Отправлено: 11.11.19 19:13. Заголовок: 6Ж10П

Проверил сегодня 6ж10п.
В пентоде пока не стал делать. Большое усиление не требуется.
В триоде:
Нагрузка 30 к
Питание 330 вольт
Смещение 1.5 вольт
Анодное 130 вольт
Кг 0,08%

Чисто, хорошо, детально. Напоминает 6с3п, только низ более отчетливее.
Гитарные соло и ВЧ как кристаллы. Это неожиданно приятное звучание.
Это мое мнение. Мне нравится. Правда 5 вольт не хватает до полной раскачки выходника, не важно.

 Отправлено: 13.11.19 02:46. Заголовок: Достаточно мощная ла..

Потратил день на ее прослушивание 6ж10п драйвером Гуттаперчевого.
3 вида колонок использовал (какие, не буду распространяться).
Радует малютка. Не сказать, что идеально, но лишние призвуки отсутствуют.
Даже нехватка 5 вольт сполна перекрывается качеством.
Теперь она будет моим фаворитом в триодном включении.
Это надо слышать!

6ж10п выдвигается на первое место среди 6ж2п, 6ж3п, .... Как бы продолжение темы про "Сравнение..."

 Отправлено: 05.04.20 15:44. Заголовок: Экспериментировал с ..

Экспериментировал с лампой 6Ж10П. В пентоде совсем не нравилось звучание, а в триоде она очень хороша, только усиления мало для выходного каскада с КО.
Требовалось напряжение раскачки выходного каскада от 45 до 50 вольт с фиксированным смещением и сеточным резистором до 100к.
Решил применить схему Резистивного УЛ каскада с двумя вариантами подключения третьей сетки и разными сопротивлениями нагрузки следующего каскада.
При большем выходном напряжении и доп. напряжением третьей сетки Кг% увеличивается. Отношу к тому, что не достаточное напряжение питания.
Позже продолжу с 400-450 вольт.
Один вопрос: На сколько критична разница выходных напряжений при разных частотах?

Схемы:


Таблица с режимами и выходными данными:


По ссылке, в архиве, осциллограммы и анализы спектра при разных частотах.
https://drive.google.com/file/d/1Taajzd6g8UPaQFabmOmt_DGujAo1NhyY/view?usp=sharing

 Отправлено: 05.04.20 16:02. Заголовок: Небольшое напряжение..

Небольшое напряжение на 3-й сетке делает острее угол пентодной ВАХ, следовательно при УЛ теряет всякий смысл.
Это напряжение ещё надо экспериментально подобрать, а не от фонаря. Может быть 2 V, а может быть и 10 V. А может и не быть.

Конденсатор 470 х 100 - он ЗАЧЕМ такой величины? если чтобы передавать переменную составляющую, то хватит и пол-мкф плёнки. А 47К резистор в таком случае соединить на 300 V.

 Отправлено: 05.04.20 16:32. Заголовок: Shef пишет: то хват..

Shef пишет:

цитата:

то хватит и пол-мкф плёнки.

Нет, не хватает. Значительно уменьшается выходное переменное напряжение на краях диапазона, вплоть до +-10 вольт.

цитата:

47К резистор в таком случае соединить на 300 V.

Тогда пентод с большим усилением получается и растут значительно гармоники.

 Отправлено: 05.04.20 17:00. Заголовок: Г-м, нда. Чем больш..

Г-м, нда.

Чем больше ёмкость этого конденсатора, тем более "пентодная" эта схема и тем менее ультралинейная. Подумайте, почему.
Если переключить 47К на анодное, то да, полУчится пентод. Однако, вот эта пленка и сделает его в некоторой степени УЛ.

Идея вяло обсуждалась на DIYA, и для выходного каскада тоже, но на практике не помню пробовалась или нет.

 Отправлено: 05.04.20 17:13. Заголовок: Shef пишет: Чем бол..

Shef пишет:

цитата:

Чем больше ёмкость этого конденсатора, тем более "пентодная" эта схема и тем менее ультралинейная.

Это да. Только равнозначный делитель Ra на два, что то все же изменяет в ВАХ с резистором в ЭС. И не пентод и не триод.
Конд большей емкости не позволяет изменяться напряжению на ЭС, только от изменения напряжения в аноде. (что то не так сказал вроде)
Надо пробовать изменять Ra1 и Ra2. Добиться большей линейности без потери усиления.

цитата:

Идея вяло обсуждалась на DIYA,

Торрес применял в некоторых своих схемах..

