Отправлено: 05.05.17 21:01. Заголовок: Чем заменить 6с4с?..

Тема отделена. Пермяк.


Где взять "старенькие" 6с4с (2с4с), или чем заменить?

 Отправлено: 08.05.17 22:14. Заголовок: Когда говорю, что ..

Когда говорю, что наша 6с4с ничем не отличается по звучанию от фирменной 2а3, на меня смотрят как на идиота. Как можно сравнивать ихнее с нашим?

 Отправлено: 09.05.17 10:37. Заголовок: Особенно когда узнае..

Особенно когда узнаешь, что импорт стОит от 10тыс. руб..., лучше уж нашу старенькую, проверенную 6с4с.

 Отправлено: 09.05.17 12:20. Заголовок: :sm54: так наши ста..

так наши старенькие стОят дороже импортных новеньких

 Отправлено: 09.05.17 12:51. Заголовок: Но-но, совсе рядом 2..

Но-но, совсе рядом 2A3 National Union, Fivre, RCA, Sylvania...

 Отправлено: 09.05.17 13:56. Заголовок: http://www.ebay.com/..

http://www.ebay.com/itm/RCA-2A3-USA-PAIR-BLACK-ANODE-PLATES-BOXED-TESTED-OLD-STOCK-VINTAGE-VALVES-TUBES-/172575040266?hash=item282e46230a:g:FVEAAOSw2gxYx7MH
Сравнивал вот такие с нашими 6с4с с клеймом в виде якоря и надписью вмф все до 60 года (новые с хранения )
разницы нет не какой ,нет не каких окрасов и оттенков в звуке (надо человеческий транс делать )

А вот одноанодная 2а3 имеет разницу чутка -выглядит не много помощней примерно на 0,25 вата в одних и тех же условиях включения
видать у нее внутренние сопротивление поменьше малость.

А то что ценник дерут за экзотику так это уже из придури и не в звуке и качестве а скорей всего за то ,что просто раритет ну и в какой то степени
качество используемого материала по причине ,что в те годы понятия аудиофил не существовало

 Отправлено: 09.05.17 13:59. Заголовок: odinss20 искренне с ..

odinss20, искренне с вами. В лаборатории мы отслушали много разных 2а3, но пришли к нашим одноанодкам из Саратова. Как более мощным и надёжным. Внутреннее то же самое. Без разницы, просто анод там 30-ваттный, и можно с лампы снять под 5 ватт.
А спектры и звучание - у всех одинаковые.
Просто в своё время поначитались статеек в Вестнике АРА, про фирменные 2а3, одноанодные, якобы непревзойдённые в звуке,и давай с этой легендой носиться и щеголять знанием "великой тайны". И сразу наши шикарные 2с4с и 6с4с записали в Золушки. а с ними - и обычные 2А3, до кучи.
Бред.
Я сколько бы ни делал выходных каскадов, но возвращение в схему 6с4с всегда воспринимается на слух как свежий воздух. Настолько у неё благородное звучание, без фальши и лишней красивости, аристократический звук. До него ещё дорасти надо. Наевшись рока и попсятины.

 Отправлено: 09.05.17 14:08. Заголовок: Бокарёв Александр Ва..

Бокарёв Александр, Ваши бы слова до аудиофилов донести... Когда им это говоришь, то в ответ: ты ничего не понимаешь, меряешь не так, приборы хреновые, и такого не может быть

 Отправлено: 09.05.17 14:11. Заголовок: Я аудиофилов сторо..

Я аудиофилов стороной обхожу, в дом не приглашаю и разговоры ихние обрубаю сразу. Надоел этот бред до тошноты.

 Отправлено: 09.05.17 16:37. Заголовок: Естественно импортны..

Естественно импортные берут за "фирмУ".
Еще могу сказать про 6с4с, крепкая она, пять лет работает практически каждый день, по 8-10 часов, Р=17Вт(15Вт по ТУ...), раз в год проверяю, до сих пор как новая.
Сейчас буду запускать 45, по случаю досталась пара(VadimSV). Последний раз доводилось в 2006г мужику отлаживать, хорошая лампочка...

odinss20, у меня есть такая пара 52 и 53 годов, с клеймом в виде якоря и надписью вмф, вообще хорошо звучит. Единственный недостаток - повышенный уровень фона, но это уже детали...

 Отправлено: 09.05.17 17:55. Заголовок: А ткните поисковик ..

А вбейте в поисковик "купить 6с4с совнархоз", там всё и расскажут.

 Отправлено: 09.05.17 18:09. Заголовок: А на 2с4с цена далек..

А на 2с4с цена далеко не маленькая...

 Отправлено: 09.05.17 18:51. Заголовок: Посмотрел на Авито. ..

Посмотрел на Авито. Из Мск 6с4с 56 г.в. - предлагаются по 3 тыс. руб за шт. Якобы новые не б/у. Порядок цены как и у "зарубежных аналогов от ведущих зарубежных производителей", также якобы новых не б/у.
Пока искал в поисковике - попалась ссылка, "Вадим Пузанов" утверждает, что 6СU6 и 6DQ6 - существенно "переигрывают" все эти 6с4с и 2а3.
На ебее они стоят гораздо более недорого при этом.

 Отправлено: 09.05.17 18:58. Заголовок: Ну вот и проверьте ..

Ну вот и проверьте лично мнение Вадима. А мы подождём.
6СU6 тетрод из телеков, строчная р-ка, форма анода и баллона точь в точь как у знакомой моей 12 AV5 , но есть пипка на макушке, в отличие от 12AV5.
В триоде 12AV5 играет очень красиво, но сказать, что 6с4с хуже , я не смогу. У каждой свой кайф в звучании.
По цене эти телевизионные очень выгодны, спору нет. Но спектр их всегда будет хуже прямонакалов. Тетрод триоду не товарищ.

 Отправлено: 09.05.17 19:13. Заголовок: Я никогда не променя..

Я никогда не променяю 6с4с на 6СU6, 6DQ6 и проч.

 Отправлено: 09.05.17 19:16. Заголовок: nxm2014mk пишет: ....

nxm2014mk пишет:

цитата:

..все эти 6с4с и 2а3

Я посоветовал бы 2A3EH – говорят, в Питере можно приобрести в представительстве. Не будет проблем с фоном и неопределённости с ресурсом. У меня был на них экспериментальный вариант, очень неплохо.
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/46001-2A3-300B-type-45-и-другие-прямонакалы?p=992952#post992952

 Отправлено: 09.05.17 19:18. Заголовок: Кабы не запас 6с4с..

Кабы не запас 6с4с, то вполне мог сделать на этих строчных, равно как и на наших 6п31с, проверенных народом.
Только есть в запасе прямонакалы, а жизнь уходит... И что - беречь их, чтобы потом их на свалку выкинули?

Помню, как притащили ко мне макет усилителя на 6с4с, фанера метр квадратный, трансы и дроссели от Шалина, драйвер - српп на девятке.
Включили - и я с первых звуков до потолка прыгаю и кричу: Вот! Это и есть королевский звук!
Потому что и в самом деле королевский.

 Отправлено: 09.05.17 19:44. Заголовок: Второй день слушаю м..

Второй день слушаю макет на 6н8с-45 триод, в моно, звук - вааще, класс, и даже мощи хватает...

Вадим Сазонов (VadimSV) продает на АП 2А3 Sovtek подобр. пара 5тыс
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/66200-Продам-лампы-винтаж-и-новодел-пополняемая?p=1043379&viewfull=1#post1043379

 Отправлено: 09.05.17 20:35. Заголовок: Если подобрать что-т..

Если подобрать драйвером к 45й что-то более подходящее, чем 6н8с, - звук будет "вааще - высший класс!", несомненно.

"Новодельные" 2а3 и 6Б4Ж выглядят как-то подозрительно, тем более ведь и сделаны заведомо как игрушки для сумасшедших аудиофилов, т.е. по принципу "и так сойдет" и "пипл схавает"...Товарищ как-то было "запал" на 300Б, начитался глупостей в мурзилках, сколько штук он поменял и не сосчитать, у всех полнакала в обрыв уходили, у двух нутро пробило так, что чуть силовик не выгорел, кенотрон в одном случае тоже погиб.

 Отправлено: 09.05.17 21:20. Заголовок: В 2006г, а у него та..

В 2006г, а у него такие, делали еще нормально.
Может еще попробую 12SF5GT, больше ничего, давно уже завязал...

 Отправлено: 09.05.17 22:14. Заголовок: Serg_AD Как житель п..

