Отправлено: 02.06.18 02:00. Заголовок: Лампа 6BW6

Добрый вечер!!!

Хочу собрать двухтактный усилитель на этих лампах.
Если кто-то имел опыт работы с ними, посоветуйте хорошую схему.
Анодное напряжение у меня 320В при нагрузке.

 Отправлено: 02.06.18 18:04. Заголовок: Схема из даташита ht..

Схема из даташита http://oldradio.qrz.ru/tubes/foreign/01/6BW6.gif

 Отправлено: 03.06.18 00:18. Заголовок: Спасибо. Все даташи..

Спасибо.
Все даташиты я просмотрел.
Хочется узнать мнения человека, который работал с этой лампой.
И хотелось бы посмотреть проверенную, рабочую схему.

 Отправлено: 03.06.18 19:34. Заголовок: Полный аналог 6V6-G,..

Полный аналог 6V6-G,GT, и 6П6С, только пальчиковая, вот и все. Схем - вагон...

 Отправлено: 04.06.18 00:27. Заголовок: aur_100 пишет: Сп..

aur_100
Спасибо, этого достаточно.
Просто хотел убедиться, что я не ошибся.

 Отправлено: 04.06.18 13:34. Заголовок: Можете посмотреть &#..

Можете посмотреть "Несложный пушпулл на 6п14п" от Бокарёва Александра
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000544-000-0-0#000
там есть и моя, простейший 6н8с-РР 6п6с, можно повторить почти без изменеия номиналов, только поменять 6н8с на 6н1п или 6н23п, либо забугорные ЕСС82, ЕСС88...

 Отправлено: 05.06.18 18:31. Заголовок: Спасибо, почитал. А,..

Спасибо, почитал.
А что Вы думаете про следующее построение схемы:
српп (есс83 или есс88)>ФИ (есс82) и выходной каскад на 6BW6?

 Отправлено: 06.06.18 13:25. Заголовок: У ламп 6П6С, 6V6, 6B..

У ламп 6П6С, 6V6, 6BW6 большое преимущество, это небольшое Uсмещ, в, отличие, напр. от EL86 с Uсмещ~50в. Поэтому против...
ИМХО, чем проще, тем лучше, начиная с 2007-8 года оставил навороченные РР. Пока не услышали, никто не верил, как это могут 3 лампочки так звучать... А схема известная с 1953г.
ПС: не люблю тетроды, пеннтоды, УЛ, если хотите, никто не запрещал, но обязательно потребуется ООС.

 Отправлено: 06.06.18 14:13. Заголовок: Спасибо. У меня выхо..

Спасибо.
У меня выходные трансформаторы на 8к, возможно ли их использовать с 6bw6? Сейчас играет усилитель на есс82 и el83, я не в восторге. Вот этот усилок и хочу обновить. Сейчас из выходных ламп, в наличии только 6bw6 и ещё есть 6au5gt.

 Отправлено: 06.06.18 14:22. Заголовок: 8 кил выходник в ..

8 кил выходник в самый раз для любой лампы навскидку. Получите ома полтора выходного сопротивления, колонки не заметят , звук будет приличный, не размазня .

 Отправлено: 06.06.18 15:03. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр.

 Отправлено: 07.06.18 11:20. Заголовок: Есть еще один, небал..

Есть еще один, небалансный ФИ, нужна всего 1 лампа, ну и 6BW6. Здесь надо мю побольше, ЕСС81, 12АТ7, ЕСС85.
Тоже хороший ватиант схемы...

 Отправлено: 07.06.18 19:03. Заголовок: EL83 это наша 6п..

EL83 это наша 6п15п, слабая, внутреннее высокое, даже с выходником на 5 килоом получил 3 Ома выходого сопротивления, что явно много.
Её применение - выходной каскад преда или корректора, драйвер, а на выходе ставить - неважный ход. Есть лампы получше.

 Отправлено: 08.06.18 02:54. Заголовок: Сейчас усилитель соб..

aur_100 пишет:

цитата:

если не сложно, скиньте схему.

Сейчас усилитель собран по этой схеме:

http://shot.qip.ru/00V4ht-1qpjF8V91/

Я знаю, что лампы есть и получше, но в тот момент собирал из того, что было под рукой.
Сейчас выходных тоже не густо, а для драйвера много разных есть:

есс81,82,83,84,85,88
ef83,86
ecf80,83
ecl82,84,85
6sl7 подобранная пара, но ее не хочется ставить в пару с 6bw6, ее отложил для однотакта.
6bw6 у меня много ламп, вот и подумал использовать их.

 Отправлено: 08.06.18 03:44. Заголовок: Схема шикарная, лу..

Схема шикарная, лучше не сделать, я придраться не смог, сам сделал бы так же. Просто, грамотно.
есс81 в драйвере ( или 6н1п.) На выходе ЕЛ84 или 6п14п.
Не уберёг я фото своего пушпула на 6П14п, в корпусе из стеклотекстолита, там кроме схемы собственно усилителя я умудрился разместить и корректор ламповый, всё звучало на диво , сам удивился.
За основу взял схему УНЧ из чешского приёмника , книга К. Годинара Стереофоническое радиовещание. Простая красивая схема.

 Отправлено: 08.06.18 04:03. Заголовок: Александр, спасибо. ..

Александр, спасибо.
Схему помог составить, специалист в ламповом деле.
А я только воплатил её в жизнь. Усилок на el83 играет не плохо, но чего-то в его звуке не хватает. Поэтому будет upgrade.
Я завтра выложу схему, по которой думаю собирать усилитель.
Хотелось бы услышать Ваше мнение. Схема составлена опять же с помощью того же человека.

 Отправлено: 08.06.18 04:14. Заголовок: пОМЕНЯЙТЕ лампы с ..

Поменяйте лампы с ЕЛ 83 на ел 84, звук получшеет , мощности добудете ваттик примерно. У ЕЛ 83 внутреннее выше , смещение сильно меньше.
А схема ваша точно для 6П14П(ЕЛ84) Об этом говорят номиналы катодных резисторов. они аккурат под ЕЛ84.
При подобранных лампах можно заменить всю кучу катодную одним резистором 130 ом 1 ватт.
Уверен, ваш мастер по усилителям скажет то же самое.

 Отправлено: 08.06.18 12:25. Заголовок: 1. Для вашей схемы п..

1. Для вашей схемы подойдет ЕСС81, ЕСС85 и, ЕСС88, если сделать ПОС в ФИ, иначе чувств. не очень, может не хватить.
2. Александр правильно пововетовал ЕЛ84, оч. хороша Тесла. Катодную цепь одним резистором менять, если есть парные, если нет, лучше так оставить. ЕЛ 83 - ну ее нафик, не люблю, имхо. 6П14П тоже можно.
3. Попробуйте убрать УЛ, 100ом от трансформатора переключить на анод, и отключить ООС, если акустика позволяет, лучше и не надо. Это получся "минимум миниморум" вашей схемы.
4. Замените ЕЛ 83 на 6BW6, подберите ток ~40 мА в плече, номиналы примерно как у меня. И тоже перевести в триод, и отключить ООС.
5. Готовой именно такой схемы, как вы пишите, у меня нету, все равно надо макетить...
ПС: в пентоде, тетроде, УЛ так и будет, чего-то в звуке не хватает, ИМХО.

 Отправлено: 08.06.18 12:55. Заголовок: Спасибо. Все понятно..

Спасибо. Все понятно по ел84. Был у меня SE на них, но потом переделал его на 6v6gt, намного интереснее получилось.
Схему вот эту посмотрите:
http://shot.qip.ru/00V4ig-4VVx8eV1m/

 Отправлено: 08.06.18 14:12. Заголовок: Схема по ссылке неп..

Схема по ссылке неправильна в одном: входной каскад српп обязан работать с очень низким анодным напряжением , поскольку связь с фазоинвертором у нас гальваническая и мы не может отожрать у него много питания, высадив его в катоде. А лампа ЕСС83 работает минимум при 150в, что в данном случае не получится. Туда нужно что-то типа ЕСС82, ей и 80 вольт хватило бы. И в ФИ тоже её.
Я везде, где гальваника, ставлю лампы с малым анодным рабочим напряжением, идеальнее всего 6н28б и 6н6п.

 Отправлено: 08.06.18 14:28. Заголовок: Спасибо По быстрому ..

Спасибо
По быстрому исправил. Тогда вот, что получаем:
http://shot.qip.ru/00V4ig-4VVx8eV1n

 Отправлено: 08.06.18 14:42. Заголовок: где-то так. Для пол..

где-то так. Для полного счастья можно снять сигнал не с катода 2го этажа СРПП, а с анода нижнего триода, разница мизер, а вольта 4 упадёт на входе ФИ.

 Отправлено: 08.06.18 21:25. Заголовок: Не, эта схема скорей..

Не, эта схема скорей для гитарников, не более, они такие жутко любят. Небалансный ФИ на ЕСС81-РР 2*6BW6 в триоде, никаких ООС, и все. Лампы у Вас все есть...

 Отправлено: 08.06.18 21:31. Заголовок: Кстати да. ФИ по ..

Кстати да. ФИ по типу Суперприбоя от Лихницкого, проверен в боях и- выходной каскад на чём хочешь, все годится : и 6п6с и 6п14п .

 Отправлено: 08.06.18 21:44. Заголовок: aur_100 Ламп у меня ..

aur_100
Ламп у меня много, поэтому и не могу окончательно определиться и выбрать правильную схему.

 Отправлено: 08.06.18 22:08. Заголовок: Пляшем от выходника..

Пляшем от выходника. От его L , Ктр, Raa , кпд, лампы - типа- вдогонку к трансу. А то вы сразу навострились насчет 6V6 , а может транс под них и не заточен ваще?

 Отправлено: 08.06.18 22:23. Заголовок: Трансформатор Hammon..

Трансформатор Hammond 1650E, 8k, 100mA, 15W

 Отправлено: 08.06.18 22:26. Заголовок: Транс заточен под ЕЛ..

Транс заточен под ЕЛ84, но и пойдет под 6V6 и 6BW6, на крайняк...

 Отправлено: 08.06.18 22:34. Заголовок: Хорошо, определились..

Хорошо, определились. Выходные лампы будут 6BW6. По 2 или по 4 в канал?

 Отправлено: 08.06.18 22:36. Заголовок: Кстати, есть во втор..

Кстати, есть во вторичке отводы 4-8-16 ом, можно ими поиграть.

 Отправлено: 08.06.18 22:37. Заголовок: а куда вам по 4 ла..

а куда вам по 4 лампы в канал? Стены двигать? В свое время возился с параллельными триодами, понял, что проще одну мощную лампу применить, чем кучу слабых, так сказать, взамен одной лошади- стадо ездовых котов

 Отправлено: 08.06.18 22:39. Заголовок: Только 2 лампы в кан..

Только 2 лампы в канал, ненавижу всякие спаривания...

 Отправлено: 08.06.18 22:40. Заголовок: )). Мне мощности дос..

)). Мне мощности достаточно и 5Ватт.
На вторичке есть и 4 и 8 и 16 Ом.

 Отправлено: 08.06.18 23:13. Заголовок: измерьте выходное с..

измерьте выходное сопротивление унча на трёх выводах вторички и станет ясно, что туда можно включать.
Написать на заборе 4-8-16 кто угодно может, только это ничего не означает.

 Отправлено: 09.07.18 13:59. Заголовок: Собрал усилитель. Н..

Собрал усилитель.
В UL чуть больше (8 Ватт), в триоде чуть меньше (4,5 Ватт).
На нагрузке 8 Ом получил выходное сопротивление усилителя ~0,6 Ом. Не слишком маленькое, может лучше приподнять?

 Отправлено: 09.07.18 20:56. Заголовок: Еще надо знать, кака..

Какая схема, глубина ООС и т.п.
Еще надо знать, какая у вас АС...

 Отправлено: 09.07.18 21:02. Заголовок: sem17 пишет: На наг..

sem17 пишет:

цитата:

На нагрузке 8 Ом получил выходное сопротивление усилителя ~0,6 Ом

Меня постоянно поправляют: а каким методом замерено это сопротивление?

 Отправлено: 10.07.18 01:12. Заголовок: Схема: СРПП есс81 + ..

Схема: СРПП есс81 + ФИ есс82 + выход 6BW6.
Колонки простенькие: Sansui LM-220
RedStar пишет:

цитата:

а каким методом замерено это сопротивление?

Я посчитал по этой формуле:
Rвых=Rl*((Uxx/Ul)-1)

Глубина оос, около -4дБ

 Отправлено: 10.07.18 03:05. Заголовок: для 8-омных колонок..

для 8-омных колонок 1 Ом выходного - достаточный оптимум . Смущает малая глубина ООС при таких крутых параметрах.
Не пробовали измерять R вых без ООс в триоде и УЛ? С УЛ обычно резко выше по выходному, но и мощность выше.

 Отправлено: 10.07.18 03:51. Заголовок: Пробовал и без ООС. ..

Пробовал и без ООС.
В триоде 12,2Ом, в УЛ 20,6Ом.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Смущает малая глубина ООС

Вот и меня смущает, это по Шмелеву так показывает.
По напряжениям следующее:
В триоде:
8,3В выходное напряжение под нагрузкой без ООС
5,6В выходное напряжение под нагрузкой с ООС
В УЛ
11,2В выходное напряжение под нагрузкой без ООС
7В выходное напряжение под нагрузкой с ООС

 Отправлено: 10.07.18 13:51. Заголовок: скакнуть с 12 Ом ..

скакнуть с 12 Ом до 0,6 ома при глубине ООС 4 дб ....Как-то малопонятно. На своей недавней схеме измерял- по памяти было ома три-четыре без ООС и 1,5 ома с ООС. Глубина примерно такая же, децибел 6

 Отправлено: 10.07.18 13:58. Заголовок: Всегда считаю методо..

Всегда считаю методом двух нагрузок.
Напр, 4 и 8 Ом, напряж.U4 и U8
Rвых=(U8 - U4)/(U4/4- U8/8)
Странное у вас без ООС в триоде 12,2Ом...

 Отправлено: 10.07.18 14:05. Заголовок: Спасибо всем. Сегодн..

Спасибо всем. Сегодня проверю ещё раз и на двух нагрузках.

 Отправлено: 10.07.18 14:06. Заголовок: Юра, я тоже в недо..

Юра, я тоже в недоумении, почему в триоде такое высоченное выходное. По идее- ома три не более.Ктр - 30, по импедансу-1000 раз, 4 килоома от пары ламп делим на 1000, навскидку- 4 ома выходного. Но не 12.

На малом сигнале можно измерить выходное, нагрузив усилитель, чтобы сигнал упал вдвое. Тогда резистор нагрузки будет равен выходному.

 Отправлено: 10.07.18 16:01. Заголовок: sem17 пишет: 8,3В в..

sem17 пишет:

цитата:

В триоде 8,3В выходное напряжение под нагрузкой без ООС 5,6В выходное напряжение под нагрузкой с ООС

Под нагрузкой вых. напряжение снизилось в 8,3/5,6=1,48 раз,
во столько же раз должно снизиться и Rвых, т,e., оно должно стать 12,2/1,48=8,24 Ом.

Глубина ООС при этом равна 20*lоg(1,48)=3,41 дБ.

ЗЫ. А измерять лучше действительно методом двух нагрузок, как советует Юрий. Только лучше одну нагрузку ставить немного больше номинальной, а другую - немного меньше. Результат будет точнее.

 Отправлено: 10.07.18 21:14. Заголовок: собрав мозги в кучу,..

собрав мозги в кучу, пытаюсь понять, почему выходное должно снизиться с нагрузкой . Считал эту величину неизменной, в итоге-делитель в виде R вых и R нагр.

 Отправлено: 11.07.18 03:19. Заголовок: Добрый вечер! Мой ко..

Добрый вечер!
Мой косяк, замерял на полной громкости, а надо на мах. сигнале без ограничения.
Получил в триоде выходное сопротивление 4,6 Ом, без ООС.

 Отправлено: 11.07.18 10:07. Заголовок: "Метод двух нагр..

"Метод двух нагрузок":

 Отправлено: 11.07.18 11:47. Заголовок: Спасибо, немного оши..

Спасибо, немного ошибся.
По этому методу получил 4,8 Ом, это без ООС.