Отправлено: 17.12.17 23:55. Заголовок: Обвязка 6Ж7 и 6ж8

Друзья, дайте пожалуйста оптимальную обвязку для лампы 6Ж7 и 6Ж8 в драйвере ... Сам я могу найти по ВАХ.., но думаю специалисты знают самый оптимальный режим для этих ламп .. :)
Меня интересует анодный резистор, катодный резистор, гридлик, и напряжение .. :)
Спасибо :) :)

P.S. Лампы включены триодом .. :) :)

 Отправлено: 18.12.17 01:03. Заголовок: То ж самое что для ..

То ж самое что для 6С2С-6С5С: кил 20-27 в аноде, 800 ом- килоом в катоде. Уточнить можно, подав сигнал и выставить смещение по симметричному ограничению его на выходе. Питание от 350 до 450 вольт, чем богаты.

 Отправлено: 18.12.17 01:19. Заголовок: Спасибо Александр :)..

Спасибо Александр :) :)

 Отправлено: 18.12.17 11:17. Заголовок: 6ж7, 6j7 в триоде, ..

6ж7, 6j7 в триоде, режим max: Ea~400v, Ia~8mA, Uc~6-8v, Ra~18-20k, Rc~1k, Pa max=1,93 watt
2 и 3 сетки - на анод. Старые 6ж7 в триоде=6с5 по внутр. устройству.

 Отправлено: 01.05.18 18:26. Заголовок: Привет всем . Вчера ..

Привет всем . Вчера решил проверить первый каскад УМ на 6Ж7 в триоде ... Результат был неутешительный ..( отрицательные полуволны синусоиды имели нормальную вершину, а положительные полуволны были обрезаны ... ((
Поставил переменный в смещение - не помогло. Затем изменил анодный резистор, тоже не помогло ..( И только когда убрал конденсатор из цепи катода (ОС), артефакт пропал ... ) Усиления для раскачки выходного каскада хватает... :)
Сейчас хочу определиться с анодным резистором, так как сейяас стоит 15 К, но чем больше резистор, тем выше усиление каскада как известно :)
Выше Aur100 писал режим Ea=400 В.., пожалуйста, объясните , это вы имели ввиду напряжение до анодного резистора, или после ..?? Так как если перемножить ваш режим 400 В на аноде и ток 80 мА.., то мощность на аноде будет выше 2 Ватт...
Спасибо :)

 Отправлено: 01.05.18 19:28. Заголовок: Стандартный режим, R..

Стандартный режим, Ra=15-22ком, Rk=470-1ком, Ck=220мкф и более, Еа=250-400в. 6ж7=6с5

В триоде 2,3 сетки на анод, это не забыли?

 Отправлено: 01.05.18 21:03. Заголовок: Нет, про сетки не за..

Нет, про сетки не забыл , триодом включены .. :)

Аур, скажите пожалуйста по обозначениям :) Ea это напряжение на аноде лампы, или это напряжение до резистора ??

 Отправлено: 01.05.18 21:16. Заголовок: Еа - анодное напряже..

Еа - напряжение питания анодной цепи.
У вас, случайно, постоянки на входе нет? Очень похоже...

 Отправлено: 01.05.18 21:58. Заголовок: Незнаю , откуда ему ..

Не знаю , откуда ему там взяться..
Тем более что измерял я после межкаскадного кондера , на сетке выходной лампы .. Два кондера менял ... Ну может ещё один попробовать если .) Не думаю что проблема в них .. )

 Отправлено: 01.05.18 22:15. Заголовок: Тогда вы изобретател..

Тогда вы изобретатель, за 2 века никому не удавалось...

 Отправлено: 01.05.18 23:00. Заголовок: Что не удавалось ? )..

Что не удавалось ? ))
Перевел на фиксу.., то же самый срез снизу ... (
Вобщем надо мотать транс 1:1..))

 Отправлено: 01.05.18 23:03. Заголовок: А какое напряжение в..

А какое напряжение входного сигнала? А то может банальный перегруз по входу.

 Отправлено: 01.05.18 23:08. Заголовок: С сиди плеера поступ..

С сиди плеера поступает 1-1,5 В где-то .. Смещение первой лампы этой 6Ж7 7В ... Про перегрузы я знаю .., просто меня смутило то что срез только верхних полуволн синусоиды, а нижние нормальные ...

Короче, я понял ... Это наверное вид перегруза такой .., что срезаются чисто верхние или нижние полуволны синусоиды ..
На малой громкости срезов нету

 Отправлено: 02.05.18 00:25. Заголовок: topojijio, попробуйт..

topojijio, попробуйте подать сигнал на вход (до видимого ограничения) и выставить такие режимы, чтобы ограничение было симметричным.

