Отправлено: 21.02.12 08:55. Заголовок: 6п7с.

Здравствуйте!!!решил собрать SE на 6н9с и 2х6п7с(в параллель) по схеме от аудиоинструмента......по паспорту анодное у 6п7с 250в,а в реальности сколько можно без особого ущерба на эту лампу подать Uа???Есть в наличии анодный транс-р 2х400в после CLC фильтра будет более 430-450 вольт.....не избыточно ли такое анодное напряжение? и надо расcчитывать схему ус-ля заново?

 Отправлено: 23.03.13 02:01. Заголовок: 6п7с по сравнению с ..

6п7с по сравнению с 6п3с звучит более детально на середине и точнее на верхах.......в SE подойдёт без сомнения!!!

 Отправлено: 23.03.13 03:40. Заголовок: MOLNIYA380 Возму на ..

MOLNIYA380 Возьму на заметку.

 Отправлено: 23.03.13 04:24. Заголовок: MOLNIYA380 А каких г..

MOLNIYA380 А каких годов выпуска Ваши 6п7с ?

 Отправлено: 23.03.13 14:56. Заголовок: На ебей кстати полно..

На ебей кстати полно их импортных аналогов 6BG6 по цене от 350р за подобранную пару..

 Отправлено: 25.03.13 04:15. Заголовок: Пермяк пишет: MOLNI..

Пермяк пишет:

цитата:

MOLNIYA380 А каких годов выпуска Ваши 6п7с ?

1969год Ульяновск......качество не стабильное особенно у Ульяновских......

 Отправлено: 02.07.13 13:24. Заголовок: Увеличить номинал С2..

В продаже на Митинском рынке проскакивали фотоновские 6п7с и 6п21с Ташкент середины 50-х гг. Очень приятные лампы.
Если трансы брали в Царицино у Александра, то в принципе нормально они намотаны. Однако, купите лучше в том же Аудиоинструменте 10 или 15 SE трансы,разницу сразу заметите. Единственный вопрос, точнее 2 вопроса:
1. Зачем уменьшали питание на Драйвере?
2. Зачем Вам 2 лампы на выходе?

Пара советов
1. Верните Р12 в 10 ком, можно поставить 5 ком будет лучше
2. Поставьте емкость С4 хотя бы 200 мкФ и зашунтируйте
3. Уберите С1 на входе Л2.1
4. Измерьте напряжение между землей и катодами 6п7, подберите батарейки на такое же напряжение и поставьте эти цепочку батареек последовательно с R20

Увеличить номинал С2 до 0,5 мкФ

PS Самое интересное в схеме, это резисторы по 2кОм в цепях сеток 6п7. Эти лампы не очень склонны генерить, можно уменьшить эти сопротивления до 200-500 Ом.

 Отправлено: 08.09.13 17:49. Заголовок: У кого есть ВАХи 6П7..

У кого есть ВАХи 6П7С в хорошем качестве, выложите пожалуйста! А то те, что нашел, мягко говоря, не очень...
В Инете много пишут, что 6П7С практически Г-807, только с октальной панелькой...и что она чуть не копия 6П3С...и с ЕЛ-34 кто-то аналогию провел... в общем, разобраться хочу, что она из себя представляет.

 Отправлено: 08.09.13 18:52. Заголовок: седой пишет: У кого..

седой пишет:

цитата:

У кого есть ВАХи 6П7С в хорошем качестве, выложите пожалуйста! А то те, что нашел, мягко говоря, не очень... В Инете много пишут, что 6П7С практически Г-807, только с октальной панелькой...и что она чуть не копия 6П3С...

ВАХи 6П7С, как я понял, нужны в триодном включении? Тетродные обычно есть в паспортном листке. 6П3С, 6П7С и Г807, это в общем то одно и тоже, т.е. внутренности одинаковые, а исполнение разное. Разброс между ними обычно на уровне разброса между лампами одной марки, но разных выпусков. Хотя, конечно оригинальные 6П3С, это пожалуй худший вариант из этого семейства. Но, следует заметить, что 6П7С уместнее конечно сравнивать с более новодельными Г807, т.к. 807-ые лампы старых выпусков могли иметь несколько отличий... например по цвету анода, чуть изменённой форме баллона, зачастую имели коричневый цоколь и всё-таки отличались лучшим качеством изготовления(телевидение тогда было очень перспективным направлением).
А что касается сравнения с 6П3С, то да, внутренности у них тоже одинаковые и с 6П7С и с Г807, но Г807 за счёт своей, опять-таки телевизионной специализации(а возможно ещё и желания разработчиков иметь отечественный аналог "не хуже" забугорных оригинальных 807-ых ламп), имели более жёсткие требования при изготовлении и приёмке. У них лучше вакуум, кстати никакого синего свечения внутри тоже не замечалось. За счёт этого и мощность на аноде, т.е. они способны рассеивать больше, чем простые 6П3С( и 6П7С , для которых рассеиваемая мощность анода нормирована на 20Вт, как и для 6П3С, против 25Вт для 807-ых).
При проектировании усилителя, можно смело использовать ВАХи от Г807, отличия конечно будут, но это всё на уровне отличий между лампами одинаковой марки. Какую рассеиваемую мощность считать допустимой, зависит от конкретных экземпляров ламп, разница в 5ватт наверное мало что изменит... Вот триодные ВАХ из книжки М.Торопкина, они неотличимы от Г807:

 Отправлено: 01.02.14 15:10. Заголовок: Обьясните еще один м..

Обьясните еще один момент. В даташите на 6П7С указано внутреннее сопротивление в пентодном режиме 32±7,5кОм. Это технологический разброс такой у них может быть, или в этих пределах Ri в разных режимах меняется, или то и другое вместе?
Озаботился пентодным усилителем на ней с ОООС, а с Ra определится не могу. У Торопкина прочитал, что для пентодов в пределах 0,07...0,15Ri, в других местах встречал рекомендации 0,1...0,2Ri, что, учитывая даташитный разброс... в общем, запутался чего-то я с Ra для нее.
А может, взять какой транс с исходным приведенным, ну пусть 6-7кОм, намотать сверху секцию вторички с отводами через 2-3 витка, и играми с питанием анода, второй сетки и глубиной ОООС по спектроанализатору вырулить на минимум гармоник?

 Отправлено: 01.02.14 15:52. Заголовок: седой Выбор Ra для Р..

седой Выбор Ra для пентодного РР усилителя обусловлен только энергетическими параметрами. При слишком низком значении превышаются мощностные хар-ки лампы, что ведёт к уменьшению ресурса этих приборов. При слишком больших значениях падает выходная мощность, и вместе с ней КПД, а также повышается напряжённость режима по второй сетке, что также ведёт к уменьшению ресурса вых. ламп.

Поэтому, макетирование ничего не покажет. Только расчёт на бумаге и его анализ, должен быть главным при выборе Ra. Если есть ТЗ, или уже в наличии БП с с определёнными параметрами, тогда задание усложняется наличием двух неизвестных - Ra и типа выходных ламп. Методом нескольких проб, нужно определить, подходят ли эти лампы для выполнения условий ТЗ? Если нет, нужно взять более мощные.

Выбор Ra не есть самым трудным (для меня). Куда сложнее рассчитать достойное выходное сопