Пост N: 265
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Белоруссия, Брест
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.14 05:20. Заголовок: Лампы и их аналоги.
Здравствуйте!
Давайте поговорим, о звучании ламп и их аналогов.
Мне всегда было интересна разница звучания аналогов и взаимозаменяемых ламп. Для начала хочется спросить, о лампе 6п6с. Кто сравнивал её с 6V6 ? На много ли хуже наши отечественные, советские лампы, от буржуйских? Недавно видел на китайской барахолке, красивую лампочку и имя её было не 6п6с а 6V6 очень удивился. А ещё видел лампу 6V6 в металлической колбе. тоже очень интересно какова их разница Расскажите про всякие разные лампы, кто какие сверял на звук ?
Отправлено: 04.07.14 15:47. Заголовок: У каждого свое субъе..
etlik пишет:
цитата:
Давайте поговорим, о звучании ламп и их аналогов.
У каждого свое субъективное восприятие, причем в разное время суток разное. Пока сам не попробуешь, не получишь "правильный" результат. А через день переслушаешь и глядишь опять надо все по новой :)
Пост N: 268
Зарегистрирован: 13.09.13
Откуда: Белоруссия, Брест
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.14 19:04. Заголовок: Ton пишет: У каждог..
Ton пишет:
цитата:
У каждого свое субъективное восприятие, причем в разное время суток разное. Пока сам не попробуешь, не получишь "правильный" результат. А через день переслушаешь и глядишь опять надо все по новой :)
не, не согласен, это если нет опыта. А так вообще у каждой лампы свой характер но есть конечно лампы и похоже играют
Пост N: 1813
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.07.14 21:33. Заголовок: etlik пишет: Кто с..
etlik пишет:
цитата:
Для начала хочется спросить, о лампе 6п6с. Кто сравнивал её с 6V6 ? На много ли хуже наши отечественные, советские лампы, от буржуйских? Недавно видел на китайской барахолке, красивую лампочку и имя её было не 6п6с а 6V6 очень удивился.
На Вашем фото новодельный вариант 6П6С саратовского производства. К импорту не имеет никакого отношения.
Что до сравнения ламп вообще, то поголовного преимущества у импортных ламп нет. Но, тем не менее, в основной своей массе, за редкими исключениями, они имеют более стабильные параметры и лучшее звучание, за счёт более тщательного отбора и контроля применяемых материалов и выходного контроля готовой продукции, в сравнении с советскими лампами. Чтоб иметь собственный вывод, лучше никого не слушать на форумах, а слушать и сравнивать именно сами лампы.
Пост N: 878
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.07.14 03:53. Заголовок: Много доступных и не..
Много доступных и не очень ламп в сравнении на AudioDB - хорошая практическая база данных. И главное - достоверная (пока разные Боббики туда не набежали - надо пользоваться).
Пост N: 18403
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
Отправлено: 29.11.18 14:14. Заголовок: Мне от души понрави..
Мне от души понравилась 12AV5 в триодном включении, слух не выявил отличий её от 2А3 , а по цене так вообще даром. Очень крепкая лампа и красивая. И Анатолий Манаков пишет про выпускаемую 6AV5 с заводским триодным включением, с маркировкой 6B4G , так что.....
На что первый же участник отвечает, что упомянутая _6AV5_ не то чтобы линейна в триоде [очевидно, по сравнению с пентодным включением]. Я у знакомого слушал УЛ ПП амп на 6AV5GA, звучание совершенно отличное, динамичное и "аполитичное", мой ухъ полностью одобрямс. У Tubelab-а есть отчет по экспериментам, если вкратце то она без проблем терпит 30 ватт, он "дожал" до 41.
Кстати, существует менее распостранённая версия 6AV5GT, красивенький пентодик с черным анодом, коих я несколько наколлекционировал, может сподоблю на них амп когда-нить:
ОДНАКО, тот же участник отмечает, что скорее всего это давняя путаница с лампой _6A5G_, которая, действительно, близкий аналог 6A3 и 6B4G. По поводу перемаркировки [а также rebranding] была интересная и детальная дискуссия на DIYA, я поищу и добавлю.
Пост N: 2522
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.02.19 16:15. Заголовок: Вам для чего, не ПОН..
Вам для чего, не ПОНИМАЮ, СОВСЕМ. Если по звучанию, 6с4с, старые по выпуску лучше. По мощности, конечно нет. А зачем она вам далась, соседей изумить..? или помещение 100 кв. метров... Спокойно озвучу и на СЕ 6с4с с 3,5вт всю улицу.
Скажите, может ли какая-нибудь советская лампа переиграть лампу PX25 ??? Просто она очень дорогая ... Это "вышак" так сказать ... ))
Что значит "переиграть"? Играет не лампа, а усилитель. Наши ГМ57 уж точно не хуже, но вот по цене то ещё и подороже будут. Если оооочень хочется сделать на РХ-25, то уж ничего страшного в их покупке на ибэй не вижу. Но уверен, что и на 300В, и на 2А3, и на 6С4С можно сделать не хуже. В сети ходит много аудиофильских баек и много чего превозносят до небес. Только верить в эти "чудеса" не очень то и стоит. Множество баек порождено либо редкостью тех или иных комплектующих, либо мимолётностью впечатлений "описывателей", либо элементарным вбросом маркетологов. Вот к примеру тут недавно упоминали 6AV5. Ещё давненько на Аудиопортале их Манаков сильно хвалил, мол у них электродная система почти одинаковая с лампами 6B4G, только добавлена экранирующая сетка и косвенный накал. Потом по сети начала ходить статья, как какой-то иностранный любитель что-то там на них делал и нахваливал. В общем не лампа, а мечта просто. Я тогда купил на ибэй 8 штук одной партии RCA. Одна к одной, чёрненькие аноды. Красотульки просто, а не лампочки. По звучанию - одно разочарование, больше 17-18 ватт аноды начинают краснеть на вогнутых частях. В результате все "скинул" на аудиопортале дешевле, чем покупал. А в том усилителе поселились наши работяжки 6П41С, которым и 20 и 22 ватта на аноде не страшны и звучат даже поинтересней. А наши чумазенькие 6П31С (светлана с чёрным гладким анодом) так ещё лучше на порядок. Так зачем же платить больше?
Пост N: 18813
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 02.02.19 20:21. Заголовок: Дима, прям сейчас ..
Дима, прям сейчас слухаю однотактник на 12 AV5 вместо родного убожества на 6п6с японский кит. Звук не отличить от моего 2а3-шника, не сойти с места. Другое дело-12 АВ5 они пузатые и побольше как бы. И меня устроили, благо, октальные . А так - согласен, наши 6п41с это чудо.
Пост N: 806
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.19 00:49. Заголовок: Тут такая мулька, пр..
Тут такая мулька, придумал на днях... В одном корпусе (или корпусе моноблока) - SE 6ф3п и SE 6п41с, либо 6с45п и покемон 6п18п. Первая честь - для болтовни ютуба. Вторая - для музыки. Совместное использование питалова и выходника :) Переключается тов. Рубильником.
Угу. - 280В и 5к - 200В и 3к. Поеду, пожалуй, за 45-ми...
То была Мулька, а сейчас - Фишка: бодяжить триод | покемон, типа "разножанровость", при этом выходник иметь нормальный, толстый.
6ф3п - в сумме около 18 ватт и в хвост (катод) и в гриву (анод). 6с45п - исчо меньше. Моноканалы - с/без доп. однолампыча, всего 3 на стерео. Чтоб не платить Чубакке.
Отправлено: 13.04.19 14:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Дима, прям сейчас слухаю однотактник на 12AV5
на таких?
Пока ждал, когда сын приедет и привезёт лампы, собрал на 6П41С. Так товарищ послушал, выхватил его из рук, даже до конца оформить не дал. Приходится для этих заново всё комплектовать, не спеша...
Пока ждал, когда сын приедит, привезёт лампы, собрал на 6П41С. Так товарищ послушал, выхватил его из рук, даже до конца оформить не дал.
Я думаю, что если потом поменять их на 12AV5, этот товарищ попросит всё вернуть обратно. Просто у меня такое уже было, когда покупал 6AV5(именно RCA), наслушавшись дифирамбов про них на аудиопртале, и переделывал потом на 6П41С.
Пост N: 2892
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.06.19 12:36. Заголовок: 6г7 лучше и по звуча..
