Отправлено: 05.09.19 02:31. Заголовок: 6с3п и 6с4п

Нашел время сравнить эти две лампы. Благо есть Ливерпуль и еще пара других колонок.
Различие есть небольшое, в пользу 6с3п. Но по мне она немного смягчает звук, пропадает часть "горного" эффекта в некоторых композициях.
6с4п дает немного более выраженную середину. (чай с клюквой).
Знаю, что вкусы у всех разные, но хотелось бы знать мнения со стороны. Не более.
Надо для совершенствования драйвера для Гуттаперчевого.
Может предложите интереснее вариант из доступных отечественных триодов, кроме импорта, и кроме 6н8 - 9 с.
Спасибо.
П.С. Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме!

 Отправлено: 05.09.19 02:57. Заголовок: RedStar пишет: Пишу..

RedStar пишет:

цитата:

Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме!

Пишу сразу: Эти лампы одинаковы. Отличаются только цоколёвкой, поэтому разницу в звучании придётся объяснять исключительно межэлектродными ёмкостями.
Лампа мне не нравится, 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П лучше, хотя и уступают в μ, зато двойные. В каскоде, на малосигнале, для чего они и созданы - вполне. Мы на ней(них) даже п/платы ФК разводили, несколько аппаратов работают и радуют аудиофилов. Но драйвер - увольте. Хотя Андронников их для этой цели в известном проекте использовал. Тем не менее...

 Отправлено: 05.09.19 03:31. Заголовок: Видимо из-за емкосте..

Видимо из-за емкостей. У 6с3п, проходная больше. Может это влияет на середину?

Stan Marsh пишет:

цитата:

Тем не менее...

Что? Мю у них вполне подходит для данной схемы. Распаять для замены "перетыком" легко. Но что бы так улавливалась разница!? (из десятка одних и десятка других).

 Отправлено: 05.09.19 06:45. Заголовок: Видимо, не из-за емк..

Видимо, не из-за емкостей. Практически одинаковые проходные (да и все остальные тоже) емкости у 6с3п и 6с4п.

 Отправлено: 05.09.19 13:17. Заголовок: Пробовал не раз эти ..

Пробовал не раз эти лампы в драйвере. Не понравились.

RedStar пишет:

цитата:

Но чтобы так улавливалась разница!?

А для этого надо бы посмотреть спектр усилителя с драйвером на 6С3П и на 6С4П.
Эти картинки не плохо бы показать здесь.

 Отправлено: 05.09.19 13:33. Заголовок: Кузьмич пишет: Проб..

Кузьмич пишет:

цитата:

Пробовал не раз эти лампы в драйвере.

А как они работают со смещением 2.5-3в?

 Отправлено: 05.09.19 13:44. Заголовок: Не загонял в такой р..

Не загонял в такой режим. Пробовал с напряжением на аноде до 200 вольт, со смещением 2 - 2 с гаком вольта.
Работали очень хорошо. Звучание не понравилось. Чего-то не хватает...

 Отправлено: 05.09.19 13:53. Заголовок: У меня смещение в ра..

У меня смещение в районе 1,5-1,7 вольт.
Звучание вполне достойное у них. Может подходят для Гушки.

 Отправлено: 05.09.19 13:54. Заголовок: Кузьмич пишет: Звуч..

Кузьмич пишет:

цитата:

Звучание не понравилось.

Может, как Вы говорите, спектр «виноват»? Так вроде «удобные» лампы - мю большое, Rвых маленькое....

 Отправлено: 05.09.19 14:00. Заголовок: В драйвере у них бол..

В драйвере у них большой хвост гармоник, поэтому применяю только в первом каскаде винил-корректора, без разницы 3 или 4. Лучше 6с3п-ЕВ, 6с4п-ЕВ, молчаливые, К~40. Для корректора любимый каскад со смещ. за счет протекания сеточных токов, Rc~2-4,7МОм, Ra=24-43кОм, остальное на земле. Вход 47кОм-0,1мкф-Rc, заодно и тау4 против инфраниза.

 Отправлено: 05.09.19 14:14. Заголовок: aur_100 пишет: В др..

aur_100 пишет:

цитата:

В драйвере у них большой хвост гармоник

Всё понятно...

 Отправлено: 05.09.19 14:31. Заголовок: Лампы можно перебира..

Лампы можно перебирать бесконечно и постоянно будет что то не так, а во всем виноваты анодные резисторы. Каждый каскад должен усиливать мощность. Но резисторы здесь - помеха, а распространённая схема усиления: несколько каскадов усиления напряжения и последний мощность - И.М.Х.О. бред.
Во-первых, нужно избавиться от гасилок во всех каскадах так как резисторы даже напряжение не дают лампе усилить нормально, не говоря о мощности.
Но ни в коем случае не навязываю своего мнения, традиционный подход тоже способен обеспечить достойный, а главное - предсказуемый результат!

 Отправлено: 05.09.19 15:24. Заголовок: Вообще-то лампы 6С3П..

Вообще-то лампы 6С3П и 6С4П придуманы для каскОда. Правда, не могу вспомнить, в какой аппаратуре они таким образом применялись.
В ПТК телевизоров стояли двойные триоды 6Н14П, 6Н24П каскОдом.
Однако, на 6С3П и 6С4П пытливым можно попробовать УНЧ каскОдом. При питании немногим более 300 вольт и Ra 10 кОм, получаем усиление
порядка 200. Т.е. при напряжении сигнала на входе 1 вольт, на аноде верхней лампы будет 200 вольт. При Ra = 10 кОм на нагрузке 8 Ом,
будет 5,66 вольта. А это 4 ватта. Без учёта КПД ТВЗ, разумеется.
Правда, это только теоретический прикид. На практике может так не получиться. Верхняя лампа, включенная с ОС, как и пентод требует оптимального Ra.
А оно может оказаться значительно меньше, чем 10 кОм. И многое пойдёт на смарку...

 Отправлено: 05.09.19 15:55. Заголовок: aur_100 пишет: В др..

aur_100 пишет:

цитата:

В драйвере у них большой хвост гармоник,

Не согласен. Поздней осенью займусь подробно.

 Отправлено: 05.09.19 16:48. Заголовок: RedStar пишет: Не с..

RedStar пишет:

цитата:

Не согласен.

Хоть соглашайся, хоть нет... Но лампам с большой крутизной свойсвенно иметь длинный хвост.
Ты вот что, раз уже собрал и послушал обе лампы... Подключи к выходу усилителя или макета, что там у тебя, с нагрузкой разумеется,
свой анализатор спектра и картинку сюда выложи. Разберёмся...
Для обоих ламп, соответственно.
Не на выходе драйвера смотри, а на выходе усилителя. На оптимальной мощности.

 Отправлено: 05.09.19 17:09. Заголовок: Знаю одну хорошую ла..

Знаю одну хорошую лампочку с малой крутизной и большим током но не скажу пока сам не закуплюсь, а то не успею, сметут.

 Отправлено: 05.09.19 17:26. Заголовок: Кузьмич пишет: Но л..

Кузьмич пишет:

цитата:

Но лампам с большой крутизной свойсТвенно иметь длинный хвост.

Увы. Как раз собран на 6с4п и прослушка была на видео с ней (я не выкладывал, Шарм нашла). Длинных хвостов не наблюдал. В аноде резистор 33 к. В катоде подстроечник.
Если брать оптимальную мощность оконечника, то гармоник не более 0,15%, на максимуме до 0,4%.
RedStar пишет:

цитата:

Поздней осенью займусь подробно.

rv3 пишет:

цитата:

Знаю одну хорошую лампочку

Колитесь.
Я знаю EF36 и EF37. Намного лучше, чем 6ж7. Хоть в триоде, хоть в пентоде.

 Отправлено: 05.09.19 17:27. Заголовок: RedStar пишет: Коли..

RedStar пишет:

цитата:

Колитесь

Позже, закуплюсь, потом в личку скажу.

 Отправлено: 05.09.19 17:28. Заголовок: А для всех? Так пони..

А для всех? Так понимаю импорт? Может есть из отечественного и не мизинчиковые?

 Отправлено: 05.09.19 17:33. Заголовок: А для всех не хватит..

А для всех не хватит ресурс увы иссякающий.

 Отправлено: 05.09.19 17:56. Заголовок: RedStar пишет: В ан..

RedStar пишет:

цитата:

В аноде резистор 33 к

Сразу возникают вопросы...
А из каких соображений выбрана анодная нагрузка 33 кОм??? По свой методе?
Не... конечно можно и 100 кОм, и больше впендюрить. Голь на выдумки хитра И, хотелось бы тогда узнать режимы. Питание, анодное напряжение, анодный ток.
(под клавишу Т попал мусорок, продул )