 Отправлено: 05.04.20 17:36. Заголовок: RedStar пишет: Схем..

RedStar пишет:

цитата:

Схемы

Со всем не пойму, почему во второй схеме третья сетка на накале, кто бы обьяснил?

цитата:

Надо пробовать изменять Ra1 и Ra2. Добиться большей линейности без потери усиления.

В «моих глазах» это выглядит, как подбор оптимального % УЛ, хотя может «теория» что-то обьяснит....

 Отправлено: 05.04.20 18:10. Заголовок: aleks8845 пишет: Со..

aleks8845 пишет:

цитата:

Со всем не пойму, почему во второй схеме третья сетка на накале, кто бы обьяснил?

Накал лампы постоянкой с заземлением. + питания и есть доп. напряжение для третьей сетки. Это напряжение можно изменять от +5 ... вольт.

цитата:

хотя может «теория» что то обьяснит....

Вряд ли. Нет такого в теории, как ни искал.
Подбор можно делать, стоит только ориентироваться на ток анода. Чем больше требуется, тем больше делать напряжение третьей сетки, и меньше сопротивление анодной нагрузки с повышением анодного напряжения.
Тогда Кг% будут больше.
Надо повышать напряжение ЭС с уменьшением R* в ЭС, с увеличением Ra.
В любом случае, в резистивном УЛ, увеличение тока анода с уменьшением Ra, приводит к повышению Кг%.

 Отправлено: 05.04.20 20:17. Заголовок: Ну тут «Имхо» даже л..

Ну тут «Имхо» даже не лабораторная работа, а целая диссертация Сколько электродов у лампы, да еще накал.., меняя напряжение накала-3й сетки, накал тоже, то «недогреестя, то «перегреется»....
Для таких экспериментов нужно несколько регелируемых источников постоянного напряжения и т.д. и т.п., короче, целая лаболатория А с резисторами сложней «ловить» режимы...

И это только для постоянного тока, а для переменного?

 Отправлено: 05.04.20 20:27. Заголовок: aleks8845 пишет: И ..

aleks8845 пишет:

цитата:

И это только для постоянного тока, а для переменного?

В смысле?
В питании накала у меня есть большой запас по току на макетке. Отобрать 1-2 мА для третьей сетки означает "ничто".
У меня очень большой набор резисторов. Еще остались с советских времен и закупаюсь десятками их. Благо их цена копеечная.
Главное - смотреть на ВАХ и не "пролететь мимо" ниже тока первой сетки выходной лампы.
Эксперименты отвлекают..., и, интересно, очень, смотреть и слушать своё, сравнивая со многими фирменными, что привозят в ремонт.
Вообще то, этот УЛ не заслуженно мало распространен. С ним можно многое предпринять.

aleks8845 пишет:

цитата:

Ну тут «Имхо» даже не лабораторная работа, а целая диссертация Сколько электродов у лампы, да еще накал..,

Пытаюсь большего предпринимать, что бы с чем то сравнивать. А там видно будет, к чему стремиться.

 Отправлено: 05.04.20 20:47. Заголовок: RedStar пишет: В с..

RedStar пишет:

цитата:

В смысле?

Напряжение накала стабильно или меняется для подстройки напряжения на третьей сетке?

цитата:

Накал лампы постоянкой с заземлением. + питания и есть доп. напряжение для третьей сетки. Это напряжение можно изменять от +5 ... вольт

RedStar пишет:

цитата:

Главное - смотреть на ВАХ и не "пролететь мимо" ниже тока первой сетки выходной лампы.

Тут я окончательно не пойму, что за схема такая и где на «Вах» токи первой сетки?

 Отправлено: 05.04.20 21:03. Заголовок: aleks8845 пишет: На..

aleks8845 пишет:

цитата:

Напряжение накала стабильно или меняется для подстройки напряжения на третьей сетке?

Обычным маломощным подстоечником можно установить напряжение. Ток там очень мал. Лучше отдельный источник до +60 вольт, тогда результат, думаю, будет лучше.

цитата:

Тут я окончательно не пойму, что за схема такая и где на «Вах» токи первой сетки?

Как вы определяете ток первой сетки в А2? Вот и этот драйвер должен отдать ток, не меньше.
А для этой схемы нужно бОльшее напряжение, что бы увеличить ток драйвера с сохранением Кг% и без потери выходного напряжения.
Делитель из двух Ra отнимает значительный ток, хотя увеличивает выходное напряжение. Только это уже не пентод и никак не псевдотриод.

