Отправлено: 05.09.19 02:31. Заголовок: 6с3п и 6с4п

Нашел время сравнить эти две лампы. Благо есть Ливерпуль и еще пара других колонок.
Различие есть небольшое, в пользу 6с3п. Но по мне она немного смягчает звук, пропадает часть "горного" эффекта в некоторых композициях.
6с4п дает немного более выраженную середину. (чай с клюквой).
Знаю, что вкусы у всех разные, но хотелось бы знать мнения со стороны. Не более.
Надо для совершенствования драйвера для Гуттаперчевого.
Может предложите интереснее вариант из доступных отечественных триодов, кроме импорта, и кроме 6н8 - 9 с.
Спасибо.
П.С. Пишу сразу, никаких лишних отступлений в теме!

 Отправлено: 05.09.19 21:22. Заголовок: Stan Marsh пишет: д..

Stan Marsh пишет:

цитата:

для ленивых есть программы. ...

Улыбнуло. Типа - тупейте дальше. Так опишите аналитический метод на примере. Сравним.

По звуку 6с3п все же лучше, чем 6с4п. Меньше давит середина и она более отчетлива.
Но они проигрывают 6ж7 и ef37.

 Отправлено: 05.09.19 21:24. Заголовок: RedStar пишет: Типа..

RedStar пишет:

цитата:

Типа - тупейте дальше.

Тупейте без меня.

 Отправлено: 05.09.19 21:24. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот именно, что линеечкой, карандашиком... Не надоело ли?

Это речь про школьников, которые ходят в кружок и желают научиться работать с лампами.
Чтобы лучше понять физический смысл расчёта нужно начинать с линейки и карандашика.
Для 50-ти летнего дяди, который должен бы это всё уже давно знать, в 21-м, компьютерном веке написано множество программ.
Одна из них, замечательная ТubeCurve.
Эта программа, выбирая в ней рабочую точку, и указывая ей значения желаемого Ra, показывает амплитудные значения тока и напряжения.
Определяет внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке. Мощность на аноде и выходную мощность. Коэффициент искажений (по второй гармонике).
Какое напряжение питания должен обеспечить источник питания.
А при наличии источника питания с определённым максимальным значением, можно это значение установить в программе и смотреть, что из этого можно получить. Достаточно ли его будет для данной лампы.
Получив все эти данные, легко выполнить одно действие, что бы узнать коэффициент усиления.
Что ещё нужно, чтобы встретить старость???

 Отправлено: 05.09.19 21:47. Заголовок: Кузьмич пишет: заме..

Кузьмич пишет:

цитата:

замечательная ТubeCurve.

Прям-таки замечательная, ага. Что-то по ней лампы из темы как-то коряво считаются.

 Отправлено: 05.09.19 22:30. Заголовок: Что значит коряво сч..

RedStar пишет:

цитата:

Что то по ней лампы из темы как то коряво считаются.

Что значит коряво считаются????????? Прога прекрасная, считает хорошо.
Здесь две причины... или нюанса.
1. Не заданы данные программы для соответствующей лампы. А это руки + голова...
2. Результат не соответствует желаемому. Хотелось бы лучше.
Ну что ж, такую лампу наверное отложить и не применять.
Бывает ещё момент... ВАХи, коих сейчас в инете множество, не соответствуют действительным.
Надо брать из достоверного источника.

 Отправлено: 05.09.19 23:57. Заголовок: Все же отвечу. Кузь..

Кузьмич пишет:

цитата:

Прога прекрасная, считает хорошо.

Ужасная.

цитата:

1. Не заданы данные ...

Данные в норме.
Желаемое не достигнуть такими прогами.
Применить можно любую лампу, был бы к ним подход не только с теоретических но и с практических способов.
Про ВАХи сказал не раз: есть математика, а график будет второстепенным, и нечего уповать на "кривые" графики.

Как сами заметили верно:
Кузьмич пишет:

цитата:

А это руки + голова...

Именно! Считайте и далее линеечкой, карандашиком, программкой, и прочим.
На этом всё.

Спасибо за хлам в теме. Ожидал развития про сравнения и возможность их замены более лучшими.

 Отправлено: 06.09.19 00:13. Заголовок: RedStar А почему бы ..

RedStar А почему бы Вам не написать свою программу работающую по вашей прогрессивной методике,было бы отличное воплощение в цифровом виде новаторского подхода к расчету лампового каскада.
Там даже и программа не нужна простейший калькулятор.

 Отправлено: 06.09.19 00:21. Заголовок: RedStar пишет:Спасиб..

RedStar пишет:

цитата:

Спасибо за хлам в теме.

А сам, уважаемый, сколько чужих тем захламил?

цитата:

Желаемое не достигнуть такими прогами

Скажу по секрету: упомянутая прога предназначена для тех, кто и без того в совершенстве владеет графоаналитическим методом расчёта, а прога - всего лишь для ускорения работы.

цитата:

Про ВАХи сказал не раз: есть математика, а график будет второстепенным, и нечего уповать на "кривые" графики.

А это разве не математика?
В математике есть три способа задания функции:
- табличный (применяется редко, не очень удобен)
- аналитический (чисто по формулам)
- графический.
Два последних применяются часто совместно, например - при наших расчётах каскадов по ВАХ.
Повторюсь: все три метода - и есть МАТЕМАТИКА.

А расчёт каскада чисто по формулам возможен, но только частично, этим методом не получить, например, максимальных, амплитудных значений напряжений, токов и мощности.

Так что, незачем хорохориться, и строить из себя знатока-математика.

 Отправлено: 06.09.19 00:31. Заголовок: Пермяк пишет: все т..

Пермяк пишет:

цитата:

все три метода - и есть МАТЕМАТИКА.

А не пробовали совместить последних два в одно?

цитата:

расчёт каскада чисто по формулам возможен, но только частично, ...

Если подумать, то - можно. Я же не все привел своего.
И не строю из себя математика. Как сказали, есть аналитика. Но есть и практика, на которой все общее строится.
Опять беЗполезный разговор. Хоть стреляйте, хоть насмехайтесь...

Закрывайте тему. Здесь вряд ли будет что то по теме.

 Отправлено: 06.09.19 00:41. Заголовок: RedStar пишет: Спас..

RedStar пишет:

цитата:

Спасибо за хлам в теме.

Толя, ты интересный парень. Сам чушь несёшь, и хочешь, что бы тебе в рот смотрели и заискивали??? Я бы тебе поверил, если бы ты, к примеру, сам снимал ВАХи ламп. Без них - никуда.
Не, можно конечно, как ты говоришь, взять любую лампу и тыкать её до посинения. (себя или лампы).
Только кому, кроме тебя и таких как ты это надо??????
А реально, есть такой Александр Рощупкин. На форуме он под никнеймом AlexR. Он сам снимает ВАХи ламп.
Посмотреть их можно на его сайте.
Так эти ВАХи, реально снятые. И не единичные, случайные... Они зачастую гораздо кривее, чем те, которые бродят по инету.
К сожалению или нет, твоих 6С3П (4П) там нет...
А в остальном... если ты в 21-м веке решил изобрести велосипед, то флаг тебе в руки. Изобретай на здоровье, если больше нечем заняться.
Только учти, что излагать свои мысли нужно в первую очередь грамотно, чего у тебя нет. А во-вторых, доходчиво и связанно, доступным, понятным языком.
Ибо так и будешь выглядеть посмешишем.
Ещё радуйся, что нянчатся с тобой, как с детём малым.

 Отправлено: 06.09.19 00:44. Заголовок: RedStar, если вы ещё..

RedStar, если вы ещё не набрёл на эту вкусняшку: https://www.trioda.com/tools/triode.html
6С3П там нет, но попробуйте покрутить 6SN7. .. узнаете много нового ))

 Отправлено: 06.09.19 00:57. Заголовок: RedStar пишет:А не п..

RedStar пишет:

цитата:

А не пробовали совместить последних два в одно?

Я же написал в своём посте:Два последних применяются часто совместно, например - при наших расчётах каскадов по ВАХ.
Читай же внимательно!

цитата:

Я же не все привел своего.

Привёл достаточно, чтобы народ имел полное о тебе представление.

цитата:

есть и практика, на которой все общее строится.

Есть и практика, которая давно подтвердила применяемые методы расчёта схем.

 Отправлено: 07.09.19 16:51. Заголовок: Хорошая лампа 6С3П. ..

Хорошая лампа 6С3П. Но... перестал её применять после того, как однажды на макете отслушивал её в паре с 6П31С в триоде. Вроде и чистенько звучит, и... ну не придраться в общем. Но, всё-таки чего-то как будто не не хватает. Помню тогда быстро перекинул панельку на октал, чтоб обновить впечатление и воткнул в драйвер 6Ж3 триодом. Эффект был ошеломляющим. Как будто помещение увеличилось, образы вокалистов стали более рельефными, а у Эллы Фиджеральд сразу и жопа появилась и всё остальное в полном размере. С тех пор 6С3П только на вход куда-нибудь в малосигналку типа корректора для винила. Но вообще конечно очень сильно ещё зависит какая лампа на выходе. Иногда суховатый по подаче драйвер может быть очень даже кстати.

 Отправлено: 07.09.19 17:14. Заголовок: U.L.F. пишет: в пар..

U.L.F. пишет:

цитата:

в паре с 6П31С в триоде ... в драйвер 6Ж3 триодом ... какая лампа на выходе.

Дело в том, что Анатолий не признает триодных включений, а на выходе применяет только КО и ЭО...

 Отправлено: 07.09.19 17:35. Заголовок: Я, кстати, тоже набл..

Я, кстати, тоже наблюдал этот эффект. Мне здается, что рельефность и жопа Эллы появляется у 6Ж... из-за влияния второй сетки.

 Отправлено: 07.09.19 17:41. Заголовок: омельян пишет: жопа..

омельян пишет:

цитата:

жопа Эллы появляется у 6Ж

А если оконечная лампа 6П, то у Эллы появляется и… остальное.
А Армстронгу поможет двойной диод.

 Отправлено: 07.09.19 17:45. Заголовок: aleks8845 пишет: Ан..

aleks8845 пишет:

цитата:

Анатолий не признает триодных включений,..

Да ладно вам. Я расписывал 6п13с в триодном, но с оговоркой, что небольшая обмотка ЭО, включена от Анода к ЭС.
Намного эффективнее, чем в триодом. Хоть и не признаю, а помогает изучать.....

U.L.F. пишет:

цитата:

...и воткнул в драйвер 6Ж3 триодом.

Все бы хорошо, только усиления мало, не хватает с КО. Может пентодом или УЛ-резистивным ее включить? Тогда шарм триода пропадет.

омельян пишет:

цитата:

рельефность и жопа Эллы появляется у 6Ж... из-за влияния второй сетки.

Частая намотка сетки или редкая? Первая и вторая у этой лампы?
Где бы найти описание намотки сетки всех озвученных ламп?

 Отправлено: 07.09.19 18:49. Заголовок: RedStar пишет: Я ра..

RedStar пишет:

цитата:

Я расписывал 6п13с в триодном, но с оговоркой, что небольшая обмотка ЭО, включенная от Анода к ЭС.

Ваши эксперименты с разными включениями ламп, введением различных ОС, местных, общих, последовательных, параллельных, ООС, ПОС и их различных комбинаций, интересно было бы оформить в одну общую статью.
Т.к. по отдельности они встречаются в различных конструкциях и описаны в учебниках....

 Отправлено: 07.09.19 22:19. Заголовок: Рэдстар так распилит..

Рэдстар, так распилите пару ламп и измерьте. Я же не конструктор.

 Отправлено: 07.09.19 23:23. Заголовок: Так, может, есть смы..

Ну, что вы, варвары, сразу ломать...
Может, есть смысл сначала в сети фото поискать?
Вот, например, гугль сразу ссылку на Датагор на "раздетую" 6Ж4 дал:


тема на Датагоре