Отправлено: 13.01.17 22:20. Заголовок: Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука

Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении.

Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна?
Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.

 Отправлено: 12.03.17 21:20. Заголовок: Вот интересно, экспе..

Вот интересно, эксперименты с 6Ж2П привели к рабочему режиму, обусловленному не большим питанием, в районе 170-175 вольт. Так как выход планируется с питанием в 200-220 вольт.
Амплитуду на выходе нужно было получить около 30 вольт. Все хорошо, синусоида, прямоугольный сигнал - на выходе практически не видно изменений форм сигналов в диапазоне 20 Гц - 70 кГц.
Привожу 1 кгц (при частоте в 20 Гц, фотоаппарат не фиксирует изображение).
Прямоугольный 0,8-0,9 вольт с генератора на входе:

Вход (красным) и выход 27-28 вольт:

Вход-выход (сигнал 2 кгц с осциллографа):


Ea=172
Ua=120
Uk=0.65
Ug2=91
Uin=1
Uout=30
Ia=0.005
Ik=0.008
Ig2=0.003
Ra=10000
Rk=75
Третья сетка включалась на общий провод и на катод. Вторая сетка включалась в стандартном режиме 120-125 вольт. Разброс был еще существенней.
Для уменьшения влияния тока второй сетки, выбрал 91 вольт. Видимо этот ток настолько сильно влияет на режимы этой лампы.
Но смущает большое отклонение от ВАХ этой лампы. Ничего подобного не встречал. Можно как то прояснить причину такого отклонения?

 Отправлено: 13.03.17 04:54. Заголовок: Какое у Вас получило..

Какое у Вас получилось напряжение на катодном резисторе?

 Отправлено: 13.03.17 05:04. Заголовок: На схеме указано нап..

На схеме указано напряжение - Uk=0.65 вольт. Получается выше нулевой линии смещения!?

 Отправлено: 13.03.17 12:26. Заголовок: RedStar пишет: Uin=1..

RedStar пишет:

цитата:

Uin=1

Это - переменное напряжение? Амплитуда или RMS?
В каком положении регулятор входа? Движок внизу, вверху, или где-то посередине?
Что такое "нулевая линия смещения"? .

 Отправлено: 13.03.17 15:48. Заголовок: RedStar пишет: На с..

RedStar пишет:

цитата:

На схеме указано напряжение - Uk=0.65 вольт. Получается выше нулевой линии смещения!?

Если не вникать в новоизобретенные Вами термины, то Вы понимаете, что входной сигнал не должен быть больше 0,461 Вольт? (Амплитуда 0,65 Вольт разделить на 1,41). А меандр можно созерцать и при диких искажениях, когда каскад входит в клиппинг, и наслаждаться красотой входных фронтов. Это больше подходит для гитарных примочек

 Отправлено: 13.03.17 16:42. Заголовок: Пермяк пишет: Это -..

Пермяк пишет:

цитата:

Это - переменное напряжение? Амплитуда или RMS?

Это амплитуда на входе с генератора.

цитата:

В каком положении регулятор входа?

На максимальной "громкости"

цитата:

Что такое "нулевая линия смещения"? .

Имею в виду нулевую линию смещения по ВАХ-графику.

AVB пишет:

цитата:

входной сигнал не должен быть больше 0,461 Вольт

Это очевидно. Но даже на синусоиде нет никаких "завалов, искривлений..", все ровно и чисто.
Прямоугольным проверял от нулевого уровня до максимума точность повторения сигнала вход-выход.

 Отправлено: 13.03.17 20:48. Заголовок: RedStar пишет: Имею ..

RedStar пишет:

цитата:

Имею в виду нулевую линию смещения по ВАХ-графику.

Это не "линия смещения". Это кривая АНОДНОГО ТОКА при напряжении на сетке, равном нулю. Можно сказать и так: Линия ВАХ при Uc=0.

Очень похоже, что Вы заставили лампу работать при заходе в положительные напряжения на упр. сетке. Такое бывает возможно, если Rвых генератора низкое, а регулятор входного уровня в верхнем по схеме положении движка.

 Отправлено: 13.03.17 21:19. Заголовок: Пермяк пишет: Можно..

Пермяк пишет:

цитата:

Можно сказать и так: Линия ВАХ при Uc=0

Да, верно. Поправили меня.

цитата:

Очень похоже, что Вы заставили лампу работать при заходе в положительные напряжения на упр. сетке.

Это критично? Дело в том, что ни положительная, ни отрицательная амплитуды синусоиды (и прямоугольного) ровненько повторяются вплоть до уровня в верхнем по схеме положении движка,
при этом достигается требуемое выходное напряжение в 30 вольт, и частоту от 20 Гц (ранее писал, что генератор не дает ниже частоту).

 Отправлено: 13.03.17 21:52. Заголовок: RedStar пишет: Это к..

RedStar пишет:

цитата:

Это критично?

Ну, как сказать... Лампа вряд ли предназначена для такого режима: на графике её ВАХов даже линии нет с плюсом на сетке. Да и зачем так делать, когда легко можно увеличить смещение до более отрицательных значений?

 Отправлено: 13.03.17 22:04. Заголовок: Попробую в этом режи..

Попробую в этом режиме увеличивать входное амплитудное напряжение до появления искажений синусоиды. Там видно будет на сколько сможет работать при заходе в положительную область.
А потом изменю резистор в катоде на 110 Ом, дабы получить 1 вольт смещения, и опять проверю с увеличением входного напряжения.
(можно было и сразу так сделать, но хочется проверить лампу на такую возможность, пока макет собран),

 Отправлено: 14.03.17 11:25. Заголовок: Чему может научить м..

Чему может научить молодых-неопытных RedStar??? Просто ужас..., а ведь его читают и некоторые думают, ох, зажимают ведь его.

 Отправлено: 14.03.17 14:53. Заголовок: aur_100 пишет: Чему..

aur_100 пишет:

цитата:

Чему может научить молодых-неопытных RedStar???

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет...
Откуда ему знать, что заход первой сетки в + вызывает появление сеточных токов? Ведь "старпёрные" книжки читать не хочется...зато не лень выносить мозг глупостями типа "40в усиление", "нулевая линия смещения"...

 Отправлено: 14.03.17 18:26. Заголовок: Отвечу просто. Я не ..

Отвечу просто. Я не учу, я учусь. И пусть другие не повторяют мои ошибки. А ужас весь в том, что расчетных методик много, а вникнуть в них, порой бывает сложно новичкам.
В книгах много написано, но не для простого человека, который не располагает знаниями в технических определениях (тяжело их понимать).
А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему то сопротивление в рабочей точке. И я с ними согласен, что такой расчет получается на много точнее.
Вот спрошу:
Ученик пишет:

цитата:

заход первой сетки в + вызывает появление сеточных токов

Как определить их появление, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах? Как сказывается на характере звуковой картины в целом?

Можно толково и без всяких "мозгоглупотонкостей"?

 Отправлено: 14.03.17 21:20. Заголовок: А можно я встряну? ..

А можно я встряну?
Их появление видно в Спектраплюсе как увеличение гармоник во входном сигнале (и в выходном, соответственно). Ну, а как это сказывается на характере звуковой картины, каждый может решать сам. Если считаете, что в музыку надо чего-то добавлять - то добавьте, а если считаете, что музыка и без искажений хороша, то можно и без них обойтись...

 Отправлено: 14.03.17 21:34. Заголовок: RedStar пишет: Я не..

RedStar пишет:

цитата:

Я не учу, я учусь.

Обучаются в учебных заведениях, или самостоятельно. Процесс этот предполагает вдумчивое прочтение необходимой литературы, усваивание материала, в итоге - приобретение определённых, хотя бы базовых знаний, так? А Вы, похоже, считаете, что получив некие "волшебные" советы, сможете перепрыгнуть этот этап. Не выйдет. На форумах не обучаются, никто не обязан объяснять такие объёмы материала, и разжёвывать азы. Тем более, что получая вполне конкретные ответы и наставления (пусть не от меня, от других форумчан), вместо "спасибо" от Вас тут же валятся возражения со столь извращённым "пониманием" работы эл. схем, что голова идёт кругом. Удивительно, сколь терпеливы и доброжелательны люди на форуме...

Вот и в очередной раз
RedStar пишет:

цитата:

А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему то сопротивление в рабочей точке. И я с ними согласен, что такой расчет получается на много точнее.

Вы в самом начале пути, не владеете расчётами, но уже делаете глобальные выводы.

RedStar пишет:

цитата:

Как определить их появление, и чем они выражены?

Вам не надоело без конца вопрошать? Есть инет. Первая же ссылка даёт прекрасное пособие для Вас - http://nice.artip.ru/kak-rabotaet-radiolampa-klassy-usileniya-sa-bazhanov

RedStar пишет:

цитата:

Можно толково и без всяких "мозгоглупотонкостей"?

Начните с себя.

 Отправлено: 14.03.17 21:53. Заголовок: :sm57: ..

 Отправлено: 14.03.17 23:00. Заголовок: RedStar пишет: А в м..

RedStar пишет:

цитата:

А в многих зарубежных книгах, считают внутреннее сопротивление лампы, почему-то сопротивление в рабочей точке.

У нас почему-то тоже!

ЗЫ : написал я ответ , а потом подумал: а правильно ли я понял Ваш вопрос? Вы часто несколько неопределённо выражаетесь, сорри... Или Вы опять про Ro ?

 Отправлено: 15.03.17 15:22. Заголовок: Изменил в катоде рез..

Изменил в катоде резистор на 110 Ом и подключил третью сетку к катоду. Смещение -1 вольт, анодное не изменилось в 120 вольт.
Крутизна 6ж2п по третьей сетке 0,5. Видимо надо учитывать и это. Тогда почти все сходится по расчету.
Увеличил входное до 1,5 вольт. На выходе 40 вольт:



В общем хорошая лампа, нравится ее звучание.
Но все же:
Как определить появление сеточных токов, и чем они выражены? Их влияние и отображение на приборах? Как сказывается на характере звуковой картины в целом?

 Отправлено: 15.03.17 23:10. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как определить появление сеточных токов,

По увеличению КНИ, особенно по нечётным и появлением "длинного хвоста".
А так же увеличением ИМД.
Предвижу ответ: "А у меня всё нормально и ничего этого нет."
Отвечу наперёд: Делайте! И не морочьте головы.

 Отправлено: 15.03.17 23:17. Заголовок: Кузьмич пишет: Пред..

Кузьмич пишет:

цитата:

Предвижу ответ: "А у меня всё нормально и ничего этого нет."

Не верно предположение.
По осциллографу это видно?. Допустим. Раньше не было компьютерных программ. Как определяли сеточные токи?