Добавлю.
Условие подобрал для Рез.-УЛ так, что бы напряжение ЭС было не более 75% от питания.
Оно может быть больше анодного. Это даже лучше для снижения Кг%, так как ВАХ приобретают более пологие ветви и увеличивается напряжение катода.
Что, в свою очередь, нивелируется расстоянием между ветвями смещения.

П.С. Как то так, может быть сумбурно.

 Отправлено: 05.04.20 22:01. Заголовок: RedStar пишет: Как ..

RedStar пишет:

цитата:

Как вы определяете ток первой сетки в А2? Вот и этот драйвер должен отдать ток, не меньше. А для этой схемы нужно бОльшее напряжение, что бы увеличить ток драйвера с сохранением Кг% и без потери выходного напряжения. Делитель из двух Ra отнимает значительный ток, хотя увеличивает выходное напряжение. Только это уже не пентод и никак не псевдотриод.

Анатолий, если что - сорри, мне наверно не понять...
На Вашей схеме первая сетка «притянута» к земле через резистор 470к, при чем тут «А2»? Оперируете резистивным делителем в цепи питания второй сетки, при этом меняя анодную нагрузку (R в аноде), и еще меняете положительный потенциал на третьей сетке, который берется с выпрямленного накала +6,3в (если опустите этот потенциал до 5 ти вольт, то и на накал пойдет 5в, что приведет к недогреву накала и немного может изменить Вах....
И в конце говорите про ток первой сетки на Вах? Хочу понять, для чего Вам нужен ток первой сетки?

RedStar пишет:

цитата:

Делитель из двух Ra отнимает значительный ток

Как делитель из двух Ra, отнимает ток? Через него протекает ток анода+не значительный ток ЭС, какой ток анода-такой ток и делителя+ток ЭС, куда он девает лишний ток?

 Отправлено: 05.04.20 22:16. Заголовок: Имею ввиду так. При ..

Имею в виду так. При расчетной нагрузке, к примеру 15к, нужно это сопротивление увеличить вдвое. Именно для этой схемы. Иначе гармоник много.
Тогда ток будет точно меньше.
ИМХО.

 Отправлено: 05.04.20 22:16. Заголовок: RedStar пишет: так ..

RedStar пишет:

цитата:

так как ВАХ приобретают более пологие ветви и увеличивается напряжение катода.

Для чего увеличивается напряжение катода? По переменному току на катоде ноль, по постоянному там смещение первой сетки? Или все как-то по-другому?

 Отправлено: 05.04.20 22:18. Заголовок: aleks8845 пишет: Дл..

aleks8845 пишет:

цитата:

Для чего увеличивается напряжение катода?

Напряжение катода увеличивается при увеличении напряжения на ЭС с уменьшением R*. Все стандартно.

 Отправлено: 05.04.20 22:36. Заголовок: RedStar пишет: Напр..

RedStar пишет:

цитата:

Напряжение катода увеличивается при увеличении напряжения на ЭС с уменьшением R*.

Начну с конца, эта схема сплошные «качели»- именно поэтому сказал про независимые источники питания для всех электродов лампы. На время макетирования.
(У Вас все обвешано резисторами и меняя один, уплывают режимы всего остального)
- Rк* резистор автосмещения, задает смещение на первой управляющей сетке ( напряжение на катоде по вашему), он же определяет ток анода... ;
- Делитель в аноде на ЭС питает саму ЭС и определяет ток анода;
- Потенциал на 3й сетке, тоже влияет на ток анода;
- Составной резистор в аноде задает ток анода.
Это все для постоянного тока!
Меняя номиналы резисторов «уплывает» ток анода и меняются напряжения на всех (кроме накала) электродах лампы. Сплошные качели.
А потом уже режимы по переменному току...... Ra он же резистор в аноде определяет нагрузку лампы по переменному току....
Все в сумме будет влиять на %гармоник....

 Отправлено: 05.04.20 22:48. Заголовок: aleks8845 пишет: эт..

aleks8845 пишет:

цитата:

эта схема - сплошные «качели»

Абсолютно. Вот потому эта схема интересна!
Остался вопрос без ответа:

цитата:

На сколько критична разница выходных напряжений при разных частотах?

 Отправлено: 05.04.20 22:51. Заголовок: RedStar пишет: Имею..

