Отправлено: 02.05.10 22:51. Заголовок: 6Ж11П, 6Ж52П

Привет всем.

Опробовал 6Ж11 и 6Ж52.
Как и предсказывали А.Бокарев и С.Сергеев, 6Ж52 запели - на цок по баллону, веселым "благим звоном" ответили 3 из 6. Жестчение "старых-новых" ламп в течение 7-8 часов, загоняет их в более-менее пристойные рамки. По звуку - упругие на НЧ, чего немного не хватает у 6ж43п, естественно, на мой вкус, на моей подопытной АС.

6Ж11П - приятные лампехи, 1,6 кОма, S в районе 37, с относительно крупной электродной системой. Достаточно линейные в триоде и приятные по звучанию....

 Отправлено: 03.05.10 08:43. Заголовок: Но все же 52 можно п..

Но все же 52 можно подобрать незвенящие. Если есть из чего.
Таррим даже их в корректор ставил. Однокаскадный.

 Отправлено: 04.05.10 16:22. Заголовок: Сергей, согласен. К..

Сергей, согласен.
Я нашел один из внешних признаков связи между звоном и качеством изготовления. По даташиту 6Ж52П, катод заводится на ноги №1 и №3. Звенящие были выполнены так, что катод заведен только №3 - похоже начали экономить на всем, в т.ч. - на качестве сборки. При покупке можно быстро оценить на глаз.

 Отправлено: 04.05.10 16:44. Заголовок: Просмотрел свои - 10..

Просмотрел свои 6Ж52П - 1082 и ранее, ещё с катодом на 1 и 3, а 1182 и далее - уже только на 3...
Это что, подарок Великому Октябрю от "экономной экономики"? Или траур по Брежневу?!

 Отправлено: 04.05.10 17:54. Заголовок: http://pogorily.live..

http://pogorily.livejournal.com/49265.html

цитата:

в 1968 году сделаны наиболее совеpшенные из всех шиpокополосных ламп. 6Ж52П с кpутизной 55 мА/В пpи межэлектpодных емкостях пpимеpно как у 6Ж11П. 6Ж52П выпускалась по двум pазличным ТУ. Одна - для спецпpименений, шиpокополосных усилителей малого сигнала. Дpугая - с увеличенной мощностью pассеяния на аноде, для выходных усилителей, в основном в цветных телевизоpах, где она pаботала в видеоусилителе яpкостного сигнала, сpазу на тpи катода цветного кинескопа (цветное изобpажение получалось путем подачи на все катоды яpкостного сигнала, а на модулятоpы - pазных цветноpазностных сигналов).

 Отправлено: 05.05.10 01:37. Заголовок: ALSS пишет: Просмот..

ALSS пишет:

цитата:

Просмотрел свои 6Ж52П - 1082 и ранее еще с катодом на 1 и 3, а 1182 и далее - уже только на 3... Это что, подарок Великому Октябрю от "экономной экономики"? Или траур по Брежневу?!

Предлагаю с подключенными №1 и №3 величать "застойками" или "брежневками", а с подключенной только №3 - "интенсивками" или "андроповками"

oleg_s, спасибо за интересную ссылку. Может и у 6С15П с ногой №1 такая же ерунда приключилась.

Все лампы 6Ж52П в моем арсенале имеют схожие аноды, скорее всего самая дешевая серия, типа "упрощенная".
Может, есть фотки разных электродных систем у кого-нибудь ?

 Отправлено: 05.05.10 19:32. Заголовок: По поводу ТУ и ГОСТ ..

По поводу ТУ и ГОСТ на 6Ж52П - Инструкция №26 от ноября 1972-ого НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ разной цоколевки для ламп по этим документам, равно как и разной конструкции.
По ГОСТ не проводятся некоторые испытания на спецвоздействия, не имеющие места в быту, а ввиду допустимой меньшей надежности для бытовой аппаратуры разрешено рассеивать на аноде бОльшую мощность.

 Отправлено: 06.05.10 00:03. Заголовок: 6Ж11П - не подружили..

6Ж11П - не подружились с дросселем на феррите во 2-й сетке (взамен антизвонного резистора) и не любят перекала - "распухают"....

