 14:55. Заголовок: Ну, как Вам объяснит..

Ну, как Вам объяснить... Это типа мегафарад в катоде, и накал от постоянки, фильтрованной мегафарадами бумаги в масле с бычками.

 Отправлено: 05.02.11 16:00. Заголовок: Сергей Васянин давно..

Сергей Васянин давно сочинил компенсационную схему, убирающую фон от переменки, товарищ её применил и рад очень, но там нужен хитрый диод, который и порождает это противонапряжение на собственном накале, а найти его- непросто.
Причём, Сергей досконально разобрался в причинах этого фона, и его схема при всей её незатейливости работает отменно.
Очень жаль, что на наш форум Васянин больше не заходит.

 Отправлено: 05.02.11 16:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сочинил компенсационную схему, убирающую фон от переменки

И как взглянуть на неё?

 Отправлено: 05.02.11 17:14. Заголовок: Буду искать, где-то ..

Буду искать, где-то была.
Вот она.

 Отправлено: 05.02.11 18:26. Заголовок: U.L.F. пишет: К сож..

U.L.F. пишет:

цитата:

К сожалению, только на бумаге. По звучанию не лучше постоянки, а в реализации сложней. ИМХО

В реализации проще: нет диодов, нет конденсаторов, нет фильтров, стабильность напряжения на выходе. Купил, поставил транс на выход алцифер накинул 3 витка, подключил фильтр. Сам собой сложнее, чем взять накал от 50 Гц.

По звучанию однозначно лучше, чем постянка. Уступает 50 Гц, так и 50Гц бывают разные и накальники разные....

 Отправлено: 07.02.11 00:33. Заголовок: Почитав ветку сделал..

Почитав ветку, сделал постоянку, не перематывая накальные обмотки, и получил около 5,0 вольт постоянки. Фон ушел. Но возник вопрос: насколько вреден недокал лампы ?

 Отправлено: 07.02.11 01:18. Заголовок: Добрый день! А почем..

А почему так мало. Поставьте германиевые диоды и все будет ноль в ноль.

 Отправлено: 07.02.11 01:43. Заголовок: Встряну тоже, может ..

Встряну тоже, может немножко не в тему. У меня есть силовой тор с зазором, на нем три накальные обмотки. На Х.Х. выдают: одна 6 В и две по 6,1 В. Что-то маловато. Транс я включал как обычный, а не по схеме феррорезонансного стаба, как было в приборе, откуда я его вытащил. Может ли при этом зазор повлиять на выходные напряжения.

 Отправлено: 07.02.11 11:49. Заголовок: technar пишет: Може..

technar пишет:

цитата:

Может ли при этом зазор повлиять на выходные напряжения.

На холостом ходу напряжение на вторичных обмотках определяется в основном коэффициентом трансформации. Впрочем зазор уменьшает индуктивность первички, увеличивает ток ХХ, а значит и просадку напряжения на оммическом сопротивлении первички. При большом зазоре ток ХХ может достигать довольно больших величин.

vmelan пишет:

цитата:

Почитав ветку сделал постоянку неперематывая накальные обмотки и полулил около 5,0 вольт постоянки фон ушел . Но возник вопрос - насколько вреден недокал лампы ?

Очень вредно для звука - параметры ухудшаются, внутр. сопротивление растет, а крутизна хар-ки падает. Трансы уже другие желательно.
А еще я слышал, что при недокале+высоком анодном быстро отравляются оксидные (т.е. обычные) покрытия катода.

В общем, ставьте германиевые диоды, как сказал один умный человек

 Отправлено: 07.02.11 12:04. Заголовок: При недонакале появл..

При недонакале появляется недостаточная плотность электронного облака. Анодное поле рвёт электроны прямо с катода, тем самым его разрушая. Читать книжку Хлебникова.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.02.11 13:02. Заголовок: Надо почитать Хлебни..

Надо почитать Хлебникова, только не на сон грядущий: как-то страшновато видеть выдранные с мясом электроны...

 Отправлено: 08.02.11 17:30. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

В целом поддерживаю СП,только хочу заметить,что если ан. напряжение соответствует режиму с недокалом,
особо страшного ничего не будет.
Но обычно считаем-то для 6,3В,их и следует придерживаться.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 17:41. Заголовок: aluma пишет: В цело..

aluma пишет:

цитата:

В целом поддерживаю СП,только хочу заметить,что если ан. напряжение соответствует режиму с недокалом, особо страшного ничего не будет.

Не всегда приветствую простое копирование вами чего-либо из книжек. Но в данном случае как говорят aluma rules отсылка к литературе дельная!

 Отправлено: 29.10.12 01:11. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
А можно поподробнее: куда/как подключать схему "Васянина" по компенсации фона ? Спасибо.

 Отправлено: 29.10.12 02:23. Заголовок: Так полагаю, если см..

Так полагаю, если смещение фиксированное, то по схеме,- в разрыв провода к сетке лампы от источника смещения. Если автосмещение, то в разрыв земляного конца сеточного резистора .

 Отправлено: 30.10.12 04:28. Заголовок: ага, идеа - подать т..

ага, идеа - подать такое же напряжение 50Гц (равное по амплитуде) как у 6С4С, но в противофазе. Конечно может нужен именног такой "хитрый" диод, но думаю попробовать и другие диоды или можно и некоторые лампы в "диодном" включении. Но что то мне подсказывает, что нужно взять место этого диода туже 6С4С и получим точную "зеркальную" форму пульсаций для нейтрализации фона для подачи на смещение.

 Отправлено: 30.10.12 12:52. Заголовок: Жирный вариант, чтоб..

Жирный вариант, чтобы от фона избавиться. Мне проще мост впаять и банку, а 6с4с применить по назначению.
А за их цену в наши дни- я и с фоном послушаю. Кстати, применял фильтр сети, сделанный на индуктивности рассеивания трансформатора, так фон от накала 6с4с почти незаметен был.