6г7 лучше и по звучанию, и никаких микр. эффектов. Недостатков только один - сетка на пипке, не всем нравится. ПС: в драйвере отлично звучит при Еа~+750-900в...
U.L.F., так давайте начистоту: Вы что, считаете 6г7 не лучше 6н9с?
U.L.F. пишет:
цитата:
своего то опыта нет
Думаете если пока не выложил фотки то опыта нету, вот у Вас опыт есть а толку, ничего интересного я для себя среди ваших работ не отметил , не опыт важен а осознание того к чему стремится, Вы же в слепую паяете и пилите ящики, потому что за много лет не изобрели ничего такого чего нельзя увидеть в других местах, просто повторяете. но так Вы никогда не придёте к тому качеству которое возможно , а так и будете топтаться на месте.
Отправлено: 02.06.19 17:03. Заголовок: U.L.F. я не очень то..
U.L.F., я не очень-то люблю дохлые драйверы , но было дело сравнивал и показалось лучше звучит, но не спорю созерцание черного баллона могло сыграть роль , но всё же показалось лучше , просто они есть у меня вот и спросил что бы услышать мнение форумчан у кого побольше опыта с этими лампами а Вы вместо того что бы что то дельное ответить начали лить грязь как тролль
Думаете если пока не выложил фотки то опыта нету, вот у Вас опыт есть а толку, ничего интересного я для себя среди ваших работ не отметил , не опыт важен а осознание того к чему стремится, Вы же в слепую паяете и пилите ящики, потому что за много лет не изобрели ничего такого чего нельзя увидеть в других местах, просто повторяете. но так вы никогда не придёте к тому качеству которое возможно , а так и будете топтаться на месте.
Мне важен именно процесс творчества и именно МОЙ опыт. Это же всего лишь хобби и приятное для меня времяпровождение. Я же, в отличие Вас, не форумный пустомелька, который только и занят тем, что вычитывает всякую ерунду и потом декларирует её на форумах, как пройденное самим собой. Нет у Вас ничего. Ни опыта, ни системы, ничего сделанного тоже нет... И дело тут не в фотках. Это Вы думаете, что можете кого-то обмануть и пустить пыль в глаза. А опытным самодельщикам вся эта голословность видна невооружённым взглядом. Именно поэтому Вас никто здесь всерьёз и не воспринимает. Но Вы всё-равно пишите, на каждом форуме есть свой шут-балаболка. Без Вас эта должность тут снова будет вакантна. А так веселей.
Отправлено: 02.06.19 17:18. Заголовок: Интересно что же Вы ..
Интересно что же Вы начнете говорить когда я начну выкладывать свои работы ведь слова то придётся забирать обратно хотя хотя мне как то всё равно , и что бы быть троллем не обязательно ни чего не делать можно делать и всё равно им быть одно другому не мешает не правда
Отправлено: 04.06.19 18:20. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..
Stan Marsh пишет:
цитата:
И это не 6Н9С, и не 6Г7.
6н9с средненькая лампа. Даже в исполнении МЭЛЗа, от которого у некоторых крышу сносит. Её военный аналог 1579 поинтереснее будет. Больше я, к сожалению, для себя не нашел хороших высоко-МЮшных ламп. Пробовал 6Г, 6Ж, 6Н много всяких в общем, в том числе и мелкие "дроби" , но без особого успеха. Так 1579 и прижилась на входе мощника. А Вам какие понравились?
Отправлено: 04.06.19 19:34. Заголовок: aur_100 у аудиофилло..
aur_100 у аудиофиллов свои понятия, они оценивают нравится не нравится им режимы по боку, больше распиаренность значит как гарант хорошего звука по Еа полностью согласен с Вами, но вот думаю а если вместо резистора српп на этих лампах, не пробовали?
хотя один раз делал српп как то не впечатлило, но я не подгонял ничего по приборам так спаял,и лампы были 6н1п, может если ему больше внимания уделить и зазвучит?
Пост N: 2895
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.06.19 19:56. Заголовок: Делал, СРПП на 6V8, ..
Делал, СРПП на 6V8, пальчиковый аналог 6г7, пит. +550в. Драйвер для ГУ-50, был такой проэкт... Для 6г7 на втором этаже не забудте хороший изолятор на пипку.