 Отправлено: 12.05.10 21:28. Заголовок: Я осторожно отношусь..

Я осторожно отношусь к применению дросселя на феррите в сетке, как-то пару раз ткнул - генерит, и закрыл тему. Потери там на каких-то частотах могут быть нулевые, отчего ж не загенерить? Другое дело - манганином на резистре антизвоны мотал - работает.

 Отправлено: 13.12.10 13:51. Заголовок: Бокарёв Александр Ре..

Бокарёв Александр Реплика: я бы мотал или просто на плоском каркасике,типа ленточки милиметрового фторопласта,или на такой же ленточке,но в два провода для гарантированного уничтожения индуктивности.

 Отправлено: 13.12.10 17:18. Заголовок: majordom22 пишет: в..

majordom22 пишет:

цитата:

в два провода для гарантированного уничтожения индуктивности.

Так для антизвонного дросселя как раз индуктивность и требуется, вроде бы как-то так...
Или это для антизвонного резистора - тогда да, бифилярная намотка, понятно.

 Отправлено: 13.12.10 19:41. Заголовок: majordom22 пишет: я..

majordom22 пишет:

цитата:

я бы мотал или просто на плоском каркасике,типа ленточки милиметрового фторопласта,или на такой же ленточке,но в два провода для гарантированного уничтожения индуктивности.

Мотаю по рецепту L0ki - манганином на 2мм стержне от карандаша с переменным шагом (последнее не всегда красиво получается: провод жёсткий, а графит скользкий )
Плюсы - небольшой размер (меньшая антенна для мусора), большое затухание из-за графита, большая эффективность - сопротивления достаточно единиц Ом.
Минус-нужна какая-то арматура для навесного монтажа,стержни вещь хрупкая.
На печ. плату монтируется без проблем без ничего,фиксирую каплей парафина.

 Отправлено: 13.12.10 20:28. Заголовок: Мотали бы уже прямо ..

Мотали бы уже прямо на карандаше, коль без графита нельзя жить. Гантелю напильником сделали- и мотайте .

 Отправлено: 13.12.10 21:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...коль без графита нельзя жить...

Всё можно, и просто резюк без заморочек можно.
Если хочется с заморочками, то к-во мусора зависит от размера и площади витка.
А наличие резонансных пиков - от добротности контура.
С гантелей проблемы будут-концы провода надо фиксировать, иначе раскручивается.

 Отправлено: 13.12.10 23:32. Заголовок: ALSS Не нравятся мне..

ALSS Не нравятся мне индуктивности в сигнале.Одно лечат,другое-калечат.Смотришь скопом-вроде пропал возбуд,а сосед всю твою музыку по ФМ приёмнику слушает.

 Отправлено: 13.12.10 23:33. Заголовок: aluma пишет: прост..

aluma пишет: [quote] просто резюк без заморочек можно[/quoteА может, кусочек графитового стержня, бэз провода?

 Отправлено: 14.12.10 01:10. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Смотришь скопом - вроде пропал возбуд, а сосед всю твою музыку по ФМ приёмнику слушает.

Дык, если высокодобротную катушку поставить!
Америку открываем, в любую звуковуху заглянуть - смд-дроссели на входе-выходе.
И бусины ферритовые в питании, если не те же смд.

 Отправлено: 14.12.10 02:24. Заголовок: aluma пишет: Америк..

aluma пишет:

цитата:

Америку открываем, в любую звуковуху заглянуть - смд-дроссели на входе-выходе. И бусины ферритовые в питании, если не те же смд.

...в низкоомных цепях, для защиты от излучений сотовых телефонов.

 Отправлено: 14.12.10 03:00. Заголовок: Гoсть пишет: ...в н..

Гoсть пишет:

цитата:

...в низкоомных цепях, для защиты от излучений сотовых телефонов.

Не только.
Валяется плата импульсника от древнего компа (или монитора?),судя по деталюшкам ещё ГДР-ская,там эти "бусины" имеют вид трубочек длиной до 20мм.
А в питании цифры эл.лит-бусина-смд керамика классика цапостроителей.
В лампостроении фер. кольцо на ан. вывод у ламп,где он вверху баллона,тоже почти стандарт.
Экв. схема обычной бусины-1мкГн и 100 Ом резистор впаралель.

 Отправлено: 14.12.10 03:08. Заголовок: Иногда на форумах чи..

В качестве сеточных и анодных стопперов меня вполне устраивают резисторы. Не помню случая, чтобы они не работали.
В сетках у выходных ламп стопперы выполняют ещё и роль уменьшения влияния сеточных токов на смещение, поэтому если на выходе пентоды, то их можно делать по 10 килоом и выше.

Иногда на форумах читаю про "катодные стопперы". Вот этого делать не советую. Эффект - противоположный.

 Отправлено: 14.12.10 03:13. Заголовок: Как не согласиться, ..

Как не согласиться, ведь получим голимую трёхточку , если в катод сунуть контур из куска провода и умножителя индуктивности в виде ферритовой трубки. Вместо стоппера получим полный газзер.

 Отправлено: 14.12.10 03:38. Заголовок: Гoсть пишет: Иногда..

Гoсть пишет:

цитата:

Иногда на форумах читаю про "катодные стопперы"

Это первое, на моей памяти, упоминание такого странного словосочетания на форуме. :)

 Отправлено: 14.12.10 03:46. Заголовок: aluma пишет: Это п..

aluma, погуглите.
Вот, например: http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/177925-plate-stoppers-cathode-stoppers.html

 Отправлено: 14.12.10 04:55. Заголовок: Гoсть пишет: Погугл..

Гoсть пишет:

цитата:

погуглите

Почитал. :)
Такое впечатление, что топикстартер где-то видел, что так было сделано, а зачем - не понял.
Подобной мути своей хватает.
Резисторы в каждый катод при паралельном соединении ламп с фикс. смещением для подстройки токов, гармоник, и т.д.

ЗЫ. Я понимаю, ин. терминов предостаточно,"стоппер" ранее не встречал ни в книжках, ни на русскоязычных форумах.
Ну, да Бог с ним.

 Отправлено: 04.11.14 22:22. Заголовок: В одном западном ист..

Про звон("микрофон") написал Ден 123 в третьем посте.



В одном западном источнике было указано что 6Ж52П - аналог E810F. Впрочем, закреплю оттуда откорректированную мной картинку.

 Отправлено: 05.11.14 00:06. Заголовок: На самом деле, 6Ж52П..

На самом деле, 6Ж52П и 6Ж51П сильно недооценены в аудио. Может это связано с большим отсевом из-за низкой культуры изготовления в советском телевизионном производстве начала 80-ых. Эти лампы на военку ведь не шли? Или есть военные серии?

 Отправлено: 05.11.14 00:22. Заголовок: На моих ромбики стоя..

На моих ромбики стоят http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000708-000-0-0-1415968904

 Отправлено: 05.11.14 14:21. Заголовок: U.L.F. пишет: 6Ж52..

U.L.F. пишет:

цитата:

6Ж52П и 6Ж51П сильно недооценены в аудио

Согласен. Только требуется отбор по микроф эффекту.

 Отправлено: 05.11.14 15:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Только требуется отбор по микроф эффекту.

У 6Ж51П, похоже он полностью отсутствует.

 Отправлено: 05.11.14 18:55. Заголовок: к сожалению, ёмкость..

к сожалению, ёмкость входная у 6ж51п в триоде совершенно неприличная, навскидку пикофарад 300 или выше.
А всё остальное у неё очень достойно: усиление, смещение, высокое держит запросто. Звона, фона- нет. И звучит приятно.

 Отправлено: 05.11.14 20:08. Заголовок: 6Ж51П. При регулятор..

6Ж51П. При регуляторе громкости 10 кОм с ёмкостью 300 Пик, постоянная времени где-то 3 микросекунды
и частота среза за 50 кГц. Такое положение устраивает? Думаю вполне. А если нет, то исходя из
выходного сопротивления источника сигнала, в
случаем можно применить и 5 кОм регулятор. Получим частоту среза за соню кГц.

 Отправлено: 05.11.14 20:58. Заголовок: 10 кил регулятор ра..

10 кил регулятор работает, не спорю. Только не всякий пред его переварит.

 Отправлено: 05.11.14 21:27. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 05.11.14 22:16. Заголовок: Наглядно. Только вот..

Наглядно.
Только вот вопрос: если регулятор уровня на входе 10 кОм, то какое значение Rэкв надо подставлять в формулу? А ведь обсуждали уже на форуме...

 Отправлено: 05.11.14 23:39. Заголовок: Полагаю, что экивале..

Полагаю, что экивалентное, это сопротивление двух парраллельных, регулятора громкости и Ri лампы.
Rэкв. при этом уменьшится, что отодвинет частоту среза дальше. Как бы так. Потому можно пробовать счиитать 15 кОм и 20 кОм.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Только не всякий пред его переварит.

Так... 6Ж51П рассматриваем.

 Отправлено: 06.11.14 00:15. Заголовок: Виктор51 пишет: Пол..

Виктор51 пишет:

цитата:

Полагаю, что экивалентное, это сопротивление двух парраллельных, регулятора громкости и Ri лампы.

Увы, нет.

 Отправлено: 06.11.14 00:55. Заголовок: Пермяк пишет: А вед..

Пермяк пишет:

цитата:

А ведь обсуждали уже на форуме...

Так трудно что-либо найти. Новичкам тем более.

А вообще, 6Ж51П действительно забавная лампа. Может кто приготовит для неё подходящий рецепт?

 Отправлено: 06.11.14 04:36. Заголовок: Я делал на ней драй..

Я делал на ней драйвер для 2а3, усиление 70-80, смещение 3,5 вольта, питание 420(маловато, нужно 450-500) в аноде кил 30 по памяти было. давняя тема.

 Отправлено: 06.11.14 09:31. Заголовок: У меня пред усилител..

У меня пред усилитель на 6ж51 с выходным трансом. регулятор 20 ком.
Все нормально. даже колонки раскачивает Вых мощность 0,7 ватт

 Отправлено: 06.11.14 13:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

смещение 3,5 вольта, питание 420(маловато, нужно 450-500)

А если смещение сделать 1,5 - 2 вольта?

На первый взгляд пару вольт смещение предпочтительней.
И анодного поменьше надо будет.

 Отправлено: 06.11.14 22:20. Заголовок: Каким характеристика..

Каким характеристикам верить, каждый сам себе мастер? Третья картинка это с чем считают аналогом 6Ж52П.

 Отправлено: 06.11.14 22:37. Заголовок: левая кривулька мне ..

левая кривулька мне больше внушает.

 Отправлено: 06.11.14 23:52. Заголовок: Я бы тоже, больше ве..

Я бы тоже, больше верил левой, это вроде как Аркадий снимал ВАХи... Просто, на правой импортный аналог, весьма условный надо сказать. А на средней, мощностные параметры уж больно "курчавые" какие-то... это вообще не симуляция ли, на основе пентодных ВАХ?
Хотя, конечно нужно замерять конкретные экземпляры, чтоб получить конкретный ответ.

 Отправлено: 06.11.14 23:58. Заголовок: Извиняюсь это SPICE ..

Это замеры 6Ж52П характериографом для SPICE http://www.bartola.co.uk/valves/2013/11/17/6ж52п-6z52p-in-triode-mode/
Там же 6Ж51П замеренная характериографом http://www.bartola.co.uk/valves/valve-curves/6z51p-triode/

 Отправлено: 07.11.14 00:17. Заголовок: А 6Ж52П, чтоб характ..

А 6Ж52П, чтоб характериографом, нет?
А 51-ая хороша, мю 80... Только вот не могу понять, Ra=2кОм, или всё-таки это Ri?

 Отправлено: 07.11.14 01:31. Заголовок: это Ri. мю=S*Ri 80=4..

это Ri.
µ=S*Ri
80=40*2

 Отправлено: 07.11.14 01:45. Заголовок: U.L.F. пишет: А 51-..

U.L.F. пишет:

цитата:

А 51-ая хороша, мю 80... Только вот не могу понять, Ra=2кОм, или всё-таки это Ri?

