Отправлено: 05.05.10 01:58. Заголовок: Особенности 6Ф12П

Наткнулся на вот такую статейку : http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6f12p.htm
Из статьи понятно, что есть два вида 6Ф12П. Один вид с металлическим экранчиком сверху и второй без него. У меня имеется некоторое количество новосибирских (пятиугольник) ламп и все они именно второго типа, который без экрана и который использовать не рекомендуют. Не поделится ли кто о личных сравнениях ламп с экраном(если таковые вообще попадались) и без него?

 Отправлено: 21.09.14 03:20. Заголовок: Меня в своё время на..

Меня в своё время напугали , что катодник , мол, убивает звук. А тут надысь пришлось решать задачу согласования лампы с достаточно низкоомной нагрузкой и кроме катодника ничто не решило этой проблемы просто и без затрат. И звук получился на редкость удачный,а схема-простая и красивая. И что мне теперь с этим делать? В церковь бежать, замаливать вероотступничество?

Сорок девятый пентод- по звуку один в один 6ж9п. но лишён звона начисто. Классная лампа.В триоде усиление под 40.

 Отправлено: 21.09.14 03:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Меня в своё время напугали, что катодник, мол, убивает звук.

Наврали!

 Отправлено: 21.09.14 03:22. Заголовок: гуры не врут, -сказа..

гуры не врут, -сказал гуру, глядя в сторону

 Отправлено: 21.09.14 03:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сорок девятый пентод- по звуку один в один 6ж9п. но лишён звона начисто. Классная лампа.В триоде усиление под 40.

Александр, спасибо!
Про катодник. У меня есть в запасе проверенный вариант. 6Ф1П. Вход на пентоде - непосредсвенная свяь - триод катодным повторителем. Для 6П41С хватает вполне. А для 6П36С не пробовал. Надо проверить.

 Отправлено: 21.09.14 03:58. Заголовок: Виктор51 пишет: Про..

Виктор51 пишет:

цитата:

Про катодник.

Вот убедите меня в его необходимости, тогда и... А пока... Хватает, не хватает...

 Отправлено: 21.09.14 04:08. Заголовок: Эт самое. Не понимяю..

Эт самое. Не понимяю уже ничего. Зачем катодник для раскачки лампы без токов сетки? В соседней теме та же самая 6ф12п в корректоре, и у меня уже извилины спутались, последние....

 Отправлено: 21.09.14 04:10. Заголовок: Убеждать дело не оче..

Убеждать дело не очень благородное. Тем более, когда за главный стандарт принимается единственный аргумент: А мне так нравится. Тем более, мне не известно что нравится Вам. А вот то что нравится мне, поделится могу.
Это то, что входная лампа в данной схеме нагружена на огромное сопротивление катодника. Значит хорошо согласуется и имеет малые нелинейные искажения. И весь каскад имеет очень низкое выходное сопротивление.
Трудность - может быть не всем подряд под силу выполнить эту непосредственную связь.
А дальше, как принято говорить, каждый решает сам, применять или не применять. Мне нравится. Но вот не знаю, хватит его для 6П36С или нет. Для 6П41С хватает.

 Отправлено: 21.09.14 04:17. Заголовок: у 36-й смещение воль..

у 36-й смещение вольт 60. У 41-й -то же самое. Катодник уменьшит усиление на 10 процентов, его и так мизер. Из всех ламп в триоде усиление 80 было у лампы 6ж51п , но ёмкость сетки у неё звериная.

 Отправлено: 21.09.14 04:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Из всех ламп в триоде усиление 80 было у лампы 6ж51п , но ёмкость сетки у неё звериная.

Чем помешает эта ёмкость?

цитата:

у 36-й смещение вольт 60. У 41-й -то же самое.

Александр, поделитесь, если не трудно, режимами, в которых Вы их ипользуете.
Я так посчитал, 6П41С Ua - 290v, Ia - 60 ma. Смещение получилось - 45v. А вообще у мох 41 - х оказался огромный разбег. Когда подбирал, в одной и той же схеме ток был от 45 до 90 ма. Вот и считай по ним динамическую... Ошибка будет в полтора лаптя не меньше.
36 - й думаю Ua - 290, Ia - 80 ma, смещение получилось для моих ламп 52 - 53 вольта.
Ra в обоих случаях 3 кома. В ТВЗ сделал отводы, можно чуть меньше, чуть больше...

 Отправлено: 21.09.14 12:58. Заголовок: Вспомнил про усиленн..

Вспомнил про усиленный SRPP (МЮ-повторитель) из "акробатики" и конкретно на 6Ф12П из книги Торопкина и Андреева. Быстро в пайнте исправил схему.

А в простой катодный повторитель который вспомнили, не лучше ли поставиль лампу 6Ж52П имеющую в таком подключении 30 ом на выходе.

 Отправлено: 21.09.14 13:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зачем катодник для раскачки лампы без токов сетки?

И я про то же!

Виктор51 пишет:

цитата:

Это то, что входная лампа в данной схеме нагружена на огромное сопротивление катодника. Значит хорошо согласуется и имеет малые нелинейные искажения. И весь каскад имеет очень низкое выходное сопротивление.

Вот чувствую, что-то хотите сказать, но что???

цитата:

Трудность - может быть не всем подряд под силу выполнить эту непосредственную связь.

Да ладно! Просто кривовато получится, при таком анодном. Но, если очень хочется, почему бы и нет.

малай пишет:

цитата:

А в простой катодный повторитель который вспомнили, не лучше ли поставиль лампу 6Ж52П имеющую в таком подключении 30 ом на выходе.

И опять-таки, зачем? У нас класс А2? Или робкий аудифил хочет "прокачать входную ёмкость"?

 Отправлено: 21.09.14 13:41. Заголовок: робкий аудиофил- в..

робкий аудиофил- в рамку, в рамку!!!!!

 Отправлено: 21.09.14 13:45. Заголовок: малай Спасибо! Но зд..

малай Спасибо!
Но здесь 400 вольт анодного. А у меня 300 с небольшим.
По 6Ж52П - не стоит такая задача как можно больше понизить вых. сопр. Да и место не предусмотрено
для дополнительные лампы. Задача такова, что при Еа = 300 с небольшим вольт, одной лампой, с одного вольта получить примерно 55 вольт для выходного каскада на 6П36С.
Вот, кажется нашёл что искал... У Манакова.

1.U=250V, Ra=22 kOhm, Rk=470 Ohm, ck=470 mF, Uin=~1V.

6Ж9П 6Ж10п 6Ж11П 6Ж43П 6Ж51П 6Ж52П
Ua=145V Ua=142V Ua=128V Ua=163V Ua=161V Ua=153V
Uk=2,3U Uk=2,6V Uk=2,7V Uk=1,9V Uk=1,9V Uk=2,06V
Uout=38V Uout=37V Uout=34V Uout=56V Uout=56V Uout=57V

6Ж51П у меня есть. Буду пробовать.

 Отправлено: 21.09.14 13:52. Заголовок: Программа симулятор ..

Программа симулятор выбора рабочего режима Вам в помощь! Правда пока мало ламп введено, но база растёт.
http://www.trioda.com/tools/triode.html

 Отправлено: 21.09.14 13:59. Заголовок: Stan Marsh пишет: В..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Вот чувствую, что-то хотите сказать, но что???

Не сказать, а спросить.
Даже если без токов сетки ВК, катодник что, помешает? Если хуже бедет, то чем?

малай пишет:

цитата:

Программа симулятор выбора рабочего режима Вам в помощь! Правда пока мало ламп введено, но база растёт.

Спасибо, попробую.

 Отправлено: 21.09.14 14:02. Заголовок: В катоднике обратная..

В катоднике обратная связь, погасите чуток сигнал, длиннее тракт.

 Отправлено: 21.09.14 14:12. Заголовок: Виктор51 пишет: Даж..

Виктор51 пишет:

цитата:

Даже если без токов сетки ВК, катодник что, помешает?

Вполне может и помешать. Особенно при непосредственной связи с предыдущим каскадом и ограниченном напряжении источника анодного питания.

 Отправлено: 21.09.14 14:12. Заголовок: малай пишет: погаси..

малай пишет:

цитата:

погасите чуток сигнал,

Это не страшно. Звук не испортит до безобразия? Искажений не добавит?

Stan Marsh пишет:

цитата:

и ограниченным напряжением источника анодного питания.

Во! В этом вся и загвоздка. Поэтому я и обратился. Пожалуй надо будет силовой ТОР переделывать, приводить в порядок. А потом решать.
Спасибо!
Stan Marsh
Да вот, ещё вопрос. А вот этот вариант Манакова? 6Ж51П
1.U=250V, Ra=22 kOhm, Rk=470 Ohm, ck=470 mF, Uin=~1V.
Ua=161V , Uk=1,9V, Uout=56V
На бумаге всё красиво получается.

 Отправлено: 21.09.14 14:31. Заголовок: Виктор51 пишет: . З..

Виктор51 пишет:

цитата:

. Задача такова, что при Еа = 300 с небольшим вольт, одной лампой, с одного вольта получить примерно 55 вольт для выходного каскада на 6П36С.

Вот так можно получить под 60 вольт



А кстати и мой усилитель, там 6с45п что почти то же что 6ж52п в триоде. В драйвере питание 320 вольт обман - там 300


PS

Если эту байду ИТ прицепить к 6ф12п триоду амплитуда будет под 80

 Отправлено: 21.09.14 14:48. Заголовок: Тут такое дело, когд..

Тут такое дело, когда я вижу всякие ПП в ламповой схеме, рука сразу тянется к бритве Оккама. Берём и отсекаем! Удивительно, но становится только лучше.