Отправлено: 13.01.17 22:20. Заголовок: Пентоды для драйвера: 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж5П, 6Ж38П и др. - сравнение и качество звука

Есть выбор таких ламп. Так как их ценовая категория невелика и они достаточно доступны, хотелось бы определиться в их использовании в драйвере с усилением не более 50, в ПЕНТОДНОМ включении.

Какими из них можно заменить 6Ж32П, которая не всегда доступна?
Сам больше склоняюсь к использованию 6Ж4П и 6Ж38П. Но хотелось бы услышать и другие мнения об их применении и качестве звука.

 Отправлено: 23.02.17 21:57. Заголовок: Пермяк Здесь другое ..

RedStar
Ток анода и ток катода - не одно и то же. В ТУ на 6Ж2П ток 2-й сетки указан ≤ 5,5мА, при токе анода 6+/-2мА. Лампа с током анода в 4мА и током второй сетки в 5,5 мА, т.е с током катода в 2,6 раза выше тока анода, является годной.

 Отправлено: 23.02.17 22:05. Заголовок: Ученик пишет: а кто..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а кто мешает чуток подвигать режимы и сделать выходную кривулю чуть поровнее ?

Никто не мешает. Но вот засада, не устанавливается такой режим. Ток получается 9,5 мА (вместо 7,25 по ВАХ). И все тут. Лампы 12шт., 8шт. одной партии, остальные от 65 года до 73.
А эффект один.

П.С. Можно, конечно, оставить так как есть, с таким усилением до 40 вольт-выход, и с полосой <15 Гц до 80 кГц. Но это не устраивает.

Ученик пишет:

цитата:

Ток анода и ток катода - не одно и то же.

Знамо. Только миллиамперметр включал и в анод и по второй сетке. В аноде то же значение, что и в катоде - 9,5 мА. По второй сетке - около 4 мА.

 Отправлено: 23.02.17 23:29. Заголовок: RedStar пишет: В а..

RedStar пишет:

цитата:

В аноде то же значение, что и в катоде 9,5 мА. По второй сетке - около 4 мА.

9,5+4 = 9,5 ???

 Отправлено: 23.02.17 23:48. Заголовок: Ученик пишет: 9,5+4..

Ученик пишет:

цитата:

9,5+4 = 9,5.

Извиняюсь. Сейчас только снова замерил: Ik = 0.0095, Ig2 = 0.0037, Ia = 0.0058.
Тогда ток анода получается меньше 0,00725 чем ток в рабочей точке по ВАХ . Почему ток анода меньше тока катода?
Ik - Ig2 = Ia?
Ток анода:



Что нужно предпринять?

 Отправлено: 24.02.17 00:02. Заголовок: RedStar пишет: Что ..

RedStar пишет:

цитата:

Что нужно предпринять?

Прочитать учебник.

 Отправлено: 24.02.17 00:22. Заголовок: Сначала. Ток анода: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Прочитать учебник.

Для начала - какой, и где описан такой возможный вариант?
Впервые столкнулся с таким режимом.
Сначала.
Ток анода:


Ток катода:


Ток второй сетки:

 Отправлено: 24.02.17 00:48. Заголовок: RedStar пишет: Для ..

RedStar пишет:

цитата:

Для начала - какой, и где описан такой возможный вариант?

Везде, в любой книжке написано, что ток катода - это сумма токов анода и токов других электродов.

 Отправлено: 24.02.17 01:09. Заголовок: Ученик, тогда почему..

Ученик, тогда почему в других лампах (к примеру, из опробованных, 6ж1п, 6ж4п, 6ж5п, 6ж9п, 6ж32п, 6ж38п, 6ж52п), такого не наблюдалось?
Что бы так разительно было отклонение. Как правило, ВАХ совпадали на 5-15%, а здесь...??? Неужто так сильно ток второй сетки у этой лампы влияет на анодный?
Пробовал другой режим с меньшим током второй сетки. Ток 2 мА, напряжение 90 вольт. Смещение 1,3 вольт. Результат тот же! (еще хуже)

Кстати, ВАХи указаны для тока анода, а не тока катода с учетом тока второй сетки. Вот потому и прошу совета, почему так выходит?

 Отправлено: 24.02.17 01:49. Заголовок: RedStar пишет: Учен..

RedStar пишет:

цитата:

Ученик, тогда почему в других лампах...

1 Потому, что это другие лампы, с другим соотношением Ia/Ig2
2 Там Вы, скорей всего, не измеряли ток катода и ток анода отдельно. А вполне могло оказаться, что ток анода значительно отличается от того, что высчитывается по ВАХ.
3 Желать, чтобы все лампы серии в любой точке ВАХ укладывались в несколько процентов - абсурд. Вам уже неоднократно писали, что ВАХи - усреднённые данные, некая отправная точка. Это ведь лежит на поверхности, та же 6Ж2П в точке замера по ТУ имеет допуск по Ia в +/- 33% от номинала. И лампа считается прошедшей проверку, и полностью годной! Почему Вы требуете от прибора ту точность, которая в него не заложена?

ЗЫ. Учиться надо. Чтобы не задавать, извините, глупые вопросы на форумах. Банально читать учебники. Тем более, что доступ к ним, благодаря нету, очень прост (это не в библиотеку сбегать.
А спотыкаетесь вы на самых простых вещах, например, ещё пару часов назад путали ток катода и ток анода. Невозможно заниматься квадратными уравнениями, не усвоив таблицу умножения, согласны?
И разве в электронике должно быть по-другому?

 Отправлено: 24.02.17 01:56. Заголовок: При сравнимых токах ..

При сравнимых токах анода и второй сетки может быть любое отклонение от чрезвычайно усредненных ВАХ.

PS. Внимание к несущественным мелочам, обычное для начетчиков, выдает невладение процессом, .
PPS. Но тут 402 капли, а не 400! (Тайна третьей планеты) - единственное, что приветствую из мелочей.

 Отправлено: 24.02.17 02:13. Заголовок: Хорошо, допустим, чт..

Хорошо, допустим, что Rk = Ug1 / (Iao + Ig2) = -1.5 / (0.00725 + 0.0038) = 140 Ом. Это значение было использовано уже. Смещение было 1,7 вольт. Анодное составило аж 148 вольт! (должно быть около 120 вольт), при сетке второй 124 вольт.
Ну ни в какие ворота! Так что изменений на осциллографе практически не заметил...
Как пример, 6ж32п, делал так: -1,5 / 0,0035 = 430 (при анодном 200 вольт) и как ни странно, все совпадало +- смещение было от 1,4 до 1,6. А так же в других лампах.

Проблема в том, что в этой лампе почему то наоборот.
Должно быть: чем больше отрицательное смещение, тем меньше ток и больше анодное.
Здесь же: при -1,3 вольт смещении - анодное свыше 145 вольт. При -1,9 вольт смещении - менее 140 вольт.
Это при одних значениях напряжений питания и второй сетки.
Загадка...

 Отправлено: 24.02.17 03:49. Заголовок: Если мне не изменяе..

Если мне не изменяет склероз, то показания стрелочного прибора достоверны в правых двух третях шкалы, а не в начальной части с мизерным отклонением. Это я так, яду добавить в общий котёл.
Навесло стишок:
Вскипятили масло
И кричат: -залазь!....
Блин, и после смерти
Жисть не задалась!

 Отправлено: 24.02.17 05:12. Заголовок: RedStar Посмотрите х..

RedStar, посмотрите характеристики на зарубежный аналог нашей 6ж2п.
Как видите, при одинаковых напряжениях на аноде и второй сетке, ток 2-ой сетки хоть и меньше тока анода, но того же порядка. Вот Вам и разгадка: лампа имеет именно такую конструкцию, отличную от многих других ламп.

http://shot.qip.ru/00SiRu-4nzgdo1IY/

А насчёт измерений стрелочным прибором - Александр Бокарёв прав:
http://www.e-ope.ee/_download/euni_repository/file/3162/pdf.rar/pdf/Класс%20точности%20приборов.pdf

 Отправлено: 24.02.17 05:40. Заголовок: Спасибо Леонид. Вот..

Спасибо Леонид.
Но там приведены характеристикипри одинаковых анодном и сеточном напряжении. В схеме же - разные: анодное 140, сетка 124.

Про класс точности я не спорил. Только отличить изменения тока в анод-катод-сетка, не составляет труда, даже с погрешностью.
Завтра проделаю еще раз измерения с цифровиком.

 Отправлено: 24.02.17 06:13. Заголовок: Впрочем, что касаетс..

140 или 120 вольт - непринципиально. Надо отличать закономерности от точнейших конкретных значений. ..

Впрочем, что касается токов при других анодных напряжениях, то можно уточнить по этим ВАХ:

http://shot.qip.ru/00SiRu-2nzgdo1IZ/

ЗЫ. Когда-то на АП Н.Трошкин (Хрюн) авторитетно указал мне, что ток второй сетки у пентодов ≈1/4 от тока анода. Я не стал спорить, но подумалось, что это всё-таки не всегда так. Вот с 6ж2п мы видим, что это как раз тот случай, который "не всегда так". Эта лампа создавалась как ВЧ-пентод, возможно с этим и связаны особенности её конструкции и характеристик.

 Отправлено: 24.02.17 14:01. Заголовок: когда возился с мощ..

когда возился с мощными пентодами 6ж49п, там ток второй сетки всего раза в три меньше анодного, сетка отжирала ток и не позволила реализовать её запиткус катода следующей лампы. А в случае с EF86 -запросто. при её 3ма анодного и 750мка экранной.

 Отправлено: 24.02.17 16:40. Заголовок: Настроил таки драйве..

Настроил-таки драйвер.



Осциллограмма при значениях красного цвета. Амплитуда дошла до 45 вольт-выход, при выкрученной ручке громкости до упора. (синусоида с меньшей амплитудой - входной сигнал)



При увеличении анодного резистора до 18 кОм усиление больше, выход - до 60 вольт-, ровная амплитуда.
А не страшен ток катода в 10 мА для неё?

П.С. По звучанию немного жестче, чем 6ж32п, и детальнее, чем 6ж4п. Но зато появилась низкочастотная сцена.

 Отправлено: 24.02.17 18:59. Заголовок: Приветствую коллег! ..

Приветствую коллег!
Во-первых, "мне кажется", почему-то, что 6ж2п - далеко не самый лучший вариант для драйвера, даже если их и стоит мешок в сенЯх. Те же "мусорные" 6ж5п, 6ж3п - на базаре рупь ведро, которые - "нА голову" лучше будут. А уж 6ж4 "черные железные военные" (С) за тот же рупь то же ведро - способны на почти что топ-ендный звук!
Во-вторых, если ток второй сетки у лампы получается почти такой же, как анодный - значит, или это лампа неподходящая, или режим нехороший, или и то и другое вместе.

Если вдруг интересно - 6ж2п не просто "вч-пентод", а специальная лампа с двойным управлением - по первой и по третьей сеткам - для работы в каскадах смесителей. "Допиленная" специально именно для этой цели из 6ж1п. Зачем ее в звук сувать и вообще куда-либо - не понимаю...

 Отправлено: 24.02.17 19:17. Заголовок: nxm2014 пишет: А уж..

nxm2014 пишет:

цитата:

А уж 6ж4

Ей хорошо до 0,5 вольт входного при смещении -1,5, дальше - хуже с подбором симметрии плеч.
Ну да, вычитал, что 6ж2п может работать и по третьей сетке. А звук-то радует. Но капризная штучка.
Интересна оказалась 6ж4П пальчиковая, деликатна, в режимы легко ставится, но симметрию точно подбирать надо.

 Отправлено: 24.02.17 20:52. Заголовок: Вот тут пентоды 6Ж...

Вот тут пентоды 6Ж.. в драйвере человек перебирал это славное семейство, но 6Ж2П почему то выкинул с поезда... Может не случайно?