Отправлено: 27.05.15 09:57. Заголовок: Питание накала током ВЧ

 Отправлено: 31.05.15 15:37. Заголовок: Serg_AD пишет: А дл..

Serg_AD пишет:

цитата:

А для снижения фона прямонакалов я использую бифилярную вторичку либо выпрямление.

В моём SE на паре запарал.(канал) УО-186 в купе с переменкой ВЧ (ИБП) применил завышенное Uн=6,3в (падение на гас.рез.) + схемку (снижения фона) на Ge диодах от УЗЧ на ГМ-70 Манакова А.И. (ГЭГЭН)...

 Отправлено: 31.05.15 17:09. Заголовок: SergeL пишет: Прове..

SergeL пишет:

цитата:

Проверю. Это входит в мои планы.

В общем, проверил. Накал запитывал от аккумулятора. Слушал два дня. Постараюсь описать впечатления. Только сначала придётся расписать что такое мой хай енд, поскольку у каждого он свой. Буду использовать аббревиатуры КИЗ-кажущийся источник звука и ИЗ-реальный источник звука.
Долгое время основное в звуке для меня были обычные параметры. Ну там тональный баланс, басы, детальность, послезвучия и т.п. В какой-то момент я понял, что должно быть что-то большее. Начал с того, что просто закрыл глаза и начал слушать мир. Обнаружил следующие простые вещи. Мозг воспринимает примерное направление (отнюдь не точный вектор) на ИЗ, примерное расстояние до него, примерные габариты ИЗ. Сам ИЗ воспринимается как звучащая объёмная область пространства. Тот же самый опыт повторил на "живом" концерте в зале. Убедился, что когда ИЗ не "подтверждены" визуально, сцена воспринимается совсем иначе. Т.е. привычная стерео-сцена с довольно чётко очерченными КИЗ не приближает, а удаляет меня от желаемой аутентичности КИЗ и ИЗ.
Дальнейшее повествование будет касаться исключительно моего одноканального макета уся (однотакт на 6С4С).
Подбором драйверной лампы я добился, что бы КИЗ воспринимались как ИЗ. Т.е. мозг воспринимает звучащую объёмную область со всей вышеописанной "геометрией". И верит в эту подмену. Накал тогда ещё питался 50Гц переменкой. Следует отметить ещё, что "виртуальная сцена" располагается по высоте на уровне динамика. Упомянул об этом, т.к. в процессе экспериментов обнаружил, что чем больше "сцена" смещена вверх, тем труднее восприятие КИЗ.
Теперь о звучании уся с питанием накала от аккумулятора.
Первое впечатление-какой комфортный звук! Минут 20 просто ловлю кайф. Потом потихоньку начинаю вслушиваться и анализировать. По тональному балансу (и далее по списку) всё привычно. Сцена несколько приподнята (настораживает) и сильно расширена. Первое впечатление, что ты сидишь гораздо ближе к сцене. КИЗ похожи на привычные, но как бы обрамлены ореолами, плотность которых спадает к краям сцены. Звучит весьма непривычно, но интересно. В целом-здОрово. На последок поставил рок. Первое разочарование. А драйва-то нет. На следующий день эффект новизны испарился. КИЗ стали огромны и размазались по всей сцене. Мозг наотрез отказывается принимать их как ИЗ. Менял жанры. Надеялся на чудо. Всё назойливее вертелся вопрос "зачем я себя так мучаю?" Наконец не выдержал, и вернул "ташибру" на место. Полегчало. Счастье вернулось. Для себя вопрос питания прямонакалов от аккумулятора закрыл.

 Отправлено: 01.06.15 00:06. Заголовок: VOICE пишет: В моём..

VOICE пишет:

цитата:

В моём SE на паре запарал.(канал) УО-186 в купе с переменкой ВЧ (ИБП)...

Если посмотреть старые ветки на АП, то можно увидеть, что ВЧ питанием «переболели» многие авторитеты. И все, как правило, по разным причинам от этой идеи отказались. А на фото Вашего изделия (вместе с БП) можно взглянуть?

 Отправлено: 02.06.15 14:52. Заголовок: Serg_AD пишет: Если..

Serg_AD пишет:

цитата:

Если посмотреть старые ветки на АП, то можно увидеть, что ВЧ питанием «переболели» многие авторитеты. И все, как правило, по разным причинам от этой идеи отказались.

Не поленился, нашёл тематическую ветку на АП Из неё следует, что кто пробовал питать накал ВЧ переменкой, остались довольны. Кто не пробовал - огульно хают. Может подтвердите свои слова фактами?

 Отправлено: 02.06.15 23:01. Заголовок: Да, некоторые хвалят..

Да, некоторые хвалят. Но на вопрос о проникновении паразитного сигнала в анод два варианта ответов - «я слышу, что всё отлично», либо «проблемы, возможно, есть, но это решаемо». И никаких фото готовых изделий. А веток по снижению фона прямонакалов много, соответственно и мнений. Например http://www.audioportal.com/showthread.php/6649-Питание-накала-прямонакалов-ВЧ/page2):

POL пишет:

цитата:

Я ни вкоем случае не пытаюсь тормозить творчество, творите на здоровье. Устройство класса "которое можно собрать за вечер" и послушать для ГМ70 , слушал Алексей Шалин, его вердикт что "оно добавляет грязи", что в общем неудивительно (аргументы я неоднократно приводил). Можно почитать в ветке по ГМ70. ИМХО: Если делать устройство питания накала ВЧ переменкой более серьезным, то оно по сложности и размерам врядли уступит самому усилителю на ГМ70.

belka пишет:

цитата:

Есть существенный момент - повторить , не говоря уже о том , что бы спроектировать приличный вч источник по плечам единицам. Ни о каком любительстве здесь речи даже не идёт.

 Отправлено: 03.06.15 22:23. Заголовок: Serg_AD пишет: А на..

Serg_AD пишет:

цитата:

А на фото Вашего изделия (вместе с БП) можно взглянуть?

БП для питания ламп ОК - переделанный промышленный ИБП (TRACO) под DIN-рейку из СА КИП, переделывал не я, а мой товарищ Лерников Юрий. Он спец по ИБП... Сам УЗЧ имел двухблочную конструкцию. Радует звуком Сергея (UA6APE)...

 Отправлено: 18.05.17 14:50. Заголовок: SergeL а можетедать ..

SergeL а можете дать ссылочку, со схемой или с процессом переделки ИБМ , для питания накала ВЧ . Когда запущу ГМ 70 , хочу попробовать накал ВЧ , а то больно громоздко получаестя ....

 Отправлено: 18.05.17 15:38. Заголовок: юрий 1958 пишет: мо..

юрий 1958 пишет:

цитата:

можетедать ссылочку

Нет такой ссылки. Поскольку все боятся, либо не могут, либо не хотят заглянуть "за флажки".

ГМ-ка требует на порядок большей мощности для питания накала, чем 6С4С. Поэтому мой опыт не получится просто реплицировать для Вашей задачи. Могу коротко обозначить общий подход. Я взял готовый импульсный балласт для галогенок (Ташибра). Удалил с транса вторичку и намотал свою- 3 витка бифилярно. Далее уточнил требуемое первичное напряжение (постоянку) чтобы получить необходимые 6,3В. В Вашем случае потребуется получить 20 В. Точное измерение ВЧ напряжения произвольной формы - задача не очень простая. Грубо можно установить по осциллографу. Если решите "заморочиться" с этой темой, расскажу как можно сделать более точные измерения.

 Отправлено: 19.05.17 00:45. Заголовок: SergeL все понял , с..

SergeL, всё понял, спасибо ! А можно ведь и дальше пойти, сделать полностью БП импульсным. Если уж один преоб-ль в корпусе УНЧ стоит, то что мешает поставить и второй, с анодным напр-м?

 Отправлено: 19.05.17 02:44. Заголовок: юрий 1958 пишет: вт..

юрий 1958 пишет:

цитата:

второй , с анодным напр-м.

С анодным мне видится такая проблема. Частоты достаточно высокие. Напряжения большие. Как бы не прошило.
Наверное надо делать штуки 3, например на 300 вольт и соединять их последовательно. А это уже трудоёмко, габаритно и затратно.
Забраковал я свою LM-ку DC-DC. Не обеспечивает она тех. условий, что обещают китайцы.
У меня накальная обмотка к 300В = 8 вольт. Готовил для стабилизатора, как по науке, переменка на 3 вольта больше
стабилизированного. При подключению к накалу лампы, 5 вольт, 1,26А напряжение бегает в пределах 0,1 вольта.
Добавил на вход емкость 1000 мкф. Стало бегать в пределах 30 миливольт. Но ЧИП стал греться до 100 градусов.
Не годится...

 Отправлено: 19.05.17 13:55. Заголовок: что мешает поставить..

цитата:

что мешает поставить и второй, с анодным напр-м?

Ничего не мешает.
Просто этот проект был задуман (и осуществлён) с каноническим питанием анода (вакуумный выпрямитель-LC фильтр). Питание накала так же предполагалось каноническое. Однако в процессе макетирования подход к питанию накала пришлось поменять. Причины я пояснил ранее. Теперь у меня есть "точка отсчёта", относительно которой я могу судить о влиянии на звучание уся различных схемотехнических решений относительно канонических.

 Отправлено: 07.12.18 21:54. Заголовок: aur_100 пишет: Звуч..

aur_100 пишет:

цитата:

Звучание ламп, прямонакальных это сразу слышно, зависит от спектра гармоник накала,

Что-то мне подсказывает, что Вы никогда не слышали звучание прямонакала, с питанием катода ВЧ. А если вдруг я ошибаюсь, то что же там такое ужасное, что даже слушать невозможно?

 Отправлено: 08.12.18 12:28. Заголовок: SergeL, вам плохо по..

SergeL, вам плохо понятно про накал прямонакальных ламп, или опять поспорить хотите?
Одного не понимаю: вместо того, чтобы просто спаять от сети, накального трансформатора, 4-х диодов, напр. мне нравятся Д304, 10.000мкф - 0,51ом - 10.000мкф, и ВСЁ, нет ведь, городить какую-то сложную схему, фильтры, экранировать... и все равно в ПРИНЦИПЕ получать ВЧ помехи.
По косвенному накалу: я столько в этой жизни наслушался 6с33с, 6с41с на всяких "презентациях", аж до тошноты, им хоть что ставьте, один хрен. А для "приличных" ламп с током накала 2А, например 6п36с, мне лучше собрать простейший от ТН56 220/380, и даже не париться.

 Отправлено: 08.12.18 20:47. Заголовок: Еще, на прямонакальн..

Еще, на прямонакальных делал такой финт, 10.000мкф - дроссель Д53 - 10.000мкф. Д53, ШЛ20х20, L не менее 20мГн, 0,35+0,02 Ом, хорошо давит пульсации.

 Отправлено: 10.12.18 13:53. Заголовок: aur_100 пишет: вам ..

aur_100 пишет:

цитата:

вам плохо понятно про накал прямонакальных ламп

Да понятно всё. "Не слышал, но всё равно осуждаю."

 Отправлено: 10.12.18 14:27. Заголовок: SergeL, в кого вы та..

SergeL, в кого вы такой упрямый: нет, я хочу ВЧ, и всё..!
Хотите - пожалуйста, да хоть треугольными.
У меня тогда были на работе спектры накала 6с4с при питании 100 кГц, выпрямленного 100кГц, переменного 50Гц, и выпрямленного 50Гц, ВСЁ было ясно видно, но всё это осталось в небытии...

SergeL, а не причина ли, что ваш однотакт на 6С4С НЕ звучит драйвовее, чем "однолампыч" на 6Ф3П в пентоде, тема Драйв-драйв, приди-приди!, здоровущее ИМХО.

 Отправлено: 10.12.18 17:39. Заголовок: aur_100 пишет: в ко..

aur_100 пишет:

цитата:

в кого вы такой упрямый

Дык...В aur_100 должно быть.
А если серьёзно, дело не в упрямстве, разумеется. Я попробовал и постоянкой и НЧ и ВЧ переменкой. И выбрал то, что больше понравилось по звучанию. И я, в отличие от Вас, не настаиваю, что ВЧ - единственно верный вариант. А Вы при любом упоминании про ВЧ начинаете агитировать, что это неприемлемо и т.п. Хотя ни разу, как выяснилось, такой вариант не отслушивали. Я об этом речь веду. Про влияние ВЧ накала на драйв ничего сказать не могу. Не изучал. Возможно под этим что-то есть.

 Отправлено: 13.12.18 04:21. Заголовок: Позвольте встрять в ..

Позвольте встрять в ваш диалог, думаю, что все возможно. Но существует целесообразность.
Питать импульсным преобразователем накал 6ф3п в ставшим классическим усилителе, не стоит.
А накал 6с33с, да не дай Бог в РР на них, можно и запитать. Такой блок будет размером с пару пачек сигарет.
Да и весом не сравнить с накальным трансом ватт на 200.
Я такой РР на 6с33с делать не собираюсь, но ведь делают...

 Отправлено: 13.12.18 17:35. Заголовок: Вы в диалог даже не ..

Petr0vich, Вы в диалог даже не встреваете, потому что я-то давно (2008г...) решил: НЕЛЬЗЯ прямонакальные ВООБЩЕ запитывать переменкой ВЧ.
А вообще, Вам лампа 6с33с зачем нужна? Для мощи есть проверенные схемы на транзисторах, и поверьте, они в РАЗЫ лучше этих стабилизаторных, ИМХО. Потому - хоть как запитывайте, мне всё равно.

SergeL, а как вы думаете, я звучание ламп НЕ отслушивал, или как? Жалко мне ваших затрат...

 Отправлено: 13.12.18 18:24. Заголовок: Да это я так, гимнас..

Да это я так, гимнастика для ума, моЩЩа меня не интересует, но поиздеваться над 33 давно руки чешутся.
Симпатичная она! С ГУ-19, ГМИ-6 давно поборолся. А вот с такой пока не получалось, в основном не знаю для чего, видимо просто любопытство. Но столь мощный накал напрягает, отсюда и мысли про импульсник для накала.
Уверен, что смогу так отфильтровать выпрямленное, что выбросов будет меньше, чем от сети.
Те же компы, они очень редко имеют аналоговые БП, но от них часто берут сигнал, при хорошей аудио карте всё очень пристойно. Хотя там и экранировки особой нет и фильтры примитивные.