RedStar пишет:

цитата:

Имею ввиду так. При расчетной нагрузке, к примеру 15к, нужно это сопротивление увеличить вдвое. Именно для этой схемы. Иначе гармоник много. Тогда ток будет точно меньше. ИМХО.

Изменение нагрузки Ra для любой схемы будет менять «гармоники»,
Чтобы их уменьшить, увеличивают Ra (нагрузку) - это для переменного тока, но чтобы не изменился режим работы лампы по постоянному току, с увеличением Ra приходится увеличивать и Еа (питание схемы), тогда ток анода не уменьшится.

Ссори, у Вас все в одну кучу и режимы лампы по постоянному току и по переменному....

 Отправлено: 05.04.20 22:58. Заголовок: aleks8845 пишет: с ..

aleks8845 пишет:

цитата:

с увеличением Ra приходится увеличивать и Еа ( питание схемы)

Согласен. Введение R* в "разрыв" Ra позволит увеличить напряжение ЭС, что ... и тд и тп...

цитата:

у Вас все в одну кучу и режимы лампы по постоянному току и по переменному....

Внимательней смотрите, по таблице, и в теме EF80.

П.С. Жду ответа на вопрос.

 Отправлено: 05.04.20 22:59. Заголовок: RedStar пишет: Абсо..

RedStar пишет:

цитата:

Абсолютно. Вот потому эта схема интересна!

Вы меня не поняли, меняя резисторы в «обвеске» Вы меняеете режим работы лампы и по переменному току и по постоянному...
Все равно что ехать на машине, у кот, разные диаметры колес: R-13;R-14;R-15;R-16. В этом мало интереса, а вот если б улучшить авто с четырьмя одинаковыми колесами...
PS: Сорри, без обид

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Жду ответа на вопрос.

Мне не понятен вопрос в такой формулировке, может кто еще поймет о чем речь...

 Отправлено: 05.04.20 23:02. Заголовок: RedStar пишет: П.С...

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Жду ответа на вопрос.

Мне не понятен вопрос в такой формулировке, может кто еще поймет о чем речь...

 Отправлено: 05.04.20 23:05. Заголовок: Это скорее не колеса..

Это скорее не колеса разного размера, а Нива с пониженной или повышенной передачей.
Когда требуется для большей нагрузки или меньшей.
Все же не пентод и не триод.

aleks8845 пишет:

цитата:

Сорри, без обид

Я так и понимаю. Все нормально!

 Отправлено: 05.04.20 23:08. Заголовок: aleks8845 пишет: Вы..

aleks8845 пишет:

цитата:

Вы меня не поняли, меняя резисторы в «обвеске» Вы меняеете режим работы лампы и по переменному току и по постоянному...

Поясню сам себя, «Крутя все резисторы туда-сюда, можно «нарваться» на такой режим, где всё будет «криво», но увеличенный Ra как бы скомпенсирует основную «кривизну»...

 Отправлено: 05.04.20 23:09. Заголовок: На сколько критична ..

На сколько критична разница выходных напряжений при разных частотах?
По таблице.

aleks8845 пишет:

цитата:

«Крутя все резисторы туда сюда, можно «нарваться» на такой режим, где все будет «криво», но увеличЕнный Ra , как бы скомпенсирует основную «кривизну»...

Не, нельзя "крутить" резисторами. Исходные данные - ВАХ, величина тока анода и напряжение питания.

 Отправлено: 05.04.20 23:18. Заголовок: RedStar пишет: На с..

RedStar пишет:

цитата:

На сколько критична разница выходных напряжений при разных частотах? По таблице.

Вопрос я всё равно не понял, а по таблице - всё закономерно

PS: «выходные напряжения» будут зависеть от нагрузки и от Rвых драйвера, а Rвых зависит от Ra и от Ri лампы....

 Отправлено: 06.04.20 14:14. Заголовок: aleks8845 пишет: Во..

aleks8845 пишет:

цитата:

Вопрос я все равно не понял, а по таблице, все закономерно

Точнее, на краях частотного диапазона снижается или повышается усиление, относительно 1000 Гц.

 Отправлено: 06.04.20 15:11. Заголовок: RedStar пишет: сниж..

RedStar пишет:

цитата:

снижается или повышается усиление, относительно 1000 Гц

- посмотрите действующие напряжения, амплитудные не всегда информативны, и вообще, общепринято оперировать, действующими, эффективными напряжениями;
- просчитать RC- цепи (катодная, УЛ, межкаскадная);
- ослабление на ВЧ определяется R вых драйвера на «нагрузку» (RC цепь образуемая резистором сеточной утечки и входной емкостью выходной лампы)

 Отправлено: 06.04.20 15:20. Заголовок: aleks8845 пишет: по..

aleks8845 пишет:

цитата:

посмотрите действующие напряжения,

На картинках осциллограмм все напряжения есть. Остальное считать надо. Ок.

 Отправлено: 06.04.20 17:27. Заголовок: RedStar пишет: Оста..

RedStar пишет:

цитата:

Остальное считать надо. Ок.

Как еще определить? 20Гц-20кГц в резистивном каскаде д.б. без завалов, значит что-то не так, либо с каскадом, либо с измерениями...

 Отправлено: 06.04.20 20:22. Заголовок: aleks8845 пишет: 2..

aleks8845 пишет:

цитата:

20Гц-20кГц в резистивном каскаде д.б. без завалов,

Часто не всегда. Переходная емкость на разных частотах имеет разное сопротивление. Сложением ее и резистором последующего каскада получается более адекватный вывод.
Чем больше ток анода и больше амплитуда тока анода, тем меньше завалы.
Можете поточнее измерить свои входные каскады? Чем больше Ra, тем больше завал из-за емкостей лампы...
Вот ответ:

цитата:

значит, что-то не так,

 Отправлено: 06.04.20 21:51. Заголовок: RedStar пишет: Пере..

RedStar пишет:

цитата:

Переходная емкость на разных частотах имеет разное сопротивление. Сложением ее и резистором последующего каскада получается более адекватный вывод.

Про какую переходную емкость речь и при чем тут она в данный момент?

 Отправлено: 06.04.20 21:56. Заголовок: RedStar пишет: Чем ..

RedStar пишет:

цитата:

Чем больше Ra, тем больше завал из-за емкостей лампы...

Опять же емкостей какой лампы?
На ваших двух схемах только одна драйверная лампа, нет выходной лампы, о чем Вы говорите - не понятно, о драйверной лампе или обо всем усилителе?
Измерьте АЧХ на аноде драйверной лампы..... плюс у Вас еще есть конденсатор в УЛ включении ЭС, каждый реактивный элемент вносит свое, ..... Сама лампа 20-20 усилит без проблем...

Поuсчитайте по формуле :
Rot=Ri*Ra/(Ri+Ra)
Выходное сопротивление драйверного каскада, определите какое реактивное сопротивление емкости миллера выходного каскада, и вычислите затухание сигнала на частоте 20кГц.
Будет Вам ответ, что у вас так или не так...

 Отправлено: 06.04.20 22:43. Заголовок: aleks8845 пишет: Ro..

aleks8845 пишет:

цитата:

Rout=Ri*Ra/(Ri+Ra)

Допустим, по формуле получается 23к для 6ж10п (100к). Внутреннее сопротивление изменяется в этой схеме. На сколько? Вряд ли будет ответ.
А как же сопротивление гридлика следующего каскада, сопротивление переходной емкости к последующему каскаду на разных частотах, входная емкость след. каскада... и тд и тп?

 Отправлено: 07.04.20 00:29. Заголовок: RedStar пишет:А как ..

RedStar пишет:

цитата:

А как же сопротивление гридлика следующего каскада,

это ужЕ нагрузка, к Rout не относится, так же как и

цитата:

сопротивление переходной емкости

учитывается не её сопротивление, а ёмкость. по допустимому завалу на НЧ - тоже к вых. сопр. не относится

цитата:

входная емкость след. каскада

- тоже нагрузка, по ВЧ, статическая - берётся из паспорта на лампу, динамическая - вычисляется с учётом эффекта Миллера.

цитата:

и тд и тп?

Да. И т.д., и т.п.

Похоже, Ваша борьба против Ri продолжается? :)

 Отправлено: 07.04.20 20:32. Заголовок: Ничего оспаривать не..

Ничего оспаривать не буду. Хватит.
Показал возможности Резистивного УЛ каскада. Надо - пользуйтесь.
Если интересно, то считайте сами.

 Отправлено: 12.04.20 22:09. Заголовок: "А еще - 6ж10П в..

"А еще - 6ж10П в триоде - очень интересная лампа. Я делал на ней просто линейный каскад. При анодном питании 250В и напряжении анода в рабочей точке около 100В искажения (Uвых = +\-30В) очень низкие."
(с) Lynx, #36: https://audioportal.su/showthread.php/10425-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-%C3%D372/page3