Отправлено: 13.01.17 22:20. Заголовок: Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука

Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении.

Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна?
Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.

 Отправлено: 04.03.18 01:17. Заголовок: С усилением 45 и вы..

С усилением 45 и выше знаю только 6ж51п в триоде(К=70) , из триодов ЕСС81 , 12 ат7, ЕС86 или 6с2п .
А вообще, ну нравится вам КО , так и сделайте линейный выходной каскад на тетроде с КО , а к нему триодный 2- каскадный драйвер на ровных и спокойных, вот и будет вам счастье.

 Отправлено: 04.03.18 01:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу, но достаёт позже.

Не так давно пробовал 6П3С в триоде. Ничего радостного не заметил. Звук сразу не понравился.

цитата:

С усилением 45 и выше знаю только 6ж51п в триоде (К=70), из триодов ЕСС81, 12ат7, ЕС86 или 6с2п .

Пытал и 6Ж51П в триоде. Тоже желаемого не получил. Триод 6Ф12П получше оказался. Про них, правда, сказывают, что звенят. Однако их у меня десяток, разных серий и годов. Ни одна не зазвенела. А вот разброс есть...

 Отправлено: 04.03.18 01:34. Заголовок: 6п3с в триоде, с п..

6п3с в триоде, с питанием 400в, нагрузкой 8 кил звучит радостно и живо. Не прокатило по одному единственному параметру: выходное с 6п3с улетело под 3 ома, куда столько... Пришлось вернуться к строчной 12AV5, потом - на 2а3 переделать. Чему и рад в данный момент.
И такой разнобой мнений про одно и то же навевает на мысль: а неча совета спрашивать, сам делай и выбирай, что больше нравится.

 Отправлено: 04.03.18 01:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И такой разнобой мнений про одно и тоже навевает на мысль: а неча совета спрашивать, сам делай и выбирай, что больше нравится.

Ну какие разные??? Одинаковые!

цитата:

Вот и у 6П3С в триоде в однотакте такая же картина и странный звук, слишком радостный поначалу , но достаёт позже.

Только Вы позже замечаете, а я сразу заметил. Правда, я ранее говорил, что пытал её одновременно с КТ66, с подстройкой режимов, естественно.
КТ66 звучит значительно убедительней. Правда анодное у меня было 370 вольт. Ra 5 кОм. Выходное высокое. Но моя бюджетная бумажная акустика справляется.

 Отправлено: 04.03.18 02:23. Заголовок: RedStar пишет: Усил..

RedStar пишет:

цитата:

Усиление надо 40-45 минимум для КО от 20%

Почему КО 20%, если не секрет, 10% не достаточно?

 Отправлено: 04.03.18 02:41. Заголовок: Кузьмич , надежда ..

Кузьмич , надежда была, что ЕЛ34 в триоде (прямо как у АМЛ) решит все мои проблемы, искал, кто бы мне подкинул пару ламп на пробу, ждал случая, случай выпал. Как раз на 6п3с однотакт работал. Заменил лампу на ЕЛ-ку, меняю, ничего не понимаю. Выходное, мощность, полоса, всё такое же точно как и с 6П3С. В табличке от гурей Ri EL34 в триоде=750 . По измерениям - 1500 ом и ни ома меньше.
Спросил знающих-сказали: да у КТ-88(6550) то же самое, 1,5- 2 кила , никак не 750.
Насчёт лучшего звука у КТ 66 - поверю, когда увижу и сравню спектры, нет веры чужим ухам
Вот скромняга 12 AV5 и звуком хороша и внутреннее ровно 750, сам мерил, и режимы один в один с 2а3.
Но она - очередной этап пути к вершине, к 2А3 или 6С4С. И он пройден.

 Отправлено: 04.03.18 03:15. Заголовок: 6ж2п в триоде при Еа..

aleks8845 пишет:

цитата:

Почему КО 20%, если не секрет, 10% не достаточно?

Есть вариант уся РР. Вот подбираю пентод для драйвера.

П.С. Друзья. Вообще-то эта тема - про пентодные драйверы!

6ж2п в триоде при Еа=220. Усиление только 22.
Желтым - генератор.

 Отправлено: 04.03.18 03:43. Заголовок: сейчас спектр явно ..

сейчас спектр явно лучше, хотя третья торчит.И 5-я тоже.
Драйвер для пушпула- 6Ф1П. пЕРВАЯ пентод, с оос в катод вторая- триод с разделенкой, гальваносвязь. Макетил такое недавно- для 6п14 самое то.

 Отправлено: 04.03.18 04:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

надежда была, что ЕЛ34 в триоде (прямо как у АМЛ)

Да нет... ЕЛ34 не очень для SE. Как и КТ88 (6550). Хотя, КТ88 имеет некий "бархатный" оттенок звучания.
Только пока не знаю, как его правильно реализовать. И эти лампы далеки от 6П3С.

цитата:

Насчёт лучшего звука у КТ 66 - поверю, когда увижу и сравню спектры, нет веры чужим ухам

Не настаиваю. И не заявлял, что звук супер. Он гораздо лучше, чем 6П3С. И лампы по параметрам сродни

цитата:

Драйвер для пушпула- 6Ф1П

Да, это неплохой вариант. Где-то и схемка была со всеми режимами...

 Отправлено: 04.03.18 05:17. Заголовок: 6ж32п. Ea=220 Ua=11..

6ж32п.
Ea=220
Ua=110
Uk=1
Ug2=125
Ra=30000
Rk=240
При входной в 1 вольт.

Выход 30 вольт:


Выход 40 вольт:


Выход 50 вольт:


Подстройкой катодным резистором есть снижение гармоник, но третья выпирает.
То ли прибор не настроен...

 Отправлено: 04.03.18 05:38. Заголовок: RedStar пишет: но т..

RedStar пишет:

цитата:

но третья выпирает.

У пентодов так и есть... Что и портит звук в целом. Но а если такой звук Вам и вашим друзьям нравится, значит возможно Вы лучшего и не слышали.
Надо, чтобы третья была дБ на 20 ниже второй. Это у некоторых пентодов получается, изменением режима. Но не так просто и не так быстро.

 Отправлено: 04.03.18 12:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Это у некоторых пентодов получается, изменением режима

А не забывают ли коллеги, что при подборе режима пентода, особенно - работающего драйвером (т.е., на полном размахе), надо также изменять резистор в аноде, и ставить нагрузку - резистор утечки вых. лампы?
И не забывают ли также и о подборе напряжении экранной сетки?
Таким образом, "метод тыка" включает в себя одновременное изменение многих величин, что весьма трудоёмко, и случайное попадание в нужный спектр практически невозможно...

ЗЫ. Есть, однако, закономерность: чем меньше сопр. нагрузки пентода, тем ближе его спектр к триодному.

 Отправлено: 04.03.18 13:20. Заголовок: Пермяк пишет: И не ..

Пермяк пишет:

цитата:

И не забывают ли также и о подборе напряжении экранной сетки?

Мне кажется, чтобы полноценно «поиграться» режимами лампы (пентода), нужен БП с несколькими регулируемыми напряжениями, Ua, Ug2, Ug1...

 Отправлено: 04.03.18 13:46. Заголовок: Ув. Редстарыч, я об..

Ув. Редстарыч, я обмолвился насчёт 6Ж32П в качестве драйвера, имея в виду триодный, не пентодный вариант . Видимо поэтому спектры у вас плохие получились. Если макет не порушили, для порядка гляньте что творится у неё именно в триоде, плюньте на усиление, его хватает, там около 35. Катодный резистор для неё нужен от 2 до 3 килоом, чтобы получить 3 в смещения. Анодный резистор я брал 47 к.

 Отправлено: 04.03.18 13:53. Заголовок: Пермяк пишет: что п..

Пермяк пишет:

цитата:

что при подборе режима пентода

Именно об этом я и говорил. Только... на полном размахе нелинейность пентода так или иначе проявится.
И, измерять, искать, подбирать... режим пентодного драйвера без выходного каскада видится тратой времени, ввиду возможных компенсаций нелинейности в вых. каскаде.

 Отправлено: 04.03.18 14:29. Заголовок: RedStar пишет: 6ж2..

RedStar пишет:

цитата:

6ж2п в триоде при Еа=220. Усиление только 22. Желтым - генератор.

Хочу обратить Ваше внимание на пару нюансов в Вашем приборе при измерении спектра:



Выделил красным клавишу Display, в меню кот. есть пункт Peak Hold. она "убирает" излишние шумы на картинке, и рядом зеленым Reset, для обновления картинки при необходимости, всё это улучшает читабельность графиков.

PS: Да, и не забывайте про делитель на щупе и во вкладке осцилла (выставленные настройки в осциллографе переходят и на вкладку спектра);
Приставка без делителя измеряет только до 6 в ампл., с делителем на щупе и в программе 1:10, соответственно до 60 в ампл. Если забыть и не переключить делить, то на большом сигнале будут искажения.

 Отправлено: 04.03.18 14:32. Заголовок: а я бы ужал с боко..

а я бы ужал с боков картинку, плохо читабельна, глаза разъезжаются, вся информация- в уголке как мышка съёжилась, а дальше - чисто поле.

 Отправлено: 04.03.18 14:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а я бы ужал с боков картинку, плохо читабельна

На картинке с права на белом поле настройки измерителя, Ред Стар обрезает картинку и вставляет без этого поля, что, на мой взгляд лучше смотрится и не путает. А на картинках спектра внизу расписаны все гармоники по уровню, можно визуально смотреть и по цифрам. (Если Вы это имели ввиду?)

PS: Сколько ни пытался вставить картинку в максимально формате на QIPe она смотрится ужато, хотя на РС все крупно и в хорошем разрешении, галку с "ужимать картинку до..." всегда снимаю

 Отправлено: 04.06.18 00:08. Заголовок: Достались мне по слу..

Достались мне по случаю парочка ламп 6ж7 аж 1954 года выпуска. Потратил на них время не зря.
Попробовал их в триодном включении, пентодном и по типу УЛ.
По УЛ отказываются нормально работать, как ни старался подбирать детали. Причина мне абсолютно не ясна.
Зато при питании 280-300 вольт получил не только хорошие параметры, а и интересное звучание. От пальчиковых достаточно отличается в мягком характере инструментов и передачи глубины сцены.
Схемы:



В триоде:



В пентоде:

 Отправлено: 29.04.20 03:20. Заголовок: В теме потерялись вс..

В теме потерялись все картинки.
Продолжу.
Ниже, пентоды в триодном включении. Можно было бы и больше ламп протестировать, но за неимением других 9-ти штырьковых (кроме 6ж32п), невозможно.
Может позже рассмотрю 7-ми пиновые.
Экранная сетка подключена к аноду через 100 Ом. В катоде - подстроечный резистор 470 Ом.
Интерес был посмотреть параметры ламп при неизменном напряжении источника питания в 300 вольт, токе покоя в 8 мА, и анодной нагрузке 15 кОм.
Не чистая монета, а набросок.
Индивидуальную характеристику звучания приводить не буду. Ибо у всех разное понятие восприимчивости.
Для себя выделю отдельно 6ж10п, как наиболее мне подходящая.
Почти все можно использовать для оконечных каскадов с Катодными Обмотками.
Примечу, если оконечный каскад обладает повышенными гармониками, стоит применить лампу на входе с минимальными искажениями. ИМХО.

6ж9п, высокая
Ua=140 V
Ia=8 mA
Uk=2.6 V


6ж10п
Ua=160 V
Ia=8 mA
Uk=2.05 V


6ж11п
Ua=160 V
Ia=8 mA
Uk=3.0 V


6ж51п
Ua=170 V
Ia=8 mA
Uk=2.0 V


6ж52п
Ua=160 V
Ia=8 mA
Uk=1.4 V


EF80
Ua=150 V
Ia=8 mA
Uk=2.0 V