U.L.F., подобные режимы с повышенным Еа советовали мне на апе Никита Трошкин и Юрий Макаров.
Ложь и провокация. Приведите цитату. Это в вашем стиле делать категоричные заявления и врать про Макарова. Он к этой лампе и близко-то никогда не приближался, не его репертуар. Кстати, использовать эти лампы при 750В и как следствие нагрузке выше 200кОм, это можно только кому-нибудь совсем глухому порекомендовать. Там амплитуда сигнального тока будет четверть миллиампера максимум и никакую выходную лампу таким драйвером не прокачать, муть мутная будет , а не звучание. Если и использовать эти лампы, то при нагрузке не выше 150-180кОм, а лучше вообще чуть меньше 100кОм и питание больше 400В совсем ни к чему. Усиление падает конечно, но зато тогда и динамика и породистость в звучании появляются. Вообще 6Г2 и 6Г7 очень близки, но мне как-то больше 6Г2 в своё время понравилась. Хотя 6Г7 у меня было намноого больше в закромах. Да и пипка их всё-таки не очень удобна в эксплуатации. Колпачок в сигнале точно звук не улучшит, желательно к пипке припаиваться, а это как-бы тоже удобству эксплуатации не способствует.
Vladimir пишет:
цитата:
6н9с средненькая лампа. Даже в исполнении МЭЛЗа, от которого у некоторых крышу сносит. Её военный аналог 1579 поинтереснее будет.
Вообще-то это одна и та же лампа. Просто 1579, промаркирована для военки . Ну и конечно для военки отбор более строгий. Больше вероятность отсутствия микрофонистости и лучшее совпадение триодов в одном баллоне. А так одно и тоже, сигнатура звучания у них не отличается.
Отправлено: 05.06.19 03:22. Заголовок: В 1579 материал анод..
В 1579 материал анода другой, это прекрасно видно. Звук 1579 тоже намного интереснее серенькой обычной девятки. Пробовал девятки разных годов выпуска, все хуже 1579. Но и 1579 разных годов выпуска имеют немного разный звук, но у всех он лучше девятки. Кстати 1579 практически не звенит и мало ловит фон. В звуке немного недостает динамики, но зато он плавный и спокойный.
Пост N: 3959
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.06.19 03:34. Заголовок: Так и у 6Н9С аноды о..
Так и у 6Н9С аноды очень даже разные были. Вам разве не попадались с тёмными маслянисто-блестящими анодами? Вообще, конечно лучшая 6Н9С, это буржуинская 6SL7. Сколько ни попадались, совпадение триодов внутри баллона на уровне 1-2%. Интересно, а с новодельными никто дел не имел?
Пост N: 2896
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.06.19 13:03. Заголовок: Что наша 6Н9С, это б..
Что наша 6Н9С, это буржуинская 6SL7, практически все микрофонят, чтобы найти, надо доооолго искать. 1579 и не искать, сразу готова. 6г2, 6г7 я ставил в лофтине. А Tommy ставил 6г2 вообще с Еа=+1100в, и как-то все довольны...
Отправлено: 05.06.19 16:50. Заголовок: U.L.F. 6SL7 я не пр..
U.L.F., 6SL7 я не пробовал. Но 1579 практически не микрофонят, это проверено на лампах разных годов. 6Н9С все микрофонят, а порой срываются в долгий звон от едва заметного постукивания по корпусу. Повезло мне с такой МЭЛЗовской с металлической юбкой. Вообще от МЭЛЗа остались далеко не позитивные воспоминания - звон, очень разные половинки, противный яркий звук. Саратовская 6н9с наоборот - серенькая по звуку. А 1579 ставишь и все в норме.Разбаланс половинок минимальный, слух не напрягает совершенно. Фон в мощнике вылезает если только лампу обжать рукой. Да и корректоре мне 1579 нравилась.
Пост N: 2898
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.06.19 17:36. Заголовок: С какого чуда 6Н9С/6..