Вот и я говорю, кто бы определил правильность ВАХ в триоде и посчитал режимчик.
Ra так видел у басурман внутреннее обозначают.
Ra здесь... Предположим Ea = 400 вольт, вряд ли меньше. Ia мах. возьмём 40 ма, при Ua = 0, хотя это много... Получается Ra = 10 кОм.
Где-то так. Если не ошибаюсь. Но, при увеличении Еа и уменьшении Iа мах, Ra будет ещё больше. (по наклону прикидываю).

 Отправлено: 07.11.14 03:15. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Александр, а откуда такая большая входная емкость 300пф набегает, по паспорту всё достойно?

 Отправлено: 07.11.14 03:58. Заголовок: Паспорт для пентода...

Паспорт для пентода. Экранная сетка экранирует эту ёмкость и значительно уменьшает (по сравнению с триодом)
Делаем из неё триод и ёмкости выросли. И это ещё будет статическая ёмкость. Подаём на лампу сигнал и здесь суммируется и умножается всё.
И емкость монтажа и ещё Мю (а он не маленький) и ещё +1... Это так, на пальцах. А вообще, как-то каряво и не правильно изложил...
Поэтому 300 может ещё и маловато. Может быть больше.
Правда, Вы про 6Ж52П, а мы про 6Ж51П. Но ёмкости их близки... Мю в триоде у 6Ж52П должно быть чуть больше.

Пермяк пишет:

цитата:

это Ri. µ=S*Ri 80=40*2

А вот хотел тем постом написать, да забыл... Крутизна большая, что-то не очень верится. У пентода 15,5, а у триода 40.
Не многовато ли??? Не ошибка?
Вот и хотелось бы, что бы кто из спецов проверил ВАХи и посчитал... Хороша лампочка.

 Отправлено: 07.11.14 10:00. Заголовок: Вариант включения в ..

Вариант включения в псевдотриод не один. Это Вы про 6Ж51П а я согласно темы.

 Отправлено: 26.03.15 18:49. Заголовок: Charm пишет: а я с..

Charm пишет:

цитата:

а я согласно темы.

Давно собран SE усилитель на 6Э5П в тетродном и 6П36С триодом, с напряжением смещения 47 вольт. (этот тертод ставился ввиду малого уровня источника сигнала).
Звук с 6Э5П, честно не понравился. Как будто какие-то лишние звуки (при отсутствии подвозбудов) и очень слабый микросигнал.
Середина как будто в провале...
Приобрёл 6Ж11П-Е. Года различные от 86 года до 89 го. Все в шампах, перепроверено. Вчера заменил с имеющейся в наличии обвязкой. Звук кардинально изменился в лучшую сторону. Можно так и оставить, но попробую ещё поиграться, как куплю мощные резисторы в анод для различных вариантов от 4 кОм. И посмотю тогда на спектре.
Режимы 6Ж11П-Е.
Еа - 300в,
Ra - 8,2 кОм, 10 вт,
Ua - 172в,
Rk - 120 Ом,
Uk - 2,2в.
Rэ - 39 кОм,
Uэ - 165 в.
Стало быть, Ik = 18 ма, Ia = 15,5 ma.
Коэффициент усилинеия не измерял, но на слух, почти не уступает 6Э5П. Если и уступает, то не значительно.

 Отправлено: 27.03.15 02:49. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Ваши ощущения от замены 6Э5П на 6Ж11П во многом совпадают с моими.

цитата:

И посмотю тогда на спектре.

В свое время, когда посмотрел то и другое на Спектре, нашел полное "инструментальное" подтверждение
своим слуховым ощущениям.

 Отправлено: 27.03.15 03:46. Заголовок: Рад, что это не ошиб..

Рад, что это не ошибка и не случайность.
Лампы поют хорошо. И, главное без признаком микрофона.

 Отправлено: 21.04.15 23:15. Заголовок: Очень интересно, вед..

Очень интересно, ведь по замерам коэффициента нелинейных искажений лампа 6Э5П не из последних.
http://www.bartola.co.uk/valves/2012/06/17/thd-benchmark/
http://www.bartola.co.uk/valves/2012/06/05/valve-thd-analysis/

 Отправлено: 22.04.15 03:07. Заголовок: по искажениям 6Э5 си..

по искажениям 6Э5 сильно разнится по годам выпуска. СНХ- там всё круто по спектру. А новодел -торчат зубы дракона, не устранимые режимом.