 Отправлено: 02.05.18 02:18. Заголовок: На аноде если срезан..

На аноде если срезаны верхушки синусоид, то это ограничение при запирании лампы большим для данного смещения отрицательным сигналом.
Из ВАХ в триодном включении



и этих данных:

цитата:

6ж7, 6j7 в триоде, режим max: Ea~400v, Ia~8mA, Uc~6-8v, Ra~18-20k, Rc~1k, Pa max=1,93 watt 2 и 3 сетки - на анод. Старые 6ж7 в триоде=6с5 по внутр. устройству.

получаем напряжение на аноде 400-20*8=240-1*8=232 В и не укладываемся в приведенный (частный случай) график - получается, что для такого тока смещение д. б. существенно меньше, что и может вызвать запирание лампы сигналом источника.
ВАХ 6С5С в справочнике приведена для относительно больших токов



но видно, что для режима 240В 8 мА смещение 7 В, т. е. более чем достаточно для отсутствия ограничения при сигнале 1,5-2,5 В.

Что-то другое - искать надо, для начала приведите напряжение на аноде.

 Отправлено: 02.05.18 03:08. Заголовок: я понял так, что с..

я понял так, что срезана нижняя верхушка у синусоиды. А это свидетельство того, что рабочая точка лампы находится в стороне от равного размаха половин сигнала.

 Отправлено: 02.05.18 11:12. Заголовок: Хм... Как писАл Алек..

Хм...
Как писАл Александр Бокарёв: "Кто-то ищет симметрию, а кто-то - ЗВУКЪ !".
Триод от природы асимметричен. А значит - асимметричен и SE на триоде. Тем он и хорош.
Симметричное усиление (и симметричное ограничение!) бывает только в отверженном хайэндщиками двухтакте.
В SЕ добиться симметричного ограничения очень непросто, да и не нужно.
В правильно рассчитанном триодном каскаде (если наблюдать по осциллу переменное напряжение на аноде относительно земли) всегда первой наступает ограничение отрицательной, нижней полуволны. А дальше увеличивать входное напряжение сигнала и искать: где там ограничится вторая полуволна? - уже нет смысла.
А если не хватает амплитуды - меняй обвязку и ПИТАНИЕ драйвера.

PS: Еа - это напряжение ПИТАНИЯ всего каскада, включая катодный и анодный резисторы.
Напряжение на аноде лампы относительно катода обозначают Ua, в режиме покоя - Uа0.
По небрежности или недомыслию, на форумах оба эти напряжения часто называют "анодное", чем плодят сомнения в неокрепших душах.

 Отправлено: 02.05.18 13:54. Заголовок: Я говорю лишь о явн..

Я говорю лишь о явной асимметрии триодного каскада, вследствие перегрузки либо недогрузки , когда одна половина подрезается задолго до появления признаков ограничения на второй полуволне. Сама природная асимметрия триода мне знакома. Но вид такой заведомо несимметричной синусоиды у триодного каскада намного достойнее пентодной " расчёски"- из острозубой верхней половины и расплющенной нижней.

 Отправлено: 02.05.18 14:21. Заголовок: ВАХи зарубежного ана..

topojijio пишет:

цитата:

Сам я могу найти по ВАХ..,

A мы - нет, т.к. не знаем, какое напряжение должен развивать Ваш драйвер, какой он должен иметь коэфф. усиления, и каким напряжением его питания Вы располагаете.

ВАХи зарубежного аналога.


http://prntscr.com/jh8ewm

 Отправлено: 03.05.18 05:53. Заголовок: Спасибо всем ! Так м..

Спасибо всем ! Так много дельной информации ... :)
Отвечу на последнее... Входной сигнал 0.5-1,5 В. Усилить должен до 9 В. Напряжение питания есть 450 В.. :)

 Отправлено: 03.05.18 09:55. Заголовок: Хватит напряжения и ..

Хватит напряжения питания и Еа=300в, Rg=200-470k, Ra=15k, Rk=680, Ck~330mk. В сетку поставьте антивозбудный 100-470 Ом, чтоб не генерила, мало ли...

Эта РТ стоит у меня около 5 лет, и как-то нормально. У вас особенная лампа...

 Отправлено: 09.05.18 04:45. Заголовок: Спасибо. Буду искать..

Спасибо. Буду искать рабочую точку...
Пока что перевел 6Ж7 на фиксу (7 В в разрыв провода на сетку), субъективно уменьшились НЧ...
Буду дальше мудрить .. . ))

ALSS пишет:

цитата:

получаем напряжение на аноде 400-20*8=240-1*8=232 В и не укладываемся в приведенный (частный случай) график - получается, что для такого тока смещение д. б. существенно меньше, что и может вызвать запирание лампы сигналом источника. ВАХ 6С5С в справочнике приведена для относительно больших токов

Подскажите пожалуйста поподробнее...
240 В - это напряжение на аноде в состоянии покоя.
А дальше? 1К умножаем на 8 мА (это цепь смещения), получаем 8. 240-8=232. 232В - это что за напряжение? Объясните этот момент поподробнее пожалуйста, почему этот расчет не укладывается в график ВАХ ???

 Отправлено: 12.05.18 12:16. Заголовок: topojijio, если на а..

topojijio, если на аноде относительно общего провода 240 В, а на катодном резисторе +8 В, то 240-8=232 В - есть напряжение между анодом и катодом лампы (его и откладываем на расчётном графике на ВАХ на оси напряжений, как точку Ua0, т.е. постоянное напряжение анод-катод лампы в режиме покоя).

 Отправлено: 13.05.18 01:29. Заголовок: А, да, затупил .. ((..

А, да, затупил .. ((
232В - это напряжение анода относительно катода.
А подскажите, почему этот режим - (Еа=400В, 8мА, Uсм=7В, Rk=1К) не вписывается в кривые ВАХ ??? Я провел прямую, вроде бы все норма... Почему ALLS написал что смещение должно быть меньше ???

Спасибо. !!!

 Отправлено: 13.05.18 05:23. Заголовок: topojijio , всё у Ва..

topojijio , всё у Вас "вписывается", ну разве только при Ua0=232 В, для 8 мA тока при Ra=20 кОм потребуется не -7, а где-то -6,5 вольт смещения, но это, так сказать, в пределах естественного разброса, и в конкретном случае особого значения не имеет.

Ну, а коллега ALSS, очевидно, имеет в виду, что для того уровня входного сигнала, что есть в Вашем случае, смещение -7В излишне, можно бы и поменьше, но ведь кашу маслом не испортишь, имхо

 Отправлено: 04.06.18 01:09. Заголовок: topojijio, вот пара ..

topojijio, вот пара вариантов, которые может пригодятся:
http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000509-000-200-0#123
Если выходной каскад без КО, то "триодный" режим сгодится, правда подобрать номиналами надобно для уменьшения выходной амплитуды, если смещение выходной лампы будет меньше.
Могу попробовать изменить.
Если в выходном каскаде будет КО, то как минимум потребуется раскачка до 35-40 вольт.

 Отправлено: 09.06.18 10:17. Заголовок: Решил сделать драйве..

Решил сделать драйвер на 6Ж7 в пентоде .. Увидел схему Анатолия. (Ред стара).

Объясните мне дураку. Как я вижу режим 6Ж7 в пентоде..
На аноде 6Ж7 согласно даташита номинальное напряжение составляет 250 В. На ЭС тоже ном напряжение составляет 100 В. Ток анода 2 мА, ток в цепи ЭС 0,5 мА. Соответственно , если у нас питание схемы 300В (как у Анатолия), то:
Ra=(300-250)/0,002
Rэс= (300-100)/0,0005.

Дальше. Смещение если 1В, то резистор в катоде должен быть Rк= 1/0,002=500 Ом, а не 140...

И почему такое маленькое смещение для первого каскада УМ ? Ведь вполне может больше 1В поступать скажем с ноутбука, или с ФК большого усиления..

Объясните мне дураку, как Анатолий считал. И дайте также какие еще варианты режима для этого каскада...

 Отправлено: 09.06.18 15:21. Заголовок: topojijio пишет: Объ..

topojijio пишет:

цитата:

Объясните мне..., как Анатолий считал.

Пусть Анатолий сам и попробует объяснить!
Думаю, однако, что Анатолий расчётов не проводил, а ставил элементы схемы подбором, пока не получил желаемое.

Ну, и Вы тоже неправильно пытаетесь сосчитать номиналы резисторов этой схемы. Не так всё просто в жизни пентодов...^)

 Отправлено: 09.06.18 22:00. Заголовок: topojijio пишет: к..

topojijio пишет:

цитата:

как Анатолий считал

Вот ВАХ, в котором изначально рассчитано было под Ra=36000 и Ea=290.



Но, напряжение второй сетки установил в 110 вольт, само собой режим "убежал", да и усиления было немного больше, чем требовалось.
По минимуму искажений и уменьшением Ra=30000, получил то, что требовалось.
Как правильно Леонид сказал:
Пермяк пишет:

цитата:

Не так всё просто в жизни пентодов...^)

П.С. Добавлю. На этой лампе, при этой схеме, приподнят диапазон чуть выше середины.

П.С.2. Перепробовал с питанием от 220 до 300 вольт и при разных смещениях. Свое мнение выражу так: хорошая лампа в пентоде, но не для моих ушей.
Середина выскакивает немного вперед. От этого есть ощущение, что инструменты передвинулись ближе и немного скопом. В триоде все же - поделикатнее, но увы.
Параллельно отслушиваю вариант псевдо-УЛ на 6ж2п. Мне однозначно - кроха 6ж2п!

 Отправлено: 10.06.18 12:44. Заголовок: Всем привет. Моя эп..

Всем привет.
Моя эпопея с обрезаной синусоидой разрешилась как и говорил друг наш Аур, о том что дело в бракованной лампочке... Когда я заменил лампочку, то в триодной включении данный артефакт исчез...

Далее эпопея продолжилась с этой лампой в пентодном включении...
Пробовал все свои лампы 6Ж7, и разные режимы... Но синусоида обрезанная во всех случаях...

Может кто что то подскажет.. ?? Режима в пентоде пробовал два: с 250 на аноде, и с 120 на аноде. На экранной сетке по 100 вольт в обеих случаях.. Какой резистор смещения должен быть при 120В на аноде, и при 250В на аноде ?

 Отправлено: 10.06.18 13:02. Заголовок: topojijio пишет: син..

topojijio пишет:

цитата:

синусоида обрезанная во всех случаях...

Где она "обрезанная"? На выходе всего усилителя или на вызходе драйвера? На каком уровне она обрезана? 1 вольт, 20 вольт, 50 вольт амплитудного?
Про которую схему речь?
Пишите же, наконец, нормально!!!

 Отправлено: 10.06.18 13:07. Заголовок: Схема : http://f6...

Схема - выше, мой пост 414.

Обрезаны верхние полуволны синусоиды после разделительного конденсатора (на выходе драйвера, на сетке выходной лампы). Амплитуда под 50 В... Но синусоида обрезана даже на малой громкости...((

Второй вариант схемы который я пробовал: питание 390В, в аноде 69К (на самом аноде 250В), резистор в ЭС 550К (на ЭС тоже 100В), резистор в катоде 1,5К... Тоже самое.. ((

 Отправлено: 10.06.18 13:16. Заголовок: topojijio пишет: рез..

topojijio пишет:

цитата:

резистор в катоде 1,5К...

а постоянное напряжение на нём какое, при неподанном на вход сигнале?

 Отправлено: 10.06.18 13:18. Заголовок: Возьмите типовую схе..

Возьмите типовую схему из книжки 50-х годов, из справочных данных и т.д., не надо только придуманных кем -то схем, и все.

Вот, например, схема 6j7: Ra=100k, Rk=560, Rc2=500k, Ea=310v, Ua=130v, Uc2=60v, Uc1=1,5v

 Отправлено: 10.06.18 13:58. Заголовок: Леонид, 3В было.. Ау..

Леонид, 3В было..
Аур (кстати напишите как вас зовут, а то аур-аур..), спасибо, попробую !

 Отправлено: 10.06.18 14:10. Заголовок: topojijio пишет: Обр..

topojijio пишет:

цитата:

Обрезаны верхние полуволны синусоиды после разделительного конденсатора (на выходе драйвера, на сетке выходной лампы). Амплитуда под 50 В...

Значит, до уровня 50 вольт ограничения нет? что же Вам ещё надо? Сколько Вы хотите подавать на вых лампу? 100 вольт, что ли? А то, что ограничивается только одна полуволна , то так и должно быть!

цитата:

Но синусоида обрезана даже на малой громкости

. А вот по ГРОМКОСТИ работу драйвера не оценивают! За громкость отвечают вых. каскад, ТВЗ и АС, а также уши слушателя.

 Отправлено: 10.06.18 14:24. Заголовок: Юрий, он же Георгий...

Юрий, он же Георгий...
Приведенный мной пример - драйвер 6j7, работает на 2а3 с размахом мин 50в, схема 60-х годов.

 Отправлено: 10.06.18 14:29. Заголовок: Так, главное в имена..

Так, главное в именах не запутаться (Леонид, Анатолий, Юрий)..,а то когда больше двух, я могу ... )
Леонид, дело в том что на любой громкости этот артефакт, а не на большой громкости.., с самого начала.. ((
Буду пробовать режим который предложил Юрий..

 Отправлено: 10.06.18 14:37. Заголовок: Схема моя отработанн..

Схема моя отработанная. Может еще дело в самой лампе. Или ошибки. На проверочной лампе, крутизна под максимум = 1,4 мА/В
30к х 1,4мА/В = 42 вольт на выходе, как в аптеке.
Привел реальные осциллограмму и спектр.

 Отправлено: 10.06.18 14:48. Заголовок: Следующая за драйве..

Следующая за драйвером лампа подрежет его сигнал своей сеткой в любом случае. Хочешь увидеть чистый неискаженный сигнал драйвера- вынь следующую лампу.

 Отправлено: 10.06.18 14:51. Заголовок: topojijio пишет: н..

topojijio пишет:

цитата:

на любой громкости этот артефакт, а не на большой громкости.., с самого начала.. ((

"С самого начала" 50 вольт на выходе драйвера?

 Отправлено: 10.06.18 14:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Следующая за драйвером лампа подрежет его сигнал своей сеткой в любом случае.

Вполне.
Свою схему настраивал с выходной лампой, не одной: 6п6с, 6п14п, 6п7с. И без них.
topojijio, а на входе какой синус и амплитуда?

 Отправлено: 10.06.18 15:06. Заголовок: RedStar пишет: topoj..

RedStar пишет:

цитата:

topojijio, а на входе какой синус и амплитуда?

Наверное, Вы спрашиваете про напряжение, поданное на вход? Я ещё спросил бы, в каком положении регулятор вх. сигнала, на максимуме, или "с самого начала"?

 Отправлено: 10.06.18 15:08. Заголовок: Так.., наверное я гд..

Так.., наверное я где-то "косяк" спорол.. ( Сейчас попробовал режим Юрия - то же самое ((

Вопрос. Первую ногу надо на общий минус? Я ее вообще никуда не припаивал, соединена ли она с корпусом, а то корпус покрашен...
Также вопрос.. Не в том ли косяк, что со второй сетки у меня идет кондер 2 мкФ на общий минус, а не на катод лампы.. ?
Следующее.. Третья сетка у меня соединена с катодом лампы...
Кондер в катоде у меня 220 мкФ...

Где ошибка. ? Или может у меня все лампы бракованные .. ? ((

 Отправлено: 10.06.18 15:12. Заголовок: Если режет синус при..

Если режет синус при любом положении регулятора, то возможны ошибки в монтаже, или что то со смещением.
Другая вероятная причина - подключение третьей сетки (5 нога)? Ее подключение в пентоде - на катод.

 Отправлено: 10.06.18 15:16. Заголовок: Так, по порядку... ..

Так, по порядку...
Следующая (выходная) лампа у меня отключена (отпаял провод идущий на анод лампы)..
Тестовый сигнал поступает с сиди плеера с тестового диска, амплитудой где то 1,3 В..

Следующее... На вход поступает 1,3В., но он ограничивается РГ на входе., и соответственно на выходе драйвера после разделительного конденсатора (где я и измеряю), имеем разную амплитуду напряжения...

Ну так вот... При любом уровне выходного и входного сигнала (читай при любом уровне РГ), синусоида обрезанная.. (( И на малом сигнале, и на большом... Но 50 В амплитуды на выходе есть.. Это видно, так как нижние полуволны синусоиды не обрезаны, и можно вычислить амплитуду сигнала..

 Отправлено: 10.06.18 15:21. Заголовок: смещение сетки мень..

смещение сетки меньше входного сигнала, вот и режет уже на входе

 Отправлено: 10.06.18 15:25. Заголовок: Если входной регулят..

topojijio, Если входной регулятор на минимуме - тоже 50 вольтей на выходе, и тоже "режет"?

 Отправлено: 10.06.18 15:31. Заголовок: Александр, так все 1..

Александр, так все 1,3В с сиди плеера поступают на сетку 6Ж7 только тогда , когда РГ выкручен на максимум (на 0 ом)... Или я не прав ?? А когда РГ в самом начале (а синусоида уже обрезана), на сетку 6Ж7 поступает гораздо меньше вольта....
Анатолий. Гридлик 6Ж7 - 440К. Выходное сопротивление двд плеера не знаю (Pioneer AV600)..
Форма входного сигнала - нормальная синусоида, смотрел...
РГ ALPS 50К..

Леонид, нет конечно_). Если РГ на минимуме, то на выходе драйверного каскада соответственно 10В - 20В, и выше.., и на 20В обрезана синусоида..

 Отправлено: 10.06.18 15:43. Заголовок: topojijio, 6j7, рабо..

topojijio, 6j7, работает на 2а3 с размахом мин 50в, а не на всякие 6п6с, 6п14п, 6п7с и пр. И на сетке 1,5в.
RedStar пускай пишет, что хочет, время сейчас такое...

 Отправлено: 10.06.18 15:52. Заголовок: topojijio, 1,3 вольт..

topojijio, 1,3 вольт rms или амплитуда? Смещение минимум 2 вольта надо.

Юрий, так я не спорю что работает. А всякие триоды здесь не рассматриваем.

 Отправлено: 10.06.18 16:18. Заголовок: Помоему я уже сдаюсь..

По-моему, я уже сдаюсь.. (
Что там может быть ..?( Ума не приложу.. (

Дайте пожалуйста типовой режим для 6Ж4 тогда в пентоде ... (

 Отправлено: 10.06.18 16:22. Заголовок: topojijio пишет: По..

topojijio пишет:

цитата:

По-моему, я уже сдаюсь..

Я бы не сдался.
Поднимите в катоде с 1 вольта до 2-2,5 вольт. Подстроечником. А на осцилле смотрите. РГ установить на 70% уровня.

 Отправлено: 10.06.18 16:27. Заголовок: RedStar, нахальство ..

RedStar, нахальство второе счастье. Делайте как хотите...

 Отправлено: 10.06.18 16:44. Заголовок: Юрий, а при чем тут ..

Юрий, а при чем тут нахальство?
Я же говорю, лампа работает, что в мой схеме, что с вашими режимами. Вполне предсказуемая и хорошая лампа.
Может на предложим Алексу много разных режимов, будет собирать во всех режимах, а итог? Он и так виден.
Надо искать причину в одном, как мне не раз говорили здесь на форуме, а потом рассматривать другое.

 Отправлено: 10.06.18 16:54. Заголовок: Анатолий, но вот тут..

Анатолий, но вот тут и я вас не понимаю... 6Ж7 не перегружается по входу.., так как до сетки 6Ж7 РГ уменьшает сигнал, то есть он поступает от нуля до 1,3В, а на выходе в любом положении РГ эта ерунда вылазит..

Юрий, дайте мне пожалуйста режим для 6Ж4 в пентоде, чтобы я опять не мучался ..(

 Отправлено: 10.06.18 17:02. Заголовок: topojijio пишет: а ..

topojijio пишет:

цитата:

а на выходе в любом положении РГ эта ерунда вылазит..

Прямо так, с "0" на выходе? А писали, что с 20 вольт. Тогда однозначно - мало смещение. Минимум 2 вольт!

 Отправлено: 10.06.18 17:11. Заголовок: Анатолий, нет, не с ..

Анатолий, нет, не с 20 вольт на выходе, а с самого начала.. ( Даже 2 вольта на выходе - это есть... ((

 Отправлено: 10.06.18 17:19. Заголовок: Первая - в пентоде, ..

topojijio пишет:

цитата:

не с 20 вольт на выходе, а с самого начала..

Ищите ошибку. На минимуме входного напряжения должна быть почти идеальная синусоида на выходе.

 Отправлено: 10.06.18 17:55. Заголовок: Сейчас сделал две ве..

Сейчас сделал две вещи... Отцепил вторую обкладку конденсатора от сетки выходной лампы, а также заземлил первую ногу 6Ж7... Не знаю, что повлияло, но всё прошло !!!
Там вольт под 100 на выходе каскада... Осциллограф только 60В может показать, но синусоида уходит далеко вверх!!!

Целую эпопею развел.. )) Друзья, вы уж меня простите...

Пока что - всем спасибо !!!

 Отправлено: 10.06.18 18:21. Заголовок: topojijio пишет: О..

topojijio пишет:

цитата:

Отцепил вторую обкладку конденсатора от сетки выходной лампы

Это и надо было сделать, когда Бокарев Александр писал о сетке выходной лампы в плюсе от напряжения переменки с драйвера, а не анод отключать - положительное на сетке в случае отключения анода делает сетку анодом по отношению к катоду.

 Отправлено: 10.06.18 18:28. Заголовок: Леонид, я не про ..

topojijio пишет:

цитата:

Там вольт под 100 на выходе каскада...

При каком анодном резисторе? Видимо - 100 кОм?
Вам не надо более 40-44 вольт.

И - поздравляю с победой над проблемой!

 Отправлено: 10.06.18 19:02. Заголовок: aur_100 Этих схем уж..

aur_100 Этих схем уже нет на данной странице...

ALSS пишет:

цитата:

Бокарев Александр писал

действительно, А.Б. предлагал вытащить вых. лампу и тем самым увидеть работу чиста драйвера...
Самое забавное, что топикстартер этого не сделал, а я-то считал, что рекомендация ВЫПОЛНЕНА, и соответственно ломал голову "за драйвер", вплоть до РГ...
Устроили мне с утра головняк...

 Отправлено: 10.06.18 19:08. Заголовок: был забавный случай..

был забавный случай, помогал знакомому настроить ламповый пушпулл, исполнение космическое, все аккуратно, красиво, каждый узел - шедевр.
Ограничивает сигнал хоть тресни, ничего не помогало. От безнадёги глянул осциллографом сигнал на бегунке входного регулятора уровня. А там сигнал подрезан снизу. Стал разбираться, обнаружил, что входная лампа фактически открыта, смещение - милливольт 100, входной сигнал подрезался током сетки, и дальше эта коряга только усиливалась без изменения. Убили времени - гору, а вроде бы автор усилителя считал себя крутым спецом.

 Отправлено: 10.06.18 19:29. Заголовок: aur_100 пишет: где ..

aur_100 пишет:

цитата:

где вы такие безграмотные схемы ищете, одна с 1,2-1,3 ком в катоде, другая с 7,5 ком в аноде...

А чем они безграмотны? Что плохого в 7,4 кОм в аноде, если усиление требуется небольшое да еще на пентоде?

 Отправлено: 10.06.18 19:33. Заголовок: RedStar Редтарыч, ..

RedStar
Редтарыч, усиление-то упадёт, но спектр испортится. Не зря же пентодам придаётся в даташите картинка с искажениями, где в одной точке всё неплохо, а чуть в стороны - жуть.

 Отправлено: 10.06.18 19:43. Заголовок: Александр, такая кар..

Александр, такая картинка, дейятвительно, приводится, но для выходных пентодов, причём для полного размаха, максимальной вых. мощности.

 Отправлено: 10.06.18 19:55. Заголовок: Пермяк , спасибо, п..

Пермяк , спасибо, понял.

 Отправлено: 10.06.18 20:37. Заголовок: Ребята, устал от ваш..

topojijio, а вот для осциллографа ОБЯЗАТЕЛЬНО купите щуп 1:10, а то там стоит К42У-2 в лучшем случае, на 250в, хотите посмотреть как звезданет...

 Отправлено: 11.06.18 15:16. Заголовок: В таком случае подск..

В таком случае подскажите пожалуйста.., при отсоединенной выходной лампе я продиагностировал драйвер... А при полностью подключеной выходной лампе (и всем усилителе), можно проверять осциллографом, что выходит с драйвера ?
Или для диагностики драйвера, его лучше отпаять от выходной лампы .. ??

 Отправлено: 11.06.18 15:48. Заголовок: Конечно же можно, то..

Конечно же можно, только учитывать, что при превышении положительной полуволной сигнала с драйвера напряжения смещения выходной лампы входной ток сетки выходной лампы посадит сигнал из-за высокого выходного сопротивления драйвера.
Поэтому без выходной лампы настраиваете драйвер на максимум его выходного сигнала по симметричному (ну или близко к нему) ограничению - оно должно наступать при сигнале раза в полтора-три больше чем напряжение смещения выходной лампы, это будет гарантией нормальной работы на выходную лампу.
Затем вставляете выходную лампу и уже на нагрузке смотрите ее сигнал по переменке и при необходимости настраиваете режим по постоянке, зная, что драйвер имеет запас и к нему возвращаться не надо.
Например, 6Ж51П в триоде обеспечивает 200 В размаха, а выходной лампе надо 50 В размаха - и я спокоен за драйвер.

 Отправлено: 11.06.18 16:06. Заголовок: добавлю к сказаному ..

добавлю к сказаному коллегой ALSS . Настроить выходной каскад , когда выхода с генератора не хватает для раскачки, можно, включив на выход генератора понижающий трансформатор наоборот, скажем, 220 на 12 вольт, частоту выбираем повыше, сотни герц. И на нагрузке смотрим поведение выходного каскада при полном размахе сигнала. Подрезка синусоиды с одной стороны скажет нам о неверно выбранном режиме лампы ( мал или велик ток покоя) или о неверно выбранной нагрузке. Меняя режим лампы смещением и подбирая нагрузку. можно добиться неискаженного максимального сигнала на нагрузке.
А потом уже включать настроенный ранее драйвер.

 Отправлено: 11.06.18 16:33. Заголовок: Способ элементарно п..

Способ элементарно прост, специально держу ТПП253, распаян наоборот, дает от генератора 100в(+-), когда возникают вопросы, легко решить. Частоту беру ~1кГц.

 Отправлено: 11.06.18 17:04. Заголовок: Когда изучал поведе..

Когда изучал поведение однотактника на 2а3 , брал сигнал от Г3-118 с его низкоомного выхода, через повыш трансформатор, задача была вывести режим наиболее чистый по спектру, генератор г3-118 в этом плане идеален и всё зависит только от выходного каскада.

 Отправлено: 11.06.18 17:15. Заголовок: ALLS, так если у вас..

ALLS, так если у вас драйвер с таким запасом (в 4 раза), то получается вы ручку РГ только до четверти крутите ? Иначе выходной каскад будет перегружен по входу .. ?

Самое печальное - это то, что у меня нету генератора. Я все с тестового сиди диска подаю.. Так что.. у меня будет вольт 25-30 в лучшем случае, при повышении с плеера и через транс 6-220...
Так что, сначала драйвер настрою, потом с него и буду подавать на выходной каскад.. .

 Отправлено: 11.06.18 19:12. Заголовок: topojijio , если дра..

topojijio , если драйвер может выдавать сигнал с напряжением в 4 раза больше необходимого, то это значит, что драйвер обеспечит полный размах вых. каскада, если к усилителю будет подключен источник сигнала, в 4 раза слабее по напряжению. Для того и желателен такой "запас".

Обычно, усиление предкаскадов подбирают таким образом, чтобы при стандартном сигнале с уровнем 0дБн (0,775 вольт) ручка регулятора громкости стояла в положении 1 час.

 Отправлено: 11.06.18 20:46. Заголовок: Все намного проще. К..

Все намного проще.
Количество витков транса:
Wk / (Wk + Wa) = B (бетта трансформатора)
Напряжение питания делим на корень из двух, получаем амплитудное напряжение.
Ea / 1,414 = Ua
Ua х B = Uk - переменное напряжение на катоде.
Ubias / 1,414 = Uin - напряжение смещения делим на корень из двух, получаем амплитудное напряжение относительно смещения.
Uin + Uk - сложением получаем входную амплитуду на первую сетку выходной лампы, выходная драйвера.
Судя по данным предоставленным Алексом ранее, бетта равно 0,113, Питание 260 вольт, на вторую сетку тоже 260 вольт. Значит смещение немного изменится до 8-9 вольт.
Амплитуда с драйвера необходима 26 вольт. Подсчет дает так.
Здесь и триод справится. Но если Алекс предпочитает пентоды, то здесь проблем вообще не должно быть.

 Отправлено: 11.06.18 22:01. Заголовок: RedStar вопрос не ст..

RedStar, вопрос не стоял о том, какое напряжение требуется на сетке вых. лампы. Оно известно, автор заявил 25 вольт.
Разговор о том, какое напряжение на выходе (точнее - какой коэфф. усиления) должен иметь драйвер, с учётом запаса чувствительности усилителя по входу.

 Отправлено: 12.06.18 03:47. Заголовок: topojijio пишет: AL..

topojijio пишет:

цитата:

ALLS, так если у вас драйвер с таким запасом (в 4 раза), то получается вы ручку РГ только до четверти крутите ? Иначе выходной каскад будет перегружен по входу .. ?

Несколько не так... Леонид (Пермяк) пояснил смысл и примерное положение регулятора в правильном усилителе указал - это делается для того, чтобы иметь запас по напряжению с драйвера и быть уверенным, что первым в насыщение входит именно выходной каскад, а не предшествующие.
И при регуляторе уровня на максимуме при сигнале, соответствующем номинальной чувствительности усилителя, драйвер перегружаться не должен. А еще лучше иметь запас (headroom, кажется), около 3 дБ.
А к чувствительности усилителя этот запас особого отношения не имеет - решается предварительным усилителем при необходимости.

 Отправлено: 11.02.19 21:36. Заголовок: Подскажите, какой КУ..

Подскажите, какой КУ можно выжать из 6Ж8 в триодном включении, при 290в анодного?

 Отправлено: 11.02.19 22:19. Заголовок: Думаю, не более 14....

Думаю, не более 14...16.

 Отправлено: 11.02.19 23:15. Заголовок: 6С5С , 14, та же..

6С5С , 14, та же арматура внутри, что и у 6ж8 в триоде. И усиление то же, ниже среднего.

 Отправлено: 12.02.19 00:03. Заголовок: Пичаль. На 6н7с уже ..

Печаль :) На 6н7с уже совсем впритык по накалу получается транс питания. Придётся 6н9с ставить пока, или 6н8с двухкаскадный.
О! Дмитрий советовал 6Ж9П. Вроде у нее в триоде около 45 КУ, значит в динамике будет примерно 30-35? Самое то вроде.

 Отправлено: 12.02.19 00:55. Заголовок: Jaster пишет: Подск..

Jaster пишет:

цитата:

Подскажите, какой КУ можно выжать из 6Ж8 в триодном включении, при 290в анодного?

В триоде 6Ж8 и 6Ж7 очень близки по усилению к 6Н8С, 6С5С. Станислав и Александр назвали цифру.

цитата:

Дмитрий советовал 6Ж9П. Вроде у нее в триоде около 45 КУ, значит в динамике будет примерно 30-35? Самое то вроде.

Мне нравилось, как звучала 6Ж9П(старая, маленькая и без всяких е, др и т.д.). Но тут есть одна пометка, в том усилителе, где я это отслушивал, предварительный каскад работал на межкаскадный трансформатор. Впечатление от этой лампы с резистором в нагрузке может сильно отличаться. Но по усилению она вполне себе потянет.