U.L.F., с какого чуда 6Н9С/6SL7 НЕ микрофонят?! А ВАХи 6ф5, 6к5g, 6sl7, 6г7 в сравнении Гэгэн бесчетное раз приводил, сами хоть посмотрите. Сразу скажу, 6г7 чем хуже 6к5g... Ну не знаю, распиаренностью видимо, ЭТО ВЕДЬ ТАКАЯ ЛАМПА, ЭТО КЛАСС. Ra/Rc только в импОрных книжках может быть, в советских раза в 3-4 меньше(Ra). А 6V8 я поставил году 2007-8, не знали ТАКИХ крутых, видимо. А про Юрия Макарова - ищите, год 2006-7, л.с. по 6г7... Только не говорите, что его так ЗНАЕТЕ.
Пост N: 3961
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 05.06.19 19:22. Заголовок: aur_100 пишет: С ка..
aur_100 пишет:
цитата:
С какого чуда 6Н9С/6SL7 НЕ микрофонят?! А ВАХи 6ф5, 6к5g, 6sl7, 6г7 в сравнении Гэгэн бесчетное раз приводил, сами хоть посмотрите. Сразу скажу, 6г7 чем хуже 6к5g... Ну не знаю, распиаренностью видимо, ЭТО ВЕДЬ ТАКАЯ ЛАМПА, ЭТО КЛАСС. Ra/Rc только в импОрных книжках может быть, в советских раза в 3-4 меньше(Ra). А 6V8 я поставил году 2007-8, не знали ТАКИХ крутых, видимо. А про Юрия Макарова, хотите-ищите, год 2006-7, л.с. по 6г7... Только не говорите, что его так ЗНАЕТЕ.
6sl7 и 6н9 - это вообще разные лампы по сигнатуре и по конструкции как-то не очень идентичны. Я покупал на портале пару америкосов. Разброс внутри баллона практически идеальный и никакого микрофона и впомине не было. А 6н9с через меня прошло воз и маленькая тележка. Разброс половинок вплоть до 40%, а подобрать в пределах 5-10% уже надо постараться. Много попадалось с " шуршунчиками", микрофонящие же вообще только пару раз встречал, может везло.
Пост N: 2361
Info: Дилетант
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.19 13:20. Заголовок: B еще вопрос, как лу..
Вот еще вопрос, как лучше применить такую лампу? Изначально планировал сделать на ней усилитель для Стакс с питанием под 500в и выходным трансформатором 1:1. Но вроде можно и обычный под АС сделать, а выход на Стаксы через кондеры с анода.
Пост N: 2900
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.06.19 17:20. Заголовок: U.L.F., вы все таки ..
U.L.F., вы все таки НЕ правЫ, 6н9с, 6sl7 все, практически, микрофонят, одни больше, другие меньше. Желаете, проверить как знаете, а просто заявлять некорректно. За все время(20 лет только работы с лампами) только ОДИН раз попалась "Сильвания" с высокими черными анодами 12SL7GT, выше обычной в 1,5 раза. А то соберут корректор Ульянова, и мучаются всяко-разно с виброизоляцией кто как может. Обычно меняют схему, проще...
Пост N: 19610
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 09.06.19 19:42. Заголовок: Соглашусь с Юрой п..
Соглашусь с Юрой по причине того, что в схеме от Ульянова усиление корректора пшиковое, от того и вклад микрофона не трагический . А применить заведомо звенящие лампы, положив силы на виброзащиту- это заведомо кривое решение . Купить тесную обувь, в надежде на всякие растяжители кожи. . 1579 , даже незвенящая, в чем полностью согласен с коллегами, все равно имеет другой дефект- наводку на цоколь с длинными проводами от сеток . В итоге простая схема обрастает бастионами экранов и развязок. И спрашивается, за что боролись? - Ну точно, не за звук.
Александр, по-моему, Вы слишком драматизируете. Не заметил я проблем с фоном у 1579. Долго слушал корр, где она на входе. У меня в этой схеме была другая беда со всеми 1579 - они начинают шуршать через не очень продолжительное время работы. Но в мощнике, вроде бы, этой проблемы нет. Но там и сигнал намного больше.
Пост N: 2920
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.06.19 17:11. Заголовок: Хоть у меня 1579 не ..
Хоть у меня 1579 не фонила/шумела/микрофонила, она НИКАК не звучала. Единственное что звучало с большим мю, Е83СС Тесла, и 5751, в СРПП и одиночная, все.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет