Отправлено: 05.05.17 21:01. Заголовок: Чем заменить 6с4с?..

Тема отделена. Пермяк.


Где взять "старенькие" 6с4с (2с4с), или чем заменить?

 Отправлено: 20.04.19 17:32. Заголовок: Jaster у нас хочет и..

Jaster, запомните: 6с4с - одна из лучших, и НИКАКИЕ из телевизионных, будь то 6CU6, E235L и пр. её НЕ заменят.
Кто хочет, пусть покупает за бешеные бабки E235L , а реально 31 пентод, если Светлана черная - ещё и лучше.
ПС: я бы не стал сравнивать 6с4с и телевизионные, ИМХО.

 Отправлено: 21.04.19 02:53. Заголовок: aur_100 пишет: ПС: ..

aur_100 пишет:

цитата:

ПС: я бы не стал сравнивать 6с4с и телевизионные, ИМХО.

Ваше ХО давно всем понятно.
По ценам - я приобрел подобранную пару NOS 6CU6 Ratheon за 1200р + пересыл. Это дешевле чем можно купить 6С4С ОДНУ штуку. Чего бы не попробовать то? :) Говорят что бас с ней лучше чем с 6С4С..

 Отправлено: 21.04.19 03:16. Заголовок: aur_100 пишет: Кто..

aur_100 пишет:

цитата:

Кто хочет, пусть покупает за бешеные бабки E235L

Какие ещё "бешеные бабки"? Покупал на ибэй пару за 3000 рублей, послушал и продал, не зацепили. Детальные, но надоедливые. Может им нужен драйвер помутней... В общем, не раскушал.

цитата:

я бы не стал сравнивать 6с4с и телевизионные

Я бы тоже. Телевизионные все очень разные. А 6С4с все одинаково мутные и вялые в сравнении с правильной реализацией той же 6П31С.

Jaster пишет:

цитата:

я приобрел подобранную пару NOS 6CU6 Ratheon

У меня была пара чёрноанодных Сильвания с расширенными баллонами. Долго берёг их, планы на них строил. В результате звучание показалось каким-то басовитым но невнятным, а вч вообще замыленные какие-то. В результате весь импорт распродал, оставив на всякий случай дясяток 6П31с и коробочку 20шт 6П41с.

 Отправлено: 21.04.19 03:30. Заголовок: Правильный выбор, однако...

U.L.F. пишет:

цитата:

В результате весь импорт распродал, оставив на всякий случай дясяток 6П31с и коробочку 20шт 6П41с.

Поддерживаю, Дима, особенно коробочку с 6П41С !...

Мне тоже показалось, что 6С4С - мутные, хотя с них я начинал, в далёком 1999, тогда ещё их можно было на Митьке по стольнику закупать...

 Отправлено: 21.04.19 04:06. Заголовок: aur_100 пишет: Запо..

aur_100 пишет:

цитата:

Запомните, 6с4с одна из лучших

Ерунда какая-то! Любая лампа из серии 6П31С её легко переигрывает. А если учесть ещё и пляски с фоном накала, то вообще смысла в ней никакого. У меня были лампы 1966 года выпуска. Вова Зимаков в своё время подгонял. Это я к тому, что я не с новоделом экспериментировал.

U.L.F. пишет:

цитата:

А 6С4с все одинаково мутные и вялые в сравнении с правильной рализацией той же 6П31С.

Совершенно справедливо!

 Отправлено: 21.04.19 14:18. Заголовок: Пермяк пишет: В ре..

U.L.F. пишет:

цитата:

В результате весь импорт распродал, оставив на всякий случай дясяток 6П31с и коробочку 20шт 6П41с.

Ну эти тоже послушаю обязательно! Как и 6С4С.

 Отправлено: 21.04.19 14:58. Заголовок: aur_100 пишет: Не у..

aur_100 пишет:

цитата:

Не умеете готовить,

А может быть всё проще - ВКУСЫ разные? И тогда все споры о "кошерности", доходящие чуть ли не до "рукопашной" - пустой "трёп"?

Навязчивая идея многих "заваргонить" офигенный звук по чужим "вкусовым" рецептам в большинстве случаем обречена на неудачу... .

 Отправлено: 21.04.19 15:36. Заголовок: Все же прислушиватьс..

Все же прислушиваться к чужим вкусовым рецептам надо, а то еще больший провал можно сотворить

 Отправлено: 21.04.19 17:34. Заголовок: Понятно, что вкусы р..

Понятно, что вкусы разные, одному нравится пентод/тетрод, а мне не нравится, вообще... наслушался до нЕльзя с каких, забыл уже, годов.
Из пентодов, признаю 6п31с, черную, Светку, с 60х годов... во, прям как женщину - обязательно брюнетку! , и 60х, нормально. И 6п42с, 6п36с. Все - триодом.

6с4с я прошел вдоль и поперек, знаю что с нее ждать, могу еще сказать, для драйвера анодного не жалеть, а Никита Трошкин советовал, для 6с4с Ра=17-18 Вт. И ТВЗ должен быть 250 Вт. Все это выполните, все и получиться...
Да, нагрузка 4-4,5 кОм/Rн. 2,5 кОм - криво, больше мощность падает.

 Отправлено: 22.05.19 07:29. Заголовок: Пермяк пишет: Где в..

Вопрос темы:

цитата:

Где взять "старенькие" 6с4с (2с4с), или чем заменить?

Взять-то не проблема сейчас. Распродают их со складов, Гугл не даст соврать. Но денежку хотят от 3000р за штуку. А у перекупщиков всяких цена вылезает выше 10000р.

Правда, не знаю, почему за ними такая охота - 6с4с фонит и "мутновата" в звуке, вокруг неё плясать надо с бубном, чтобы что-то получить. А со временем многие старинные экземпляры начинают потрескивать в первые полчаса после включения. 2с4с не фонят, но в остальном - то же самое.

А возможная замена - 6П41С в триоде. Стоят пятачок за пучок, звучат достойно и вполне сравнимы по режимам с 6с4с, за исключением внутреннего сопротивления, которое в триоде менее 1 кОм(что, скорее, хорошо, нежели плохо)

 Отправлено: 22.05.19 14:42. Заголовок: Меня 6п41с в триод..

Меня 6п41с в триоде тоже удивила звуком, да и режимы совпали с 6с4с до вольта.

 Отправлено: 22.05.19 17:08. Заголовок: 2с4с Ri~1,2к, 6с4с ..

2с4с Ri~1,2к, 6с4с Ri~0,85к, на всякий.
6с4с приобретены с 2000г-2013г, 5 пар, мах что было, это 1200р/пару, и все работают, хотя над первой парой я издевался как мог. Сейчас - чёрт его знает, я бы никогда не приобрел у перекупщиков, как дёшево не продавали.
6с4с фонит - это сами виноваты, постоянка для накала возможна даже по ТУ, а "мутновата" это что-то новое, а ваши "пляски с бубнами" уже надоели, хоть что-нибудь смешное, для прикола, придумайте...

 Отправлено: 22.05.19 17:45. Заголовок: aur_100 хотите смешн..

aur_100, хотите смешное - да без проблем: лежат в закромах пара 6с4с с клеймом ВМФ и якорями, и пара 2А3 RCA еще лохматых годов, все проверенные и опробованы в работе с драйвером на 6SN7 по 2х каскадной схеме.
Ну - играет, ну - хорошо, и на этом всё пожалуй, ну хоть тресни нет желания биться лбом и молиться на данные лампы.
А в своё время мечтал, чуть ли не снились: где сыскать

 Отправлено: 22.05.19 18:06. Заголовок: Недели две слушаю до..

Недели две слушаю доработанный 6н7с-45 триод, добавил 9003(~6к1п) в триоде с К~7, теперь всё...

 Отправлено: 22.05.19 19:56. Заголовок: aur_100 пишет: 6с4с..

aur_100 пишет:

цитата:

6с4с фонит - это сами виноваты, постоянка для накала возможна даже по ТУ

Тут по соседству есть ветка о том, как правильно и по фен-шую эти лампы параллелить. Но все почему-то забывают, что 6с4с уже внутри себя содержит два параллельных триода, которые никто никогда не подбирал, и которые работают в разных рабочих точках с относительным смещением 3 вольта по сетки. А это дофига как много. Нити накала у половинок ведь соединены последовательно - отсюда и относительный сдвиг. Вот и выходит, что 6с4с - лампа кривая уже изначально, при соединении половин которой нарушены все аудифильские догмы и верования.
Немного другое дело 2с4с, у которой накал параллелен и напряжение низкое, хотя половины в баллоне опять же никто не подбирал, но это сейчас совсем редкий зверь, которого не слушать хочется, а выставлять на музейной полочке

цитата:

а "мутновата" это что-то новое

Да нет, это очень старое и многими замеченное. На каком-нить ТВЗ или самопальном выходнике оно, может, и ничо, можно списать на пресловутую "ламповую теплоту", а на трансах вроде Танго хорошо заметно в сравнении с теми же с 6п41с, не говоря уж о ГМ5Б. Последняя, кстати, супер-лампа (имхо, разумеется), может нормально работать в режимах, близких к 6с4с (но более "крутая" и с меньшим внутренним сопротивлением), хотя её возможности куда больше, и, опять же, она значительно дешевле 6с4с.

 Отправлено: 22.05.19 20:06. Заголовок: ГМ-5 есть, а не п..

ГМ-5 есть, а не попробовать ли, раз такое дело... А насчет Танго, так и у них всяко-разно, от фуфела XE20 c позорной индуктивностью первички аж в 9 Гн, до шедевров X-5s и X-10S

 Отправлено: 22.05.19 20:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

до шедевров X-5s

Это как раз мой случай :)

цитата:

ГМ-5 есть, а не попробовать ли

Есть сложности с охлаждением и подключением. В режиме, аналогичном 6с4с без охлаждения они разогреются градусов до 300. Для них это не так чтобы запредельный режим, но лучше постараться сделать пониже. Например, банальным тихоходным компьютерным феном на самых малых оборотах, который дует в корпус усилителя и выдувает воздух через отверстия под лампами. В одном из вариантов я пристроил на них стёкла от керосиновых ламп. Тяга получилась приличная, да и внешний вид прикольный - усилитель на керосиновых лампах

Для подключения анода надо либо искать/мастерить анодный колпачок, либо просто просверлить в боковине радиатора дырочку, нарезать резьбу и привинчивать провод винтиком.
Ну и электробезопасность прежде всего, не допускать возможности потрогать корпус лампы любопытными людьми и животными.

 Отправлено: 22.05.19 20:45. Заголовок: Гиперпотам про обд..

Гиперпотам, про обдув думал, про безопасность само собой, +500 на железке это не шутка. была идея пришайтанить их на радиатор, все не так раскалятся. Сильно не хочется вентиляторы внедрять, чтобы потом ведрами пыль чистить. Город у нас жаркий и пыльный, летом вообще ужас.

 Отправлено: 22.05.19 20:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

чтобы потом ведрами пыль чистить

У меня на компе стоит сетчатый фильтр перед вентилятором. Вся пыль на нем.. раз в 2-3 недели его пылесошу снаружи. А внутри - годами чисто. Уфа - очень пыльный город.

 Отправлено: 22.05.19 21:19. Заголовок: у ГМ-5б нет того оч..

у ГМ-5Б нет того очарования лампы, за которое ей можно простить даже скромную мощность. Не светится она. Правда, кенотроны позади компенсируют и драйверные лампы. Но как-то не так все.