Отправлено: 05.05.10 01:58. Заголовок: Особенности 6Ф12П

Наткнулся на вот такую статейку : http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6f12p.htm
Из статьи понятно, что есть два вида 6Ф12П. Один вид с металлическим экранчиком сверху и второй без него. У меня имеется некоторое количество новосибирских (пятиугольник) ламп и все они именно второго типа, который без экрана и который использовать не рекомендуют. Не поделится ли кто о личных сравнениях ламп с экраном(если таковые вообще попадались) и без него?

 Отправлено: 05.05.10 17:29. Заголовок: У меня есть три ламп..

У меня есть три лампы с экраном и блестящими ножками, но пока применять 6Ф12П в схеме не довелось.

 Отправлено: 05.05.10 18:57. Заголовок: Ищите Львовские или ..

Ищите Львовские или еще какие.
Новосиб, в случае 6Ф12п, только для первых опытов

 Отправлено: 18.09.14 17:13. Заголовок: Доброго дня всем! Ес..

Доброго дня всем!
Есть несколько штук 6Ф12П. И с экраном и без. Разных годов.
Предварительно проверил их триодные части. Ни одна не микрофонит. Хотя в начале проверки микрофонили все.
Даже начинали звенеть, когда дотрагивался до них рукой. Выяснилось (точно сейчас не помню), кажется был не пропай на панельке.
Хочу нa них собрать предварительный для 6П41С или 6П36С в триоде. Как бы усиление и вых. сопротивление этих триодов должно вполне обеспечить.
Есть известная схема корректора:



Вопрос: Смогу ли я использовать триод по этой схеме без изменений?
Блок питания после фильтра выдаёт 315 вольт под нагрузкой.
Или надо немного увеличить Ra триода, килоом до 20 с увеличением анодного вольт до 350 - 400?
Т.е. Какой режим в данном случае будет наиболее подходящим, смещение, Ia, Ua, Ra, Ea?
Спасибо, если кто ответит по существу.

 Отправлено: 19.09.14 19:57. Заголовок: По существу берем тр..

По существу берем триод 6ф12п. в катод ставим светодиод, УЗФ и резистор в аноде выкидываем, вместо них вставляем источник тока на биполярах.

 Отправлено: 19.09.14 20:10. Заголовок: и- что? очередной п..

и- что? очередной поклон Вегалабу? Там просто обожают такие закидоны. Правда, о звуке никто не докладывает, им главное- чтобы симулятор был доволен.

 Отправлено: 19.09.14 20:28. Заголовок: Бокарёв Александр Я ..

Бокарёв Александр Я не знаю что там на вегалабе, не был года 3, у меня именно так сделано и меня устраивает. И, хочу заметить было сделано еще до того, как я первый раз посетил вегу. Принимать собственное видение звука и технические решения за аксиому есть оголтелый расизм, сударь, Вы невежа.

 Отправлено: 19.09.14 20:29. Заголовок: Виктор51, собирайте ..

Виктор51, собирайте драйвер по этой схеме, только резистор утечки не забудьте (который R5; R7, R8, C5, C6 исключаются, конечно). Послушаете, измерите, примете решение. Имеющиеся 315 В вполне подойдут для запуска. Не хватит выходного напряжения - увеличьте анодный резистор, не хватит - ну тогда добавить вольтей драйверу немного.
PS. Я как-то измерил параметры пентода 6Ф12П в триоде - так особой разницы с триодом оттуда же не обнаружил...
PPS. К 6П41С в триоде я поставил драйвер на 6Н8С в каскоде с питанием 425 В.

oleg_s, у Евгения Карпова была статья о гармонических искажениях лампового каскада с генератором тока в аноде, интересные данные опубликовал он 10 лет назад.
Тем не менее он не обзывал всех остальных, не использующих эту схемотехнику, невежами...

 Отправлено: 19.09.14 20:42. Заголовок: ALSS Сейчас наш срач..

ALSS Сейчас наш срач уберут, но я Вам отвечу - невежой я осмелился назвать оного господина потому, что в таком тоне приличные люди друг другу не отвечают. Про гармонические искажения - чаще всего люди, что с лампами наперевес носятся, чихать хотели на ваши измерения, они ушами выбирают, в том числе этот грех и за обсуждаемым коллегой бывает числится. Посему Пардон, но Нападки господина Бокарева происходят не в первый раз, посему я и решился отметить это.

Но отбросим личности, и по существу.
Для 6ф12п желательно на аноде иметь вольт 180-200, где оная имеет более линейные характеристики, учитывая что Ri >5 КОм, при желании получить альфу хотя бы 5 и 315 имеющегося питания, источник тока разумное решение.

 Отправлено: 19.09.14 22:58. Заголовок: Эти решения из книжк..

Эти решения из книжки Моргана Джонса , там создаётся впечатление, что лампа - этакое приложение к операционнику, довольно несуразное, хлопотное, приходится приложить усилия для её линеаризации, в итоге простая рабочая схема превращается в уродливое нагромождение источников тока и светодиодов. С точки зрения осциллографа -всё может работать идеально.
Только по мне, ОУ на лампе - это перебор.

 Отправлено: 20.09.14 01:00. Заголовок: До чего же интересно..

До чего же интересно слушать ваше обсуждение,друзья! Вы только не ссорьтесь.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 20.09.14 02:08. Заголовок: oleg_s пишет: По су..

oleg_s пишет:

цитата:

По существу берем триод 6ф12п. в катод ставим светодиод, УЗФ и резистор в аноде выкидываем, вместо них вставляем источник тока на биполярах.

Спасибо, но этот вариант точно не подходит, по причине того, что каскад с источником тока на биполярах потребует
напруги под 400 вольт.

ALSS пишет:

цитата:

только резистор утечки не забудьте

Это естественно.

цитата:

К 6П41С в триоде я поставил драйвер на 6Н8С в каскоде с питанием 425 В.

Поставить-то можно. Только не думаю, что это будет лучший вариант. КаскОд повышает выходное сопротивление, а тенденция его понизить. Может каскАд?

цитата:

Я как-то измерил параметры пентода 6Ф12П в триоде

Как запасной вариант вижу, запустить пентод, а триод к нему катодным повторителем, с непосредственной связью.

 Отправлено: 20.09.14 02:32. Заголовок: Виктор51 Он потребуе..

Виктор51 Он потребует вольт на 100 меньше чем с резаком в аноде в вашем случае:

Пусть мы хотим резистивный каскад и альфу 5, ток 10 мА, Ri - 4К, отседова резак в аноде 4*5= 20К, при токе 10 мА, на резаке упадет 200 Вольт. С нашими 315 анодного на лампу останется 115 минус пару вольт смещения. Но там лампа кривее чем на 150-180, а альфу мы хотели для линейности как бы. то есть надо подымать анодное питание.

При использовании ИТ:
На ИТ упадет, скажем, минимум амплитуда сигнала плюс запас 15-20 Вольт, пусть амплитуда 60 Вольт - итого 80. ладно 100Вольт.
Итого: имея 300 Вольт анодного, Вы успешно будете иметь 150-200 Вольт на аноде. Без всяких новых анодных питаний. Альфа будет гораздо больше 5, Рабочая точка будет гулять почти горизонтально а там лампа весьма линейна, и будет стоять мертво, как если бы стоял стабилизатор напряжения питания. Да скажут выходное сопротивление каскада будет выше чем с резаком , да не сможете усилять 2 МГц :).

Я лично слушал 6ф12п с резаком в аноде - жирный звук у меня получился. Не мое. Могу ошибаться, но свой вариант предложить имею право :)

 Отправлено: 20.09.14 02:42. Заголовок: oleg_s пишет: но св..

oleg_s пишет:

цитата:

но свой вариант предложить имею право

Спасибо за предложение. Конечно имеете, спора нет. Но:
Карпова я собирал. Точно так же, как у него. Даже приблизительно помню режимы.
На аноде триода 6Ф3(5)П порядка 200 вольт, 150 - 170 вольт на источнике тока.
Итого 370 вольт надобно. Не меньше.
Мало того, тот триод всего 3 ма кушает. А Этот 10. Тепловой режим уже другой будет.

 Отправлено: 20.09.14 03:07. Заголовок: Виктор51 удачи :) н..

Виктор51 удачи :) не помню схему Карпова давно смотрел, но замечу - падение на ИТ не зависит от тока в нем. от тока зависит только моща транзюков, что надо применять. Так что в этом месте Вы заблуждаетесь. Если там каскод был, то ток эмитерным резаком первого транзистора задается И ВСЁ. Падение на ИТ это амплитуда плюс падение на стабилитронах ну и все что лишнее есть в источнике питания.
PS
Для примера у меня в усе стоит тупой ИТ-каскод 2 транзистора 2 стабилитрона и 6с45п. на аноде 180 Вольт. ток 40 мА. питание 295 Вольт. В Каскоде какой-то маломощный pnp и KSE350 (MJE350), стабилитроны 4.7 и 18 вольт. - на ит падает порядка 100 Вольт.

 Отправлено: 20.09.14 03:42. Заголовок: oleg_s пишет: Так ч..

oleg_s пишет:

цитата:

Так что в этом месте Вы заблуждаетесь.

Вот это вряд ли. Этот каскад можно рассмотреть с точки зрения делителя напряжения. Если сопротивление лампы постоянному току меньше, то на ней и падает меньше, а остальное забирает ИТ себе.
Попробуйте собрать выходной каскад по его схеме на 6П14П. Там без 420 вольт трудно обойтись. А 6П3С уже 450 как минимум просит. При этом радиатор для двухканального на 6П3С нужен размером с днище усилителя.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С точки зрения осциллографа -всё может работать идеально.

Александр, а что Вы можете сказать по режиму триода 6Ф12П?

 Отправлено: 20.09.14 04:05. Заголовок: На Вегалабе как-то ..

На Вегалабе как-то малозаметно проскочила одна тема интересная, скорее, исследование. Выполнил его Алексей Никитин, знаменитый инженер из Англии. Суть исследования была в тонкостях поведения транзистора с нагрузкой резистором и источником тока. Ещё точнее- эмиттерного повторителя. Так вот, с резистором напряжение на транзисторе падает с ростом тока и наоборот, мощность остаётся постоянной. Тепловая- тоже.
Но всё меняется с использованием источника тока. Ток постоянный, напряжение пляшет в полный рост, мощность меняется за период , со всеми вытекающими. Про звук там тоже что-то обсуждали, но не особо вразумительно. Идея максимальной линейности затмевает желание обратить внимание на особенности звучания. И не факт, что особая линейность лампового каскада придаст звучанию особую комфортность.
Последние мои скромные опыты по драйверу к гибридному усилителю приводят к совершенно обратным результатам.

 Отправлено: 20.09.14 04:11. Заголовок: Виктор51 , обычно ст..

Виктор51 , обычно стараюсь придерживаться режима в справочнике, а там 250 в анодного напряжения, ток 10 ма, смещение около вольта.
С резистором в аноде питания нужно много, 400в как минимум.Источник тока на полупроводниках чуток снизит требования к питанию, но своих сложностей внесёт.

 Отправлено: 20.09.14 04:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С резистором в аноде питания нужно много, 400в как минимум.

Спасибо, Александр! Я тоже к этому склоняюсь. Только справочник у меня кастрированный. Анодное 150. Да и сеточные характеристики от -0,6 до -1,6 вольт. Вот и думай, может у неё сеточные токи при выше -0,6 вольта?
Rк в справочнике 68 ком. Ошибка? 68 ом - тоже маловато. Сотня, пожалуй, не меньше. И в анод порядка 20 ком.
Что делать? Возможность поднять напругу есть. Только куда 80 вольт деть в выходном каскаде? Стабилизатор ваять? Для 6П41С не так много тепла. А для 36й уже прилично получается. Вместо фиксы в катод печку 6 вт поставить? Есть 6Ж49П-ДРУ. В триоде для 41- й хватит. А для 36 й уже нет
А 6Ж51П в триоде, пойдёт?
Полупроводники в анод не хочу. Это уже было.

 Отправлено: 20.09.14 13:14. Заголовок: наврал!!! 150 вольт..

наврал!!! 150 вольт на аноде 6ф12п, верно пишете!68КИЛООМ в катоде, угу!)))))ток анода 12, 5 ма.
Соврал по причине того, что макетил схему корректора на ней лет 6 назад, лампа понравилась, но в данной схеме не прижилась.
Если задать режим 160в и 10 ма у триода , то смещение будет вольт, а это 100ом в катоде.
Неудобство этой лампы в достаточно высоком внутреннем сопротивлении, 10 кил-это до фига, выше, чем у 6н1п. Просится катодный повторитель в схему, это как бы одна всего лампа к двум лампам корректора. Зато выходное упадёт до ничтожных цифр , доли килоома.

 Отправлено: 20.09.14 14:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Просится катодный повторитель в схему

Ага. Спасибо! Буду ваять с катодным.

 Отправлено: 20.09.14 18:11. Заголовок: Я макетил вариант ко..

Я макетил вариант корректора на 6ф12п, где входной лампой работал триод, а выходной-пентод в триоде. Усиления хватало вполне, без излишества, звук удивил свежестью, лёгкостью и плотностью одновременно. При случае ещё разок вернусь к этой схеме.
Питерская фирма Паст Аудио делала на 6ф12п свой корректор М7.Схему не видел.

 Отправлено: 20.09.14 18:25. Заголовок: Виктор51 уж если так..

Виктор51 уж если такое предубеждение к светодиодам :) так может СРПП на 6ф12п или "заратустру",

 Отправлено: 20.09.14 21:32. Заголовок: oleg_s Никаких пред..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

При случае ещё разок вернусь к этой схеме.

Было бы здорово вернуться сейчас. :sm67

oleg_s пишет:

цитата:

предубеждение к светодиодам

Никаких предубеждений. Только здравый смысл. Светодиод сколько даст смещения, столько и будет.
Его уже не изменить. А триод 6Ф12П имеет достаточно большую крутизну. А значит, в случае, если режим не угадали, большие искажения. В том числе и нечётные гармоники. А ещё хуже - очень длинный спектр.
А светодиод обязательно поставлю. И не один. В отверстие панелек 6П41С или 6П36С. Синие, зелёные или розовые.

 Отправлено: 20.09.14 22:55. Заголовок: кошмар ..

кошмар

 Отправлено: 20.09.14 23:08. Заголовок: В чём?..

В чём?

 Отправлено: 20.09.14 23:55. Заголовок: Вы рассуждаете свобо..

Вы рассуждаете свободно о крутизне и искажениях, сыплете терминами, при этом спрашиваете совета как организовать примитивный каскад на триоде, когда это может посчитать любой начинающий, почитав теорию. Приводите примеры по напряжению питания для схемы с ИТ, не относящиеся к теме вопроса и с фантазируемыми цифрами, что Вам Кажутся, из чего следует , что Вы просто не знаете как он работает, при этом даете заключения космического масштаба. Полный сумбур.

А с дизайнерской стороны светодиодная подсветка для для ламп это без коментариев. Это-то меня и смутило и я осмелился обозвать это кошмаром.

Я знаю, что зря это написал, ибо явно испорчу Вам настроение. Но я сам часто пишу ляпы, и дабы выработать у Вас некоторую осторожность, дружески, осмелюсь-таки это показать. Вам же лучше будет, это поможет в будущем не попадать в неловкое положение ибо форум читают и люди рубящие в электронике. не только увлеченные свечением накалов любители.

PS
Господин Бокарев напугал Вас тепловыми искажениями при использовании ИТ, но как-то, видимо, в сердцах (война с камнями), забыл, что речь там шла при активном усилительном элементе в виде транзистора, а у нас тут вроде лампа является усилительным элементом, я заинтригован и хочу раскрытия темы. Ибо вроде оно нагрето по определению, или там тоже? хочу знать, я тупой.

Вам смело предложили ВСТАВИТЬ ВТОРОЙ каскад на повторителе, хотя многие считают такое крайней мерой для работы с правыми лампами или наушниками, ибо это не многие любят ушами. Вы сразу согласились, что это хорошо, даже не заметив фразы про хотя бы СРПП...
Все я умолкаю, это лишь пища для размышления.

 Отправлено: 21.09.14 01:11. Заголовок: oleg_s пишет: Я зна..

oleg_s пишет:

цитата:

Я знаю, что зря это написал

Это точно. Вы много написали зря, после того, как сообщил Вам, что это мне не подходит.
А может быть Вы не в курсе, что у ламп с высокой крутизной, каких 0,2 вольта смещения (небольшое изменение тока покоя) может резко изменить картину по искажениям и прилично испортить звук

цитата:

когда это может посчитать любой начинающий, почитав теорию.

Если бы всё так было просто. А Вы попробуйте посчитать? У меня получается под 400 вольт. Бокарёв подтвердил. Охотно ему верю.
Ну что сделать, если допустил ошибку, когда мотал ТОР. Отводов сделал несколько, до 450 вольт постоянки.
А отдельную для для драйвера как-то упустил. Иначе и не спрашивал бы. Вот в тупичок такой попал. А как у Вас, когда всё просто... извольте, не хочется.

По ИТ. Откройте Карпова. У него для 6Ф3(5)П 370 вольт Еа. Это с небольшим запасом. У меня всего 315.

А что касается подсветки лапм - так НАДО. Тем более выключить их можно в любой момент.

 Отправлено: 21.09.14 01:18. Заголовок: Виктор51 пишет: Отк..

Виктор51 пишет:

цитата:

Откройте Карпова

... и тут же закройте.
И больше не открывайте.
Я бы 6Ф12П даже в ФК не пускал. Есть же нормальные лампы!javascript:pst3('','','','','');

 Отправлено: 21.09.14 01:44. Заголовок: Всё так и есть. Закр..

Всё так и есть. Закрыл и даже отмёл. 6Ф12П применять не приходилось. Чем она так не хороша? Поделитесь.
И про нормальные... Смещение 6П36С получилрсь - 52 вольта. Это при Ua 290 и Ia 80ma. Пара ламп с минимальным разбросом. Лампы старинные, с серым анодом.
У 6П41С параметры более щедящие. Хотя разброс огромный. В одном и том же включении разброс по току был от 45 до 90 ма. Но пару подобрал.

 Отправлено: 21.09.14 01:51. Заголовок: Виктор51 пишет: И п..

Виктор51 пишет:

цитата:

И про нормальные...

Эээ, озвучьте требования... Если нужно с одного вольта раскачать строчную, то отчего не 6Ж4? Ну и ещё с полдюжины способных. А в два каскада, так вообще!

 Отправлено: 21.09.14 02:27. Заголовок: Stan Marsh пишет: Э..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Эээ, озвучьте требования.

Да, с одного вольта раскачать 6П36С. Смещение у неё получилось - 52 вольта.
Источник питания под нагрузкой 315 вольт. Минус дросселшь 12 вольт или УЗФ 12 - 15 вольт.
В металле не хочу. Драйвер - одна лампа. Шасси уже готово. Понимаю, что можно 6Н1П, 23П..... каскадный. Но не хотелось бы.
Конечно могу повысить анодное. Тогда придётся гасить избыток в выходном или автофиксом или полностью автосмещением. Тоже не хотелось бы. Но как крайний вариант.
Вот пролетел. Задумал на силовом сделать доп. обмотку для драйвера, а сделал отводом. Переделывать? Легче новый намотать.
Вот 6Ж5П - как бы аналог 6Ж4... Не годится?

 Отправлено: 21.09.14 02:37. Заголовок: Виктор51 пишет: Вот..

Виктор51 пишет:

цитата:

Вот 6Ж5П - как бы аналог 6Ж4...

Как бы - да.

цитата:

Не годится?

Годится. 10кОм анодной нагрузки, хотя, есть вариант и с 20к.

 Отправлено: 21.09.14 02:41. Заголовок: Это в триоде? Для 20..

Это в триоде?
Для 20к хватит мне анодного?

 Отправлено: 21.09.14 02:47. Заголовок: Виктор51 пишет: Это..

Виктор51 пишет:

цитата:

Это в триоде?

В пентоде, разумеется! Зачем портить лампу?

цитата:

Для 20к хватит мне анодного?

Вопрос из Зазеркалья! Хватит для чего??? Дайте экранной сетке 150, столько же вольт на аноде выставьте резистором автосмещения, и всё.

 Отправлено: 21.09.14 02:49. Заголовок: Ua - 150v, Ia - 12 ..

Ua - 150v,
Ia - 12 ma,
Ug - -2,2v
Ku - 40
Для 6П41С сгодится, а для 6П36С не хватит.

 Отправлено: 21.09.14 02:53. Заголовок: Ещё раз - в пентоде...

Ещё раз - в пентоде. Кус равен примерно 140.

 Отправлено: 21.09.14 02:56. Заголовок: Stan Marsh пишет: Х..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Хватит для чего?

Для того, чтобы с нагрузкой в 20 ком получить наиболее линейный участок характеристики.
Я Вас понял. Запущу в пентоде. У неё в пентоде Ri 500 ком, В аноде 20 ком. Выходное получится чуть меньше 20 ком. Не многовато для 6П36С?
В любом случае спасибо!
Кстати, для пентода у меня есть 6Ж49П-дру. Говорят, сказочная лампа.

 Отправлено: 21.09.14 03:07. Заголовок: Виктор51 пишет: Для..

Виктор51 пишет:

цитата:

Для того, чтобы с нагрузкой в 20 кОм получить наиболее линейный участок характеристики.

Ну, с -2 на управляющей сетке - вполне. Откуда Вы взяли Кус=40??? Втрое больше, на самом деле!

цитата:

Выходное получиться чуть меньше 20 ком.

Ну и ладно.

 Отправлено: 21.09.14 03:13. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Откуда Вы взяли Кус=40???

Это для триода было.
6Ж49П-ДРУ получше будет? Что скажете? Крутизна побольше, Ri - поменьше, 100 кОм.
Остальное примерно такое же, как у 6Ж5П.

 Отправлено: 21.09.14 03:19. Заголовок: Виктор51 пишет: 6Ж4..

Виктор51 пишет:

цитата:

6Ж49П-ДРУ получше будет???

Не знаю. Честно! Слишком высокая крутизна - это для звука подозрительно. Чем выше, тем подозрительнее. Хотя, 6Ж9П - вполне. А 49-ая? Не, не пробовали.

 Отправлено: 21.09.14 03:20. Заголовок: Меня в своё время на..

Меня в своё время напугали , что катодник , мол, убивает звук. А тут надысь пришлось решать задачу согласования лампы с достаточно низкоомной нагрузкой и кроме катодника ничто не решило этой проблемы просто и без затрат. И звук получился на редкость удачный,а схема-простая и красивая. И что мне теперь с этим делать? В церковь бежать, замаливать вероотступничество?

Сорок девятый пентод- по звуку один в один 6ж9п. но лишён звона начисто. Классная лампа.В триоде усиление под 40.

 Отправлено: 21.09.14 03:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Меня в своё время напугали, что катодник, мол, убивает звук.

Наврали!

 Отправлено: 21.09.14 03:22. Заголовок: гуры не врут, -сказа..

гуры не врут, -сказал гуру, глядя в сторону

 Отправлено: 21.09.14 03:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сорок девятый пентод- по звуку один в один 6ж9п. но лишён звона начисто. Классная лампа.В триоде усиление под 40.

Александр, спасибо!
Про катодник. У меня есть в запасе проверенный вариант. 6Ф1П. Вход на пентоде - непосредсвенная свяь - триод катодным повторителем. Для 6П41С хватает вполне. А для 6П36С не пробовал. Надо проверить.

 Отправлено: 21.09.14 03:58. Заголовок: Виктор51 пишет: Про..

Виктор51 пишет:

цитата:

Про катодник.

Вот убедите меня в его необходимости, тогда и... А пока... Хватает, не хватает...

 Отправлено: 21.09.14 04:08. Заголовок: Эт самое. Не понимяю..

Эт самое. Не понимяю уже ничего. Зачем катодник для раскачки лампы без токов сетки? В соседней теме та же самая 6ф12п в корректоре, и у меня уже извилины спутались, последние....

 Отправлено: 21.09.14 04:10. Заголовок: Убеждать дело не оче..

Убеждать дело не очень благородное. Тем более, когда за главный стандарт принимается единственный аргумент: А мне так нравится. Тем более, мне не известно что нравится Вам. А вот то что нравится мне, поделится могу.
Это то, что входная лампа в данной схеме нагружена на огромное сопротивление катодника. Значит хорошо согласуется и имеет малые нелинейные искажения. И весь каскад имеет очень низкое выходное сопротивление.
Трудность - может быть не всем подряд под силу выполнить эту непосредственную связь.
А дальше, как принято говорить, каждый решает сам, применять или не применять. Мне нравится. Но вот не знаю, хватит его для 6П36С или нет. Для 6П41С хватает.

 Отправлено: 21.09.14 04:17. Заголовок: у 36-й смещение воль..

у 36-й смещение вольт 60. У 41-й -то же самое. Катодник уменьшит усиление на 10 процентов, его и так мизер. Из всех ламп в триоде усиление 80 было у лампы 6ж51п , но ёмкость сетки у неё звериная.

 Отправлено: 21.09.14 04:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Из всех ламп в триоде усиление 80 было у лампы 6ж51п , но ёмкость сетки у неё звериная.

Чем помешает эта ёмкость?

цитата:

у 36-й смещение вольт 60. У 41-й -то же самое.

Александр, поделитесь, если не трудно, режимами, в которых Вы их ипользуете.
Я так посчитал, 6П41С Ua - 290v, Ia - 60 ma. Смещение получилось - 45v. А вообще у мох 41 - х оказался огромный разбег. Когда подбирал, в одной и той же схеме ток был от 45 до 90 ма. Вот и считай по ним динамическую... Ошибка будет в полтора лаптя не меньше.
36 - й думаю Ua - 290, Ia - 80 ma, смещение получилось для моих ламп 52 - 53 вольта.
Ra в обоих случаях 3 кома. В ТВЗ сделал отводы, можно чуть меньше, чуть больше...

 Отправлено: 21.09.14 12:58. Заголовок: Вспомнил про усиленн..

Вспомнил про усиленный SRPP (МЮ-повторитель) из "акробатики" и конкретно на 6Ф12П из книги Торопкина и Андреева. Быстро в пайнте исправил схему.

А в простой катодный повторитель который вспомнили, не лучше ли поставиль лампу 6Ж52П имеющую в таком подключении 30 ом на выходе.

 Отправлено: 21.09.14 13:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зачем катодник для раскачки лампы без токов сетки?

И я про то же!

Виктор51 пишет:

цитата:

Это то, что входная лампа в данной схеме нагружена на огромное сопротивление катодника. Значит хорошо согласуется и имеет малые нелинейные искажения. И весь каскад имеет очень низкое выходное сопротивление.

Вот чувствую, что-то хотите сказать, но что???

цитата:

Трудность - может быть не всем подряд под силу выполнить эту непосредственную связь.

Да ладно! Просто кривовато получится, при таком анодном. Но, если очень хочется, почему бы и нет.

малай пишет:

цитата:

А в простой катодный повторитель который вспомнили, не лучше ли поставиль лампу 6Ж52П имеющую в таком подключении 30 ом на выходе.

И опять-таки, зачем? У нас класс А2? Или робкий аудифил хочет "прокачать входную ёмкость"?

 Отправлено: 21.09.14 13:41. Заголовок: робкий аудиофил- в..

робкий аудиофил- в рамку, в рамку!!!!!

 Отправлено: 21.09.14 13:45. Заголовок: малай Спасибо! Но зд..

малай Спасибо!
Но здесь 400 вольт анодного. А у меня 300 с небольшим.
По 6Ж52П - не стоит такая задача как можно больше понизить вых. сопр. Да и место не предусмотрено
для дополнительные лампы. Задача такова, что при Еа = 300 с небольшим вольт, одной лампой, с одного вольта получить примерно 55 вольт для выходного каскада на 6П36С.
Вот, кажется нашёл что искал... У Манакова.

1.U=250V, Ra=22 kOhm, Rk=470 Ohm, ck=470 mF, Uin=~1V.

6Ж9П 6Ж10п 6Ж11П 6Ж43П 6Ж51П 6Ж52П
Ua=145V Ua=142V Ua=128V Ua=163V Ua=161V Ua=153V
Uk=2,3U Uk=2,6V Uk=2,7V Uk=1,9V Uk=1,9V Uk=2,06V
Uout=38V Uout=37V Uout=34V Uout=56V Uout=56V Uout=57V

6Ж51П у меня есть. Буду пробовать.

 Отправлено: 21.09.14 13:52. Заголовок: Программа симулятор ..

Программа симулятор выбора рабочего режима Вам в помощь! Правда пока мало ламп введено, но база растёт.
http://www.trioda.com/tools/triode.html

 Отправлено: 21.09.14 13:59. Заголовок: Stan Marsh пишет: В..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Вот чувствую, что-то хотите сказать, но что???

Не сказать, а спросить.
Даже если без токов сетки ВК, катодник что, помешает? Если хуже бедет, то чем?

малай пишет:

цитата:

Программа симулятор выбора рабочего режима Вам в помощь! Правда пока мало ламп введено, но база растёт.

Спасибо, попробую.

 Отправлено: 21.09.14 14:02. Заголовок: В катоднике обратная..

В катоднике обратная связь, погасите чуток сигнал, длиннее тракт.

 Отправлено: 21.09.14 14:12. Заголовок: Виктор51 пишет: Даж..

Виктор51 пишет:

цитата:

Даже если без токов сетки ВК, катодник что, помешает?

Вполне может и помешать. Особенно при непосредственной связи с предыдущим каскадом и ограниченном напряжении источника анодного питания.

 Отправлено: 21.09.14 14:12. Заголовок: малай пишет: погаси..

малай пишет:

цитата:

погасите чуток сигнал,

Это не страшно. Звук не испортит до безобразия? Искажений не добавит?

Stan Marsh пишет:

цитата:

и ограниченным напряжением источника анодного питания.

Во! В этом вся и загвоздка. Поэтому я и обратился. Пожалуй надо будет силовой ТОР переделывать, приводить в порядок. А потом решать.
Спасибо!
Stan Marsh
Да вот, ещё вопрос. А вот этот вариант Манакова? 6Ж51П
1.U=250V, Ra=22 kOhm, Rk=470 Ohm, ck=470 mF, Uin=~1V.
Ua=161V , Uk=1,9V, Uout=56V
На бумаге всё красиво получается.

 Отправлено: 21.09.14 14:31. Заголовок: Виктор51 пишет: . З..

Виктор51 пишет:

цитата:

. Задача такова, что при Еа = 300 с небольшим вольт, одной лампой, с одного вольта получить примерно 55 вольт для выходного каскада на 6П36С.

Вот так можно получить под 60 вольт



А кстати и мой усилитель, там 6с45п что почти то же что 6ж52п в триоде. В драйвере питание 320 вольт обман - там 300


PS

Если эту байду ИТ прицепить к 6ф12п триоду амплитуда будет под 80

 Отправлено: 21.09.14 14:48. Заголовок: Тут такое дело, когд..

Тут такое дело, когда я вижу всякие ПП в ламповой схеме, рука сразу тянется к бритве Оккама. Берём и отсекаем! Удивительно, но становится только лучше.

 Отправлено: 21.09.14 15:00. Заголовок: oleg_s Что можете ск..

oleg_s Спасибо за участие. Что можете сказать по вышеизложенному? У меня тоже такое же мнение.
Хотя не религиозен к ПП в ламповых схемах. И применю, если будет лучше. Но лучше пока не было.

 Отправлено: 21.09.14 15:01. Заголовок: Stan Marsh Тут такое..

Stan Marsh Тут такое дело, несмотря на религиозные убеждения, я пытаюсь помочь реально неплохо решить техническую задачу, что и сам решал год
Ваше высказывание это вкусовщина. ПП в этой схеме НИЧЕГО НЕ УСИЛИВАЮТ и ни в каких ООС не участвуют, ругать их это как ругать диоды в выпрямителях и делать клок в СД на триодах.

Виктор51 пишет:

цитата:

oleg_s Спасибо за участие. Что можете сказать по вышеизложенному? У меня тоже такое же мнение. Хотя не религиозен к ПП в ламповых схемах. И применю, если будет лучше. Но лучше пока не было.

На здоровье, рад , что Вы не дуетесь на меня.
Скажу, что в драйвере к 36-ой лампе я перепробовал 6с3п, 6ф12п и 6с45п. Все лампы пробовались в резистивном каскаде и СРПП. Был еще 6э5п пентодом. При этом вместо 6с36п пробовались 6с45п, 6с42п, 6с41п.
Все варианты меня не устроили, кроме последнего, что на схеме.
Единственно - есть проблема с триодами с большой приведенной входной емкостью - если гридлик и регулятор высокоомные, она сжирает много воздуха и звонкости в звуке, поэтому не случайно на схеме у меня входной 5К.

 Отправлено: 21.09.14 15:13. Заголовок: oleg_s Я повторял К..

oleg_s
Я повторял Карпова 1 : 1. Даже делал выходной на 6П14П и на 6П3С.
Всё чисто, красиво. Но звук не эмоциональный получался. Короче, на любителя. Правда там и выходной был с ИТ.
Полагаю, в верхней схеме вместо R3 поставить подстпречник 150 ом.
И, сколько у Вас на аноде лампы? Сколько на катоде?
Возьму на заметку.
oleg_s
Чем 6Ф12П не подошла? Есть ещё 6Ж51П.
И ещё, в последней схеме на ПП падает порядка 5 ватт мощности. Какие радиаторы применили? Со спичечный коробок пойдут?
Stan Marsh тоже отбраковал 6Ф12П, а по какой причине не сказал...

 Отправлено: 21.09.14 15:22. Заголовок: У васВиктор51 Верхн..

Виктор51
Верхняя схема просчитана для 6ж52п в триоде. Ключевое значение тут ток 39 мА. он такой же и в катоде лампы, дальше все считается по законам ома. На аноде порядка 160-175 Вольт. В катоде 1.5 ( ну резак на ток умрножим..)
Дальше так - ток задается верхним стабилитроном и эмитерным резистором.
I стаба = (Uстабилитрона-0.7Вольта)/R3эмитера. 0.7 это падение на открытом пн-переходе база-эмитер.

 Отправлено: 21.09.14 15:29. Заголовок: oleg_s пишет: Верхн..

oleg_s пишет:

цитата:

Верхняя схема просчитана для 6ж52п в триоде. Ключевое значение тут ток 39 мА.

Понятно. Значит для ламп с меньшим током, надо верхний транзистор подзапереть. Ну, не подзапереть, а ограничить, т.е. верхний резистор поставить подстроечник на... ну 1 ком, для начала.

 Отправлено: 21.09.14 15:35. Заголовок: oleg_s пишет: oleg_..

oleg_s пишет:

цитата:

oleg_s Чем 6Ф12П не подошла? Есть ещё 6Ж51П. И ещё, в последней схеме на ПП падает порядка 5 ватт мощности. Какие радиаторы применили? Со спичечный коробок пойдут? Stan Marsh тоже отбраковал 6Ф12П, а по какой причине не сказал...

Какой-то жирный звук у нее для меня, нет легкости. Черт его знает как мы девушек выбираем, похоже на слух

Я использовал радиаторы от комповых процессоров. есть такие, что с прорезью посередине вот их половинил. Мощность на транзюке до 10-15и ватт при 39 мА так что смотрите не жалейте, они добре горячие у меня градусов 50. Габарит гдет-о 6х3х3 см. Вместо MJE350 лучше KSE350 - они изолированные, на радиаторе не будет 300 Вольт.

Вот так это у меня выглядит, коряво склеено, но работает

 Отправлено: 21.09.14 15:52. Заголовок: oleg_s пишет: Какой..

oleg_s пишет:

цитата:

Какой-то жирный звук у нее для меня, нет легкости.

Не факт, что это повышенные искажения. К жирному звуку добавить лёгкости было бы здорово.
Радиаторы солидные. Но у меня ток в 4 раза планируется меньше. И на транзисторах предварительно получается около 2-х ватт в покое.
Ясно. Спасибо! Надо посмотреть базу, что осталась с Карповских времён.
Маленький оффтоп, да простит модератор.

цитата:

Черт его знает как мы девушек выбираем

По воле деятельности, судьба было дело, стала закидывать в Степянку. Там хорошая девушка выбралась.

 Отправлено: 21.09.14 16:17. Заголовок: oleg_s пишет: Ваше ..

oleg_s пишет:

цитата:

Ваше высказывание это вкусовщина.

Это да. Впрочем, как и Ваше:

цитата:

Какой-то жирный звук у нее для меня, нет легкости.

Работа у нас такая, без вкусовщины - никуда.

 Отправлено: 21.09.14 16:41. Заголовок: малай пишет: Вспомн..

малай пишет:

цитата:

Вспомнил про усиленный SRPP (МЮ-повторитель) из "акробатики" и конкретно на 6Ф12П из книги Торопкина и Андреева. Быстро в пайнте исправил схему.

Ррррррр.....
Это Фрунджян автор изначально................
Оффтоп: Торопкин тот ещё плагиатор.

 Отправлено: 21.09.14 16:57. Заголовок: DACKOMP пишет: Эт..

DACKOMP пишет:

цитата:

Это Фрунджян автор изначально

Хе-хе... При всём моём тёплом отношении к Артуру...

http://home.planet.nl/~rneervoo/mustage.htm
http://www.fetaudio.com/wp-content/uploads/2003/09/Mu-Stage.pdf

 Отправлено: 21.09.14 17:40. Заголовок: DACKOMP пишет: Рррр..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ррррррр..... Это Фрунджян автор изначально................ Оффтоп: Торопкин тот ещё плагиатор.

малай пишет:

цитата:

Вспомнил про усиленный SRPP (МЮ-повторитель) из "акробатики" и конкретно на 6Ф12П из книги Торопкина и Андреева. Быстро в пайнте исправил схему.

Забыл поставить ссылку и фамилию Фрунджян http://cxem.net/sound/amps/amp48.php
В интернете всё общее, все мы "воруем"...

 Отправлено: 21.09.14 17:41. Заголовок: Виктор51 С подстроич..

Виктор51 С подстроечником поосторожнее, к нему 100 ом постоянный для безопасности врежьте, иначе попалите транзисторы, у меня тупо сверху платы резисторы припаяны, можно на фото увидеть, серые такие, прецизионные кажется. И с этой нагрузкой можно смело перепробовать все лампы, что подходят по Мю и Uа, в этой схеме Кусиления практически равен Мю лампы.

 Отправлено: 21.09.14 17:46. Заголовок: Stan Marsh , ой ё ....

Stan Marsh , ой ё .... вот я и неуютно себя чувствую..... Облажался чуток....
Спасибо за ссылку на первоисточник !
Как то я это пропустил ....................

 Отправлено: 21.09.14 20:44. Заголовок: По мне-так српп на 1..

По мне - так српп на 1579 с питанием под 500в (хотя прекрасно всё работает и от 350) служит отменным драйвером для многих ламп, начиная от 2а3 и заканчивая 6п45с. Усиление - 50 раз, звук самый что ни на есть меломанский (а я меломан, не путать с удифилом!)))). Нужно только правильно выполнить накалы обеих ламп, чтобы не пробить подогреватель.
Пробовал всякие ...ммм ....высококрутизновые (!!!))) лампы - не моё. 6ж51п звучит хорошо, но просит 400в, не менее. Как умудрились её от 250в запитать - бог им судья. Есть аналог её EF860
А круче, чем 1579 или 6н9с, поёт крохотуля 6н17б или одиночка 6с7б. Они во всём побивают девятку. Хотя, уже предвижу реакцию Vladimir на эти слова))))

 Отправлено: 23.09.14 19:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По мне - так српп на 1579 с питанием под 500в

Вот они красопеточки... АПРИОРИ (В НАТУРЕ) !!!

 Отправлено: 23.09.14 20:24. Заголовок: Дразниться нехорошо...

Дразниться нехорошо.

 Отправлено: 24.09.14 22:41. Заголовок: Sorry... :sm67: ..

Sorry...

Слышал от некоторых "Ламповых" ГУРУ кое что про 6Ф12П....
Очень хвалят Пентодную часть и плюются на Триодную...
От себя скажу,что качество подводит....., лампа ,особенно ЕЁ Триод, - показались нестабильными...
Хотя импортный ~ аналог 7199 не имеет этой срани ,но попадается на Ебае не часто ,да и недёшев, как 6Ф12П...
6Ф12П - сильно "микрофонит", требуется отбор и по "микрофону" и по шумности экземпляров...

Собирал гибридный ПреАмп. на 6Ф12П с подбором ламп для нужд музыканта....Так не нахвалится ИМ...4-й год "в строю"- на 5+...



..Есть у А.И.Манакова SRPP на 6Ф12П....и вот такой..,правда не знаю чей???...