Отправлено: 19.04.18 02:11. Заголовок: Токи сетки, правые лампы

Подскажите пожалуйста лампы "домашней" мощности (3-8 ватт), которые можно применить в однотакте с заходом в положительные смещения. Захотелось необычного
Есть у меня 811-я, но это уже другой уровень затрат на ТВЗ. В справочнике у генераторных ламп гу17, гу29 есть ВАХи с положительными значениями сетки, но они тетроды, а хотелось триод (или пентод в триодном включении). Хочу попробовать именно в однотакте, так что 6н7с не предлагать
Кстати Гу17 при напряжении 110 вольт можно использовать без смещения. По крайней мере судя по ВАХам.

 Отправлено: 20.04.19 00:14. Заголовок: Сергей, да похоже 81..

Сергей, да похоже 811 единственный полноценный представитель этого семейства. Из доступного можно поэкспериментировать с тетродами раскачивая их по второй сетке, там тоже ВАХ получается такая же причудливая, как у оригинальной Г811.
Непонятно ещё зачем оно вам надо. Дело в том, что та же Г811 шедевральным звуком не отличается. Без ОООС её слушать невозможно. Тут по моему целесообразней просто поэкспериментировать с заходом в А2 класс с "левыми" лампами. Хороший такой заход в положительную область имеют маломощные 6Г2(6Г7), импортный триодик 1626, тетрод ГМИ-6 в триодном включении, ГУ29 опять же, да практически всё семейство 6L6 тетродов имеют такой заход в триодном включении.

 Отправлено: 20.04.19 00:38. Заголовок: Я поначалу нацелился..

Я поначалу нацелился было на гу-50 в правом включении. Но у неё слабый катод и ей желательно подавать не ниже 600 вольт. Об этом Анатолий Лисовский писал ранее.
А тут появились 811-е. Я осознаю что лампочка сложная и звук будет на любителя. ТВЗ и питание я намотал. Межкаскадники тоже есть, но наверное крупноваты. Вот и спросил про ток сетки, может соберусь с духом и намотаю на небольшом железе, скажем 8 квадратов. Оно кстати имеется такой же пермаллой с зазором и для увеличения индуктивности и лучшей работе на малом уровне можно добавить скажем 1 пластину пермаллоя на каждые 8 железа. Индуктивность будет выше, витков можно меньше.

Чуть позже нарисую предварительную схему. Скорее всего введу местную ООС. Общую не хочу. Питание будет отдельно, так легче ворочать. ТВЗ достаточно универсальны, так что при желании сменить усилительную часть на другую будет не сложно.

 Отправлено: 20.04.19 02:37. Заголовок: Ну не знаю... по мое..

Ну не знаю... по моему столько прекрасных ламп, а связываться с правой Г-811 можно если только "дедушка на ламповой фабрике работал" и от них тумбочка ломится.

 Отправлено: 20.04.19 09:57. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста...
Г-811 и 811 - это одна и та же дампа, или аналоги?
а SV811 ?
а SV572 - какое имеет к ним (к ней) отношение?
Думаю, мог бы подсказать по определению тока сетки, но не могу разобраться, о которой лампе спрашивает Aleph.

 Отправлено: 20.04.19 15:14. Заголовок: Первые 2 это одна ла..

Первые 2 это одна лампа, а вторая и третья другие модели, хоть и близкие по свойствам.
Например режим SV811 из документации 450 анодного, минус 9 смещения и 80 мА ток покоя. Оригинальная 811 в этом режиме имеет положительное смещение.
Теперь режим SV572 500 анодного, минус 18 смещения и 80 мА ток покоя. Ещё более левая. Но в целом они конечно считаются правыми и родственниками г811.
Я спрашивал о советских г811. Именно они у меня в коробке дожидаются трудовых будней

 Отправлено: 20.04.19 15:22. Заголовок: Сергей, мне вот тоже..

Сергей, сорри, мне вот тоже не совсем понятно. Вы спрашиваете о наших Г-811, а картинку с построенной нагрузочной выложили для 572-ой. Как понимать-то?

 Отправлено: 20.04.19 16:20. Заголовок: Пермяк пишет: о. Вы..

Пермяк пишет:

цитата:

о. Вы спрашиваете о наших Г-811, а картинку с построенной нагрузочной выложили для 572-ой. Как понимать-то?

Ох, извините. Действительно протупил. Скопировал, а не глянул что мне поиск подсунул. Сам то пользовался пдф-файлом даташитов, а там всё правильно.

Нарисовал я первый вариант схемы. Думаю я правильно понял что данный тип ООС как в покемоне? Вот только похоже что ООС в моём случае уже не местная внутри неё повторитель с МКТ. Нельзя ли сигнал ОС снимать с анода 811 на её сетку?

 Отправлено: 20.04.19 16:48. Заголовок: изначально мёртвая с..

изначально мёртвая схема ,г811 нужно качать каскодом через транс а не повторителем что бы входная нелинейность не имела место быть , а так конечно можно как угодно делать.

 Отправлено: 20.04.19 17:06. Заголовок: А ничего что у каско..

А ничего что у каскода высокое выходное и транс ему противопоказан. Не намотать каскоду транс с полосой от 20 Гц в ноль.
Не глупите, Рейвен, для того и используют повторитель в качестве буфера, который "прокачает" сложную лампу. Сетка правой лампы требует источника сигнала с низким сопротивлением, а Вы ему высокоомный каскод предлагаете

 Отправлено: 20.04.19 17:19. Заголовок: Aleph Тупите Вы а не..

Aleph Тупите Вы а не я , ничего что у г811 входное 1ком да и еще активное, именно это и дает легко реализовать транс с каскодом потому что транс будет нагружен активным сопротивлением(просто каскод нужен мощный с хорошим током), ребята с diy аудио тоже почему то так считают,да о чём вообще с Вами разговаривать если вы не разобрались в схеме из трёх деталей для первокласников,пожалуйста не пишите мне ничего больше, ладно.

 Отправлено: 20.04.19 17:46. Заголовок: Raven пишет: легко ..

Raven пишет:

цитата:

легко реализовать транс с каскодом(просто каскод нужен мощный с хорошим током)

Ну и что с того, что каскод мощный? Дело не в его токе. Для той же нижней граничной частоты чем выше внутреннее источника сигнала, тем выше должна быть индуктивность трансформатора. Так какой должна быть индуктивность транса для нижней в 20 Гц и внутреннего пару сотен килоом? (вполне реальная цифра для каскода

цитата:

вы не разобрались в схеме из трёх деталей для первоклассников

Я не прошу сказать будет ли работать схема, я только хочу посоветоваться с людьми, у которых знания по ОС выше моих, какую из них разумнее применить. Убери я из своего рисунка резистор R2 и будет действительно схема для школьника. Потому я и не подписывал номиналы резисторов что посчитать любой себе может, а я ещё много раз передумаю что на вход ставить.
Покажите фото своего изделия с трансом в нагрузке каскода и выложите его частотку. А болтать любой может.

цитата:

не пишите мне ничего больше, ладно.

Так я в своей теме пишу, и не оффтоп. Вы советуете, я аргументировано, пусть и не в самых мягких выражениях, отвечаю.

 Отправлено: 20.04.19 18:10. Заголовок: хоть и не моя схема ..

хоть и не моя схема а Сергея Васянина но я её собирал внутреннее сопротивление 1,2 килоома!!! но это не единственная схема реализации каскода на транс ,повторюсь хоть и не люблю этого делать , качать каскодом г811 лучше потому что входная нелинейность проявляется в меньшей степени с источником тока, это как бы основы.click here

 Отправлено: 20.04.19 19:01. Заголовок: Raven пишет: входна..

Raven пишет:

цитата:

входная нелинейность проявляется в меньшей степени с источником тока, это как бы основы

Не потому что именно Вы пишете, а просто этот вопрос меня давненько смущает.
Как по моей логике. "потребитель"/нагрузка имеет меняющееся довольно низкое входное сопротивление. Источник сигнала по закону Ома при снижении сопротивления требует больше тока. Этот ток должен обеспечить источник без повышения искажений. По логике чем ниже сопротивление источника, тем больше со снижением нагрузки он даст тока.
Что же если источник сигнала является ИТ? Мы подсоединяем последовательно с ним нагрузку, а ему "плевать" у него своё сопротивление гораздо больше чем у нагрузки, его ток практически не меняется. У нагрузки сопротивление снизилось, она просит побольше тока, а ИТ по прежнему отдаёт свой ток и не более. (конечно я беру идеальный ИТ у которого сопротивление выше относительно нагрузки на пару порядков).
Если я не прав, разубедите меня. Только с физикой, с выкладками из учебника, а не "одна баба сказала"

А что касается пентодов в драйвере, нагруженном на переменную нагрузку. Мы знаем что у пентодов есть лишь узкий вариант нагрузки с минимальными искажениями, а чуть в сторону от оптимальной резко возрастают гармоники. Вот мы настроили наш пентод на нагрузку (правая лампа) в режиме покоя. Нагрузка выбрана верно и искажения минимальны. Но только мы подаём сигнал, сопротивление нагрузки меняется и резко растут искажения. Оно нам надо? так что фраза что "пентод любит малую нагрузку" мне кажется из серии кто-то ляпнул, а все подхватили. Именно из-за этих гармоник в такт сигнала и не любит большинство людей пентод в драйвере без ООС.
Кстати, про усилители на пентоде без ООС не раз писали что им подавай ровные динамики, с минимальным изменением полного сопротивления от частоты.

 Отправлено: 20.04.19 21:38. Заголовок: Aleph Так Вы не пута..

Aleph Так Вы не путайте пентод с каскодом, где я писал про пентод????????????????????? я писал про каскод и каскод являясь ИТ не обладает недостатками пентода в виде узкого нагрузочного окна,я кстати вообще пентоды не применяю ни где и никогда

Aleph пишет:

цитата:

Именно из-за этих гармоник в такт сигнала и не любит большинство людей пентод в драйвере без ООС.

еще раз спрошу где я писал про пентоды я писал про каскоды и подразумевал именно каскоды потому что в отличии от Вас делал их и слушал и они даалеко оставляют и пентоды и триоды позади и по параметрам и по звуку

у каскодов есть одно свойство, играть без каши любые жанры включая тяжёлый рок а не только джаз

 Отправлено: 20.04.19 22:28. Заголовок: Вообще-то выходное с..

Вообще-то выходное сопротивление каскода нередко где упоминается ~600 Ом.
Думаю, технически можно драйвить SRPP-ом сеточные токи, только придётся долго и мучительно подбирать подвальную и верхнюю лампы для обеспечения _правильности_ каскодного ррежима работы в плане того что верхний этаж должен не только работать как верхний, но и пропускать через себя дополнительный сеточный ток для 811-й.
Мне видится, что такое включение удастся реализовать только с отдельным источником питания драйвера со средней точкой от трансформатора, к которой мог бы быть подключён минус отдельного питания 811-й.

В высшей степени геморройно, но doable. Проект идеален как долговременный теоретический трах, лет так на 5 ))

Осмелюсь вместо SRPP предложить, по-крайней мере, обкатанный вариант, посчитайте/адаптируйте по аналогии режимы соотв для 811. В первые два каскада просится 6EM7/6EA7 ну или 6KY8A:

 Отправлено: 20.04.19 23:40. Заголовок: Надо будет глянуть н..

Надо будет глянуть насчёт каскода. Я всегда считал, что раз вторая лампа включена с общей сеткой, то выходное у неё высокое, выше чем в других включениях.

Немного о своём проекте. Всё практически намотано кроме обмотки смещения. Анодное около 430 вольт, накалы отдельным тором раздельными обмотками будут переменкой. Выпрямители полупроводниковые. Смещение фиксированное. ТВЗ на ОСМ 0,4 приведенное 6к:8 Ом. Межкаскадники на основе железа ТВЗ КИНАПов. Железо одного ТВЗ поделил пополам между МКТ. Витки по 2300 первички и вторички проводом кажется 0,28 мм.
Так что основа схемы будет усилитель напряжения—повторитель с межкаскадником—г811. С лампами пока не решил. В повторителе возможно 6п14п, у неё там выходное низкое.
Как пойдёт процесс сборки, может создам отдельную тему с фото.

 Отправлено: 22.04.19 12:12. Заголовок: Aleph пишет: Надо б..

Aleph пишет:

цитата:

Надо будет глянуть насчёт каскода. Я всегда считал, что раз вторая лампа включена с общей сеткой, то выходное у неё высокое, выше чем в других включениях.

Выбор ламп определяет RI каскода, если использовать 6с19п наверху? то не такое уж и высокое будет так как мю 6с19п равно 2 а ri каскода равно ri первой умноженое на мю+1 второй

 Отправлено: 22.04.19 12:57. Заголовок: Немного про каскод: ..

Немного про каскод:
https://i.postimg.cc/d3tZkxm9/image.png

 Отправлено: 22.04.19 13:50. Заголовок: перечитал свой пост,..

перечитал свой пост, Сергей, я имел в виду буквально directly драйвить 811-ю каскОдом, ну то есть с непосредственной связью.
В противном случае либо через кондёр, либе МКТ, включенным первичкой на искусственную землю из двух электролитов.
Насчёт МКТ у меня самые неплохие впечатления, нужно, конечно, его посчитать как следует, да потом сначала обкататать, да не скупИться на размер: размером он выйдет ну всего лишь на 30-40% меньше чем ТВЗ.
Совершенно нерациональная это штука, хороший МКТ. Если реально хороший.
Кстати, в верхний этаж я пробовал 10M45 и скажу так, что это заставило сильно задуматься, ооочень гораздые параметры выдаёт, линейность и АЧХ. Богохульство типа, но если придеживаться парадигмы брать отовсюду самое лучшее, то в этом частном случае комбинация песка и вакуума оч даже гораздее.

 Отправлено: 22.04.19 13:54. Заголовок: странно у того же ло..

странно у того же ложникова и сонина в другом месте указано мю+1