Serg_AD, как житель Питера могу сказать: нет у нас представительств по лампам, есть магазин Аудиомания, там можно купить 2а3 см сайт магазина.
Завод Светлана увы почти умер, а что и делают там, то идет к господам буржуям
Ну иногда всплывают 6с4с на радиорынке тут как правило продают со старых запасов или с развала складов но с каждым годом это становится экзотикой запасы иссякают . Много новодела с сомнительными маркировками как правило ноги растут из поднебесной
Пробовал и китайские 2а3 играют спору нет но вот идентичность ламп и ресурс хромает (знакомый привез из китая самолично их и слушали
из 4 шт через год 1 здохла вторая еще через пол года -режим был на пределе дозволенного ,вторая пара пашет нормально режим полегче )

Да и что касаемо нашего отечественного производства сегодня, то увы былое качество ушло - госты уплыли, материалы не те, да и руки стали другие

 Отправлено: 09.05.17 22:16. Заголовок: nxm2014mk а за каку..

nxm2014mk, а за какую цену вы готовы купить 6с4с совнархоз ?????
Думаю, что за три копейки или бутылка за мешок вы даже 6п3с сейчас не найдете

 Отправлено: 09.05.17 22:35. Заголовок: odinss20 пишет: ..S..

odinss20 пишет:

цитата:

..Serg_AD Как житель питера могу сказать нет у нас представительств по лампам..

За что купил...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77916&page=13&p=2331801&viewfull=1#post2331801

 Отправлено: 09.05.17 23:12. Заголовок: Serg_AD прочитал кон..

Serg_AD, прочитал, конечно, пост с Веги, с трудом верится.
Регулярно общаюсь с людьми с Саратова, связанных с оборонкой и многими радиозаводами и что там производят
Туго всё однако, как впрочем и везде.
Я с таким же успехом покупал EL34 mullard, сделаны на наших заводах точнее в Питере замаркированы для буржуев и честно спёрты

 Отправлено: 09.05.17 23:14. Заголовок: Китайцы делают откро..

Китайцы делают откровенную дрянь...
Мне Никита Трошкин посоветовал в свое время не жалеть 6с4с, калить 17-18Вт, ничего им не будет...

 Отправлено: 10.05.17 14:07. Заголовок: Кроме импортных 12av..

Кроме импортных 12av5 или наших 6с4с есть ещё 6п41с в триоде, ставил их взамен 6с4с , режимы те же, мощность и выходное- те же, звук даже чем-то интереснее показался.
Их мало кто за лампы считает, снобские стоны одни , что чумазый не может играть. Ну и ладно, значит, платите сотни долларов за раритет и тряситесь над ним.

https://goo.gl/quJHOs

 Отправлено: 10.05.17 14:50. Заголовок: 6п41с не слышал, нет..

6п41с не слушал, нет таких у меня...
Слушал 6п13с, 6п31с, 6п36с и аналоги, звучат достойно, мощно. Но сравнивать с 6с4с я бы не стал, прямонакал - это весчь, кто не слушал, не поймет, большое ИМХО. Жаль, становится их все меньше...

Сейчас у меня вторая любимая лампочка - 45, хоть и сделан пока макет, накальные трансы еще не пришли, запитано все с ТАНа. Лампа суперлинейная, класс!

 Отправлено: 11.05.17 03:06. Заголовок: У меня 6П41С в трио..

У меня 6П41С в триоде - любимая лампа - безотказная и результат сразу хорош, а уж с катодной обмоткой - вообще очень хорошо.

https://goo.gl/quJHOs

 Отправлено: 11.05.17 13:02. Заголовок: Воот. Я не одинок. ..

Воот. Я не одинок. Звучала она так шикарно, что была мысль не связываться с прямонакалами. Потом нашёл американки 12AV5 и переключился на них.

 Отправлено: 11.05.17 15:39. Заголовок: Не уговаривайте, про..

Не уговаривайте, пробовать не буду...
45 с драйвером AN-Торопова-Бокарёва - КЛАСС!

 Отправлено: 11.05.17 16:51. Заголовок: Да есть чтото в прям..

Да есть что-то в прямонакалах своё, сам сейчас сижу на 811 триоде, и жена говорит: это лучший звук, что до этого был. Правда, без ОС края немного завалены, но какая серединка!

 Отправлено: 12.05.17 11:29. Заголовок: Если речь идет о зам..

Если речь идет о замене 6с4с, есть такой двойной несимметричный триод 6(13)ЕА7, ЕМ7, выходной триод практически идентичен 6с4с, Ri~800 Ом, а входной - отличный драйвер с мю=65. Косвенно-накальный, зато "чистый" триод.

 Отправлено: 12.05.17 13:20. Заголовок: Спасибо , напомнил ..

Спасибо , напомнил про шикарную лампу. будем искать. Двухкаскадный триодный одноламп на октале, мечта меломана.

 Отправлено: 12.05.17 14:14. Заголовок: odinss20 пишет: Ну ..

odinss20 пишет:

цитата:

Ну иногда всплывают 6с4с на радиорынке

Всё есть в свободной продаже в магазине на "Чкаловской"! http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_triody/6c4c/240-1-0-2030

 Отправлено: 12.05.17 15:22. Заголовок: В свободной продаже-..

В свободной продаже-то есть, только приписка "единичный экземпляр" вельми расстраивает.

 Отправлено: 12.05.17 16:21. Заголовок: Ёлы, а такой ресурс ..

Ёлы, а такой ресурс не знаете что ли? http://rforum.tm.rinet.ru/tubeforum/index.php?fm=5&act=msg&topic=13943

 Отправлено: 12.05.17 16:22. Заголовок: aur_100 пишет: Если..

aur_100 пишет:

цитата:

Если речь идет о замене 6с4с, есть такой двойной несимметричный триод 6(13)ЕА7, ЕМ7, выходной практически идентичен 6с4с, Ri~800 Ом, а входной триод - отличный драйвер с мю=65. Косвенно-накальный, зато "чистый" триод.

Только по мощности на аноде чуток уступает, 10 вт против 15 в 6с4с. В остальном - замечательная лампа!

 Отправлено: 12.05.17 17:43. Заголовок: Светлана, большое сп..

Светлана, большое спасибо!
Осталось только преодолеть там глюк регистрации. Четыре раза пытался и все четыре раза пишет "Неправильный код подтверждения". Хотя все правильно и даже окошко с кодом "зеленеет" как там и написано. Жалко, нет тут смайлика с пулеметом
-------------------------------------------------------------------------------

Мдя, попробовал еще через два браузера. После десятой попытки устал.

 Отправлено: 14.05.17 14:19. Заголовок: в инете с покупкой в..

в инете с покупкой все гладко, пока переписку не начинаешь, вот тут куча проблем всплывает .
Пора, наверное, самому ларек открывать излишки продавать
6с4с-совнархоз - думаю, спросом еще пользуются

 Отправлено: 19.02.19 17:35. Заголовок: aur_100 пишет: Если..

aur_100 пишет:

цитата:

Если речь идет о замене 6с4с, есть такой двойной несимметричный триод 6(13)ЕА7, ЕМ7, выходной триод практически идентичен 6с4с, Ri~800 Ом, а входной - отличный драйвер с мю=65. Косвенно-накальный, зато "чистый" триод.

Что-то выглядят они мелковато. Какая мощность усилителя с ними будет?

 Отправлено: 19.02.19 18:15. Заголовок: 1,5-1,6 Вт, мне хват..

1,5-1,6 Вт, мне хватало.

 Отправлено: 19.02.19 18:19. Заголовок: aur_100 понял, спаси..

aur_100 понял, спасибо. Выглядят интересно, но мощность маловата для моих АС будет. Будут работать на пределе, с искажениями наверное.

 Отправлено: 19.02.19 19:22. Заголовок: А сразу непонятно, Р..

А сразу непонятно, Ра=10 Вт, ну 11.
По звучанию почти 6с4с и подоб.
Есть же дешевые 6п41с, Бокарёв Александр и ALSS рекомендуют, у вас они есть, драйвер сказал 2-х каскадный 6н8с или 1/2 6н7с, что еще надо, если честно, не понимаю, совсем.

 Отправлено: 19.02.19 19:24. Заголовок: aur_100 Да, я уже на..

aur_100, да, я уже нарыл 4 шт 6П41С и 4 шт 6П31С. И даже 3 шт 6П36С, правда 2 из них немного б/у. Попробую на них сделать. Просто ищу компактный вариант :) "Карманный".
Пока только 6LR8 есть.. 4 ватта можно снять в триоде и по отзывам звучат хорошо.

 Отправлено: 19.02.19 21:09. Заголовок: Я с 6с4с снимаю 3,5 ..

Я с 6с4с снимаю 3,5 Вт, и Ра=17 Вт.

 Отправлено: 19.02.19 23:38. Заголовок: 12 AV5 купите и б..

12AV5 купите, и будет вам ваша 6с4с.

 Отправлено: 19.02.19 23:43. Заголовок: Jaster пишет: Да, я..

Jaster пишет:

цитата:

Да, я уже нарыл 4 шт 6П41С и 4 шт 6П31С. И даже 3 шт 6П36С, правда 2 из них немного б/у. Попробую на них сделать.

Можно делать усилитель как для 6С4с, а панельку выходной лампы распаять так, что лишь подкрутив подстроечником смещение на сетке вставлять туда 6П31С , проводок с колпачком можно сделать с штекером на шасси. Причём, по сути такая же как и у 6С4С цоколёвка и у всего 6L6 cемейства ламп(т.е. 6П3С, 6П6С,ЕЛ34,КТ88 и т.д.). Можно играть с заменами чуть ли не бесконечно. Помню даже отслушивал в таком усилителе и магновальные лампы сделав из цоколя от убитых шестьпэтроек и магновальной панельки переходники.

12 Вольтовые лампы покупать не советую. Потому-что ну ооооочень как оно повезёт с покупкой на ибэй. Я уже рассказывал тут про приобретение кучки 6AV5. которые и по звуку и по выносливости слили по полной нашим 6П31С и 6П41С, при этом будучи раза в три-четыре дороже. Примерно тоже самое могу сказать и про раскрученные Е235L. которые давали звук хоть и очень детальный но какой-то надоедливый и измельчённый.
А если уж хочется попробовать 12 вольтовые лампы, то начать нужно непременно с нашей локталки 12П17Л и буржуинского октального триодика 1626. Они того стоят, хоть и больше 1,5 ватта с них снять наверное не получится.

 Отправлено: 19.02.19 23:51. Заголовок: Дима, а кстати да, ..

Дима, а кстати да, 6п31с куда удобнее в плане перетыка с 6с4с (которой, правда, нет ещё )

Мои оставшиеся 12 AV5 уехали с новым усилителем Сан Аудио, с возвратом. Потом хозяин усилителя звонит и сообщает, что мои лампы в его усилителе играют, а его, купленные с запасом- нет. Вот и делай выводы.

 Отправлено: 20.02.19 00:37. Заголовок: U.L.F. Бокарёв Алекс..

U.L.F.
Бокарёв Александр
Перетык не планируется.
Если в целом звучание и мощность устроит, то проще будет перепаять и настроить что потребуется.

 Отправлено: 20.02.19 03:51. Заголовок: Jaster пишет: Перет..

Jaster пишет:

цитата:

Перетык не планируется.

А зря. Очень удобно имея усилитель с регулируемым смещением и одинаковой цоколёвкой выходных ламп поиграть с "перетыком". По крайней мере мнение о пригодности и благозвучности тех или иных ламп сложится для себя.

 Отправлено: 20.02.19 04:07. Заголовок: верно. Именно таки..

верно. Именно таким способом- перетыком - убедился в негодности дя моего слуха нахваленной многими 6п6с. Никакая. Звук 6п3с намного богаче.

 Отправлено: 20.02.19 13:22. Заголовок: Посмотрел тут цоколе..

Посмотрел тут цоколевки.
У меня вообще возникло желание собрать с панельками Магноваль сейчас, т.к. есть 2 прекрасные лампы под него.. :) 6П41С и 6LR8.
Перетыком конечно никак.

 Отправлено: 20.02.19 16:31. Заголовок: Я счиаю, нефиг заним..

Я счиаю, незачем заниматься перестановками РАЗНЫХ ламп, напр. 6п31с и 6с4с.
Для 6с4с с фикс.смещением (запомните раз и навсегда!) требуется Rc=50к, а потому Ra предыдущей лампы ставить 100к - ерунда получится.

6п31с черные Светлана, EL36 Tesla - лучшие, прекрасно работают с 1/2 6н9с с Ra=100к и Rc=470к.
Естевств. следующей - 6п31с. На АПе много было замен 6п31с на 6с4с, только кому принесло пользы, не знаю...
Вообще, у 6с4с свой звук, я ни с чем не перепутаю.

 Отправлено: 20.02.19 18:25. Заголовок: aur_100 Да, тут мног..

aur_100 Да, тут много тонкостей получается. Вот мне тут Виктор victorvvo написал что 6П41С звучит только на предельных токах хорошо, иначе звук колючий и жесткий.

 Отправлено: 20.02.19 18:50. Заголовок: Вот поэтому я полнос..

Вот поэтому я полностью завязал со косвенно-накальными. Для себя, только прямонакал, звучит при любой громкости... Надо устроить рок-концерт, дело 5 минут, перекрутить АС и поменять два входа, включить, прогреть. Для себя почему-то, именно 2п1п-4п1л.

 Отправлено: 20.02.19 18:54. Заголовок: Как я понял, речь не..

Как я понял, речь не о громкости была, а о токе покоя лампы.

 Отправлено: 20.02.19 21:08. Заголовок: aur_100 пишет: 6п31..

aur_100 пишет:

цитата:

6п31с черные Светлана , EL36 Tesla лучшие, прекрасно работают с 1/2 6н9с с Ra=100к

Как минимум спорно. Есть куча ламп уж точно не хуже половинки 6Н9С (например, 6Н7С, которую частенько рекомендует Н.Трошкин).

 Отправлено: 20.02.19 21:23. Заголовок: 6н7с никогда не ра..

6н7с никогда не разгонит 6с4с, хотя звучит красиво. Дружбаны поделали себе однотактов на импортном жестяном Кенраде, аналоге 6н7с, красиво и чисто звучит, но чутья нет. Хоть вывернись.

 Отправлено: 20.02.19 21:31. Заголовок: Бокарёв Александр По..

Бокарёв Александр, а почему нет? Вроде при 2.1 вольта источнике должно хватать.
КУ 35 же, я не путаю? Сам хотел на этой лампе попробовать.

 Отправлено: 20.02.19 21:33. Заголовок: aur_100 пишет: ...Р..

aur_100, у вас, как и у многих, стремление навязать триодное представление эталона качества.
Я же не навязываю, только предлагаю пентодные решения, как альтернативу.
Но, дело не в этом, а в том, что замен ламп на аналоги - не бывает! У каждой свой голос.
Жаль, что нет ламп 6с4с, хотелось бы поставить точки над И.

 Отправлено: 20.02.19 21:44. Заголовок: Откуда в народе бе..

Откуда в народе бетонная уверенность в цифре 2,0 вольта эффективных от сидюка? Включите осциллограф к выходу и увидите, что кроме тест-диска, записанного по 0 дБ, музыка пляшет что-то там вокруг 300-500мв. А то и меньше.

 Отправлено: 20.02.19 21:48. Заголовок: Сейчас многие исполь..

Сейчас многие используют ЦАПы (нередко самодельные либо собранные на готовых платах), где 2-2,5 В амплитудных на выходе (возможно и больше, при желании это не проблема).

 Отправлено: 20.02.19 22:04. Заголовок: Диски все разные, у..

Диски все разные, уровень тоже. Раскачать выходной сигнал - пред нужен. И что, здесь у каждого такой пред под рукой?
Я для себя проблему решил: два каскада на 6SN7, хватает, и то не на все случаи. А одной лампёшкой всё решить - не смешите.

 Отправлено: 21.02.19 00:18. Заголовок: Бокарёв Александр 2 ..

Александр, 2 каскада - это минимум 144 усиление. Куда столько? :)

 Отправлено: 21.02.19 01:20. Заголовок: Это кажется, что 14..

Это кажется, что 144. На деле - около 100. Вы считаете по максимуму, а у меня - по жизни.
http://ldsound.ru/lampovyj-odnotaktnyj-usilitel-klassa-a-na-2a3-po-sxeme-aleksandra-bokaryova/

 Отправлено: 21.02.19 01:49. Заголовок: Бокарёв Александр А ..

Бокарёв Александр, а как называется, когда драйвер дает слишком большую амплитуду и выходной каскад ее не переваривает? Клиппинг?

 Отправлено: 21.02.19 02:19. Заголовок: А не давайте слишко..

А не давайте слишком большую амплитуду, тогда и клиппинга не будет. А запас усиления будет. Клиппинг мгновенно слышен, дает понять, что усилитель на большее неспособен. И в отличие от мерзкого транзисторного треска проявляется как мутнина в звуке.

 Отправлено: 21.02.19 11:16. Заголовок: Есть еще приличная л..

Есть еще приличная лампочка, это ЕСС81 / 12АТ7, мю=60, Ri~11к.

 Отправлено: 21.02.19 13:22. Заголовок: Jaster пишет: Да, т..

Jaster пишет:

цитата:

Да, тут много тонкостей получается. Вот мне тут Виктор victorvvo написал что 6П41С звучит только на предельных токах хорошо, иначе звук колючий и жесткий.

Это на возбуд похоже. Сигнатура звучания этой лампы практически не меняется от 40 до 70мА при 300в на аноде.

цитата:

а как называется, когда драйвер дает слишком большую амплитуду и выходной каскад ее не переваривает? Клиппинг?

