Отправлено: 05.05.10 01:58. Заголовок: Особенности 6Ф12П

Наткнулся на вот такую статейку : http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6f12p.htm
Из статьи понятно, что есть два вида 6Ф12П. Один вид с металлическим экранчиком сверху и второй без него. У меня имеется некоторое количество новосибирских (пятиугольник) ламп и все они именно второго типа, который без экрана и который использовать не рекомендуют. Не поделится ли кто о личных сравнениях ламп с экраном(если таковые вообще попадались) и без него?

 Отправлено: 05.05.10 17:29. Заголовок: У меня есть три ламп..

У меня есть три лампы с экраном и блестящими ножками, но пока применять 6Ф12П в схеме не довелось.

 Отправлено: 05.05.10 18:57. Заголовок: Ищите Львовские или ..

Ищите Львовские или еще какие.
Новосиб, в случае 6Ф12п, только для первых опытов

 Отправлено: 18.09.14 17:13. Заголовок: Доброго дня всем! Ес..

Доброго дня всем!
Есть несколько штук 6Ф12П. И с экраном и без. Разных годов.
Предварительно проверил их триодные части. Ни одна не микрофонит. Хотя в начале проверки микрофонили все.
Даже начинали звенеть, когда дотрагивался до них рукой. Выяснилось (точно сейчас не помню), кажется был не пропай на панельке.
Хочу нa них собрать предварительный для 6П41С или 6П36С в триоде. Как бы усиление и вых. сопротивление этих триодов должно вполне обеспечить.
Есть известная схема корректора:



Вопрос: Смогу ли я использовать триод по этой схеме без изменений?
Блок питания после фильтра выдаёт 315 вольт под нагрузкой.
Или надо немного увеличить Ra триода, килоом до 20 с увеличением анодного вольт до 350 - 400?
Т.е. Какой режим в данном случае будет наиболее подходящим, смещение, Ia, Ua, Ra, Ea?
Спасибо, если кто ответит по существу.

 Отправлено: 19.09.14 19:57. Заголовок: По существу берем тр..

По существу берем триод 6ф12п. в катод ставим светодиод, УЗФ и резистор в аноде выкидываем, вместо них вставляем источник тока на биполярах.

 Отправлено: 19.09.14 20:10. Заголовок: и- что? очередной п..

и- что? очередной поклон Вегалабу? Там просто обожают такие закидоны. Правда, о звуке никто не докладывает, им главное- чтобы симулятор был доволен.

 Отправлено: 19.09.14 20:28. Заголовок: Бокарёв Александр Я ..

Бокарёв Александр Я не знаю что там на вегалабе, не был года 3, у меня именно так сделано и меня устраивает. И, хочу заметить было сделано еще до того, как я первый раз посетил вегу. Принимать собственное видение звука и технические решения за аксиому есть оголтелый расизм, сударь, Вы невежа.

 Отправлено: 19.09.14 20:29. Заголовок: Виктор51, собирайте ..

Виктор51, собирайте драйвер по этой схеме, только резистор утечки не забудьте (который R5; R7, R8, C5, C6 исключаются, конечно). Послушаете, измерите, примете решение. Имеющиеся 315 В вполне подойдут для запуска. Не хватит выходного напряжения - увеличьте анодный резистор, не хватит - ну тогда добавить вольтей драйверу немного.
PS. Я как-то измерил параметры пентода 6Ф12П в триоде - так особой разницы с триодом оттуда же не обнаружил...
PPS. К 6П41С в триоде я поставил драйвер на 6Н8С в каскоде с питанием 425 В.

oleg_s, у Евгения Карпова была статья о гармонических искажениях лампового каскада с генератором тока в аноде, интересные данные опубликовал он 10 лет назад.
Тем не менее он не обзывал всех остальных, не использующих эту схемотехнику, невежами...

 Отправлено: 19.09.14 20:42. Заголовок: ALSS Сейчас наш срач..

ALSS Сейчас наш срач уберут, но я Вам отвечу - невежой я осмелился назвать оного господина потому, что в таком тоне приличные люди друг другу не отвечают. Про гармонические искажения - чаще всего люди, что с лампами наперевес носятся, чихать хотели на ваши измерения, они ушами выбирают, в том числе этот грех и за обсуждаемым коллегой бывает числится. Посему Пардон, но Нападки господина Бокарева происходят не в первый раз, посему я и решился отметить это.

Но отбросим личности, и по существу.
Для 6ф12п желательно на аноде иметь вольт 180-200, где оная имеет более линейные характеристики, учитывая что Ri >5 КОм, при желании получить альфу хотя бы 5 и 315 имеющегося питания, источник тока разумное решение.

 Отправлено: 19.09.14 22:58. Заголовок: Эти решения из книжк..

Эти решения из книжки Моргана Джонса , там создаётся впечатление, что лампа - этакое приложение к операционнику, довольно несуразное, хлопотное, приходится приложить усилия для её линеаризации, в итоге простая рабочая схема превращается в уродливое нагромождение источников тока и светодиодов. С точки зрения осциллографа -всё может работать идеально.
Только по мне, ОУ на лампе - это перебор.

 Отправлено: 20.09.14 01:00. Заголовок: До чего же интересно..

До чего же интересно слушать ваше обсуждение,друзья! Вы только не ссорьтесь.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 20.09.14 02:08. Заголовок: oleg_s пишет: По су..

oleg_s пишет:

цитата:

По существу берем триод 6ф12п. в катод ставим светодиод, УЗФ и резистор в аноде выкидываем, вместо них вставляем источник тока на биполярах.

Спасибо, но этот вариант точно не подходит, по причине того, что каскад с источником тока на биполярах потребует
напруги под 400 вольт.

ALSS пишет:

цитата:

только резистор утечки не забудьте

Это естественно.

цитата:

К 6П41С в триоде я поставил драйвер на 6Н8С в каскоде с питанием 425 В.

Поставить-то можно. Только не думаю, что это будет лучший вариант. КаскОд повышает выходное сопротивление, а тенденция его понизить. Может каскАд?

цитата:

Я как-то измерил параметры пентода 6Ф12П в триоде

Как запасной вариант вижу, запустить пентод, а триод к нему катодным повторителем, с непосредственной связью.

 Отправлено: 20.09.14 02:32. Заголовок: Виктор51 Он потребуе..

Виктор51 Он потребует вольт на 100 меньше чем с резаком в аноде в вашем случае:

Пусть мы хотим резистивный каскад и альфу 5, ток 10 мА, Ri - 4К, отседова резак в аноде 4*5= 20К, при токе 10 мА, на резаке упадет 200 Вольт. С нашими 315 анодного на лампу останется 115 минус пару вольт смещения. Но там лампа кривее чем на 150-180, а альфу мы хотели для линейности как бы. то есть надо подымать анодное питание.

При использовании ИТ:
На ИТ упадет, скажем, минимум амплитуда сигнала плюс запас 15-20 Вольт, пусть амплитуда 60 Вольт - итого 80. ладно 100Вольт.
Итого: имея 300 Вольт анодного, Вы успешно будете иметь 150-200 Вольт на аноде. Без всяких новых анодных питаний. Альфа будет гораздо больше 5, Рабочая точка будет гулять почти горизонтально а там лампа весьма линейна, и будет стоять мертво, как если бы стоял стабилизатор напряжения питания. Да скажут выходное сопротивление каскада будет выше чем с резаком , да не сможете усилять 2 МГц :).

Я лично слушал 6ф12п с резаком в аноде - жирный звук у меня получился. Не мое. Могу ошибаться, но свой вариант предложить имею право :)

 Отправлено: 20.09.14 02:42. Заголовок: oleg_s пишет: но св..

oleg_s пишет:

цитата:

но свой вариант предложить имею право

Спасибо за предложение. Конечно имеете, спора нет. Но:
Карпова я собирал. Точно так же, как у него. Даже приблизительно помню режимы.
На аноде триода 6Ф3(5)П порядка 200 вольт, 150 - 170 вольт на источнике тока.
Итого 370 вольт надобно. Не меньше.
Мало того, тот триод всего 3 ма кушает. А Этот 10. Тепловой режим уже другой будет.

 Отправлено: 20.09.14 03:07. Заголовок: Виктор51 удачи :) н..

Виктор51 удачи :) не помню схему Карпова давно смотрел, но замечу - падение на ИТ не зависит от тока в нем. от тока зависит только моща транзюков, что надо применять. Так что в этом месте Вы заблуждаетесь. Если там каскод был, то ток эмитерным резаком первого транзистора задается И ВСЁ. Падение на ИТ это амплитуда плюс падение на стабилитронах ну и все что лишнее есть в источнике питания.
PS
Для примера у меня в усе стоит тупой ИТ-каскод 2 транзистора 2 стабилитрона и 6с45п. на аноде 180 Вольт. ток 40 мА. питание 295 Вольт. В Каскоде какой-то маломощный pnp и KSE350 (MJE350), стабилитроны 4.7 и 18 вольт. - на ит падает порядка 100 Вольт.

 Отправлено: 20.09.14 03:42. Заголовок: oleg_s пишет: Так ч..

oleg_s пишет:

цитата:

Так что в этом месте Вы заблуждаетесь.

Вот это вряд ли. Этот каскад можно рассмотреть с точки зрения делителя напряжения. Если сопротивление лампы постоянному току меньше, то на ней и падает меньше, а остальное забирает ИТ себе.
Попробуйте собрать выходной каскад по его схеме на 6П14П. Там без 420 вольт трудно обойтись. А 6П3С уже 450 как минимум просит. При этом радиатор для двухканального на 6П3С нужен размером с днище усилителя.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С точки зрения осциллографа -всё может работать идеально.

Александр, а что Вы можете сказать по режиму триода 6Ф12П?

 Отправлено: 20.09.14 04:05. Заголовок: На Вегалабе как-то ..

На Вегалабе как-то малозаметно проскочила одна тема интересная, скорее, исследование. Выполнил его Алексей Никитин, знаменитый инженер из Англии. Суть исследования была в тонкостях поведения транзистора с нагрузкой резистором и источником тока. Ещё точнее- эмиттерного повторителя. Так вот, с резистором напряжение на транзисторе падает с ростом тока и наоборот, мощность остаётся постоянной. Тепловая- тоже.
Но всё меняется с использованием источника тока. Ток постоянный, напряжение пляшет в полный рост, мощность меняется за период , со всеми вытекающими. Про звук там тоже что-то обсуждали, но не особо вразумительно. Идея максимальной линейности затмевает желание обратить внимание на особенности звучания. И не факт, что особая линейность лампового каскада придаст звучанию особую комфортность.
Последние мои скромные опыты по драйверу к гибридному усилителю приводят к совершенно обратным результатам.

 Отправлено: 20.09.14 04:11. Заголовок: Виктор51 , обычно ст..

Виктор51 , обычно стараюсь придерживаться режима в справочнике, а там 250 в анодного напряжения, ток 10 ма, смещение около вольта.
С резистором в аноде питания нужно много, 400в как минимум.Источник тока на полупроводниках чуток снизит требования к питанию, но своих сложностей внесёт.

 Отправлено: 20.09.14 04:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С резистором в аноде питания нужно много, 400в как минимум.

Спасибо, Александр! Я тоже к этому склоняюсь. Только справочник у меня кастрированный. Анодное 150. Да и сеточные характеристики от -0,6 до -1,6 вольт. Вот и думай, может у неё сеточные токи при выше -0,6 вольта?
Rк в справочнике 68 ком. Ошибка? 68 ом - тоже маловато. Сотня, пожалуй, не меньше. И в анод порядка 20 ком.
Что делать? Возможность поднять напругу есть. Только куда 80 вольт деть в выходном каскаде? Стабилизатор ваять? Для 6П41С не так много тепла. А для 36й уже прилично получается. Вместо фиксы в катод печку 6 вт поставить? Есть 6Ж49П-ДРУ. В триоде для 41- й хватит. А для 36 й уже нет
А 6Ж51П в триоде, пойдёт?
Полупроводники в анод не хочу. Это уже было.

 Отправлено: 20.09.14 13:14. Заголовок: наврал!!! 150 вольт..

наврал!!! 150 вольт на аноде 6ф12п, верно пишете!68КИЛООМ в катоде, угу!)))))ток анода 12, 5 ма.
Соврал по причине того, что макетил схему корректора на ней лет 6 назад, лампа понравилась, но в данной схеме не прижилась.
Если задать режим 160в и 10 ма у триода , то смещение будет вольт, а это 100ом в катоде.
Неудобство этой лампы в достаточно высоком внутреннем сопротивлении, 10 кил-это до фига, выше, чем у 6н1п. Просится катодный повторитель в схему, это как бы одна всего лампа к двум лампам корректора. Зато выходное упадёт до ничтожных цифр , доли килоома.

 Отправлено: 20.09.14 14:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Просится катодный повторитель в схему

Ага. Спасибо! Буду ваять с катодным.