А ручка громкости на что? :)

RedStar пишет:

цитата:

Ох, не буду говорить о рок концерте на 4п... Что-то сомневаюсь...

Ну да... Богатую фантазию нужно иметь, чтобы рок концерты на 4п1л слушать. Впрочем, как и практически на любом ламповом однотактнике (ну, может, за реееедкими исключениями).

 Отправлено: 21.02.19 13:42. Заголовок: U.L.F. Нету ручки.. ..

U.L.F. Нету "ручки громкости".. ) Я себе делаю без оной, т.к. громкость в ЦАПе. Зачем лишние элементы в цепи звука? :)

 Отправлено: 21.02.19 14:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Диски все разные, уровень тоже. Раздуть выходной сигнал - пред нужен. И что, здесь у каждого такой пред под рукой?

Как сказал Serg_AD в N199, у многих ЦАПы, как и у меня , и сделать Uвых 2-2,5в.ампл не проблема, за счет КУ ОУ LPF....

Off top: Что поделать, если у нас сейчас нет коллекции качественных СD или LP? Нет и самих проигрывателей CD и LP, покупать? Но есть ЦАПы и вполне ,на просторах сети можно найти достойные по качеству оцифровки lossless (у меня, кстати, есть и Ваши оцифровки,очень понравились Steely Dan . диск AJA 1977 года, хотя раньше не слышал )....

А УМ, соответственно, ламповый, тут уж у кого как и сколько, и SE и РР и по несколько штук

 Отправлено: 21.02.19 14:29. Заголовок: aleks8845 согласен с..

aleks8845, согласен с Вами.
Если делать не для себя, то конечно надо придерживаться стандартов, а мне например зачем это? У меня с ЦАПа выход 2.1в или 4.2в. Регуляторов громкости не делаю для себя, Зачем делать излишнее усиление и давить его резисторами?
В идеале мне бы динамический КУ 20-25.
ECC81 заинтересовала, подходит вроде по усилению и спад на ВЧ не большой даже с 1 половинкой будет, что позволит обойтись одной лампой на 2 канала.

 Отправлено: 21.02.19 14:49. Заголовок: Можно я немного пону..

Можно я немного понудю?...
А точно все оперируют одними величинами?
Просто "Uвых 2-2,5в.ампл" - это всего 0,71-0,88 эффективного, т.е. того напряжения, что обычно тестер показывает...

 Отправлено: 21.02.19 14:55. Заголовок: Куча дисков, серия ..

Куча дисков, серия классика, от Де Агостиньо, уровень записи ниже плинтуса. И что делать прикажете?

 Отправлено: 21.02.19 15:00. Заголовок: Бокарёв Александр пр..

Бокарёв Александр прогнать плагином "выравнивание громкости".. :) Делов то..
Да и на ЦАПе у меня для этого есть +10дб запаса.

 Отправлено: 21.02.19 15:14. Заголовок: Jaster пишет: Если ..

Jaster пишет:

цитата:

Если делать не для себя, то конечно надо придерживаться стандартов

Вы делаете для себя, я тоже, кто то делает не для себя, каждый будет исходить из своего ТЗ

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И что делать прикажете?

Каждый делает под себя.

r9o-11 пишет:

цитата:

Uвых 2-2,5в.ампл" - это всего 0,71-0,88 эффективного, т.е. того напряжения, что обычно тестер показывает

Если не ошибаюсь, управляющей сетке входной или др. лампы важно ампл. значение, при превышении некоего порога смещения для этой лампы будут сеточные токи

 Отправлено: 21.02.19 15:29. Заголовок: Это понятно, но труд..

Это понятно, но трудно понять о чём идёт речь в последних сообщениях, когда Александр спрашивает об уверенности в цифре 2,0 вольта эффективных от сидюка и говорит о том, что реально музыка пляшет что-то там вокруг 300-500мв, а далее идут сообщения про то, что многие используют ЦАПы, где 2-2,5 В амплитудных на выходе...
Немного запутанно - вот и я, спрашивая, перевёл амплитуды неправильно. 2-2,5 В амплитудных на выходе - это же 1,42-1,77 В эффективного...

 Отправлено: 21.02.19 15:32. Заголовок: Jaster пишет: U.L.F..

Jaster пишет:

цитата:

U.L.F. Нету "ручки громкости".. ) Я себе делаю без оной, т.к. громкость в ЦАПе. Зачем лишние элементы в цепи звука? :)

Всегда на одной громкости слушаете? В источнике тоже "ручки" нет, ни реальной, ни виртуальной?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Куча дисков, серия классика, от Де Агостиньо, уровень записи ниже плинтуса. И что делать прикажете?

Да мало кто уже диски слушает.

Эх, поставить в раскачку 6с45п с межкаскадным трансом и бед не знать... или пентодом качать(6п9 очень даже...). Да и вариант српп на 6н9с на самом деле весьма неплох, хотя и мало интересен из-за "общественного мнения".
Очень недурственно звучат 6ж4 и 6ж3 в триоде, стоят копейки. На мой вкус 6ж3 лучше, хоть у неё и динамический кус всего около 25-26 в триоде.

 Отправлено: 21.02.19 16:01. Заголовок: r9o-11 пишет: Немно..

r9o-11 пишет:

цитата:

Немного запутанно - вот и я, спрашивал

Мне это видится так:

CD: Ставим тестовый диск с записанным уровнем сигнала(пусть будет 1кГц 0дБ) и на выходе, допустим имеем 2,0V ампл. Ставим музыкальный диск, а на выходе имеем уровень 300-500мВ, т.е. реальная музыка на диске тише. Отсюда нужен запас по чувствительности УМ или пред.

ЦАП: В принципе - то же самое,... но есть варианты по повышению выходного уровня....

 Отправлено: 21.02.19 16:36. Заголовок: Сейчас вот, вообще в..

Сейчас вот, вообще всё запутали...

 Отправлено: 21.02.19 17:20. Заголовок: U.L.F. на ЦАПе то са..

U.L.F., на ЦАПе-то само собой есть регулировка.

Нашел у себя в городе ECC81 по разумной цене, завтра куплю. По идее подходит практически идеально и под мой готовый макет в том числе.

 Отправлено: 21.02.19 17:33. Заголовок: Так чем же заменить ..

Так чем же заменить 6С4С?
Вопрос так и остался открытым.

П.С. Может подарит кто парочку?

 Отправлено: 21.02.19 17:38. Заголовок: 6п13с (С) 60-х г. по..

6п13с (С) 60-х г. попробуйте, думаю устроит.

 Отправлено: 21.02.19 17:55. Заголовок: RedStar Я поднял тем..

RedStar, я поднял тему, т.к. была предложена одноламповая замена - драйвер + выходная. Именно это заинтересовало.

 Отправлено: 21.02.19 18:24. Заголовок: 6с4с и заменить, деш..

6с4с и заменить, дешевле нету. Кто ищет, тот всегда найдет. Я последнюю пару брал в 2015г, было 1,5 тыс/пару, 1958г подобранная, вот и считайте, + инфляция, +жадность продавца + еще чего придумает...

Jaster, только не берите ECC81 наши Совтэк, JJ новодельые...

 Отправлено: 21.02.19 18:25. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так чем же заменить 6С4С? Вопрос так и остался открытым.

Помню сравнивали на слух звучание 6п31с и 6с4с в одном и том же усилителе. Двое из трёх гостей сказали,что 6п31с звучит ясней и динамичней. Третий отдал предпочтение 6с4с, сказав, что "хоть и мутней звучит, но что-то такое неуловимо интересное есть в её звучании". Я был четвёртым участником того теста и хозяином усилителя, после гостей слушал этот усилитель ещё пару недель и в конце концов избавился от всех своих 6с4с 1959 года, как больше мне не интересных. Лампы 4п1л лежали в моей тумбочке тоже долго, тоже со временем избавился.

Кстати, совет попробовать 6п13с, тоже не лишён основания. Классная лампочка, а если найти кучку старых годов с дырявыми анодами, так вообще шик.

 Отправлено: 21.02.19 18:34. Заголовок: aur_100 Лампа JJ Сло..

aur_100, лампа JJ Словакия. Если усиление и характер звука в целом устроят, то можно будет поискать что-то покруче.

 Отправлено: 21.02.19 19:00. Заголовок: Посмотрел у себя: 6п..

Посмотрел у себя: 6п31с: 66г., 70г., 75г., 77г., и 86 года.
6п13с: 61, 65, 66, 67, 72, 75, 89
Все лампы рабочие. Проверял только на "звук" когда то. По току не проверял.
Стоит ли реально собрать усь, как альтернативу 6с4с? Так понимаю, что триодом?

 Отправлено: 21.02.19 19:13. Заголовок: RedStar пишет: Так..

RedStar пишет:

цитата:

Так понимаю, что триодом?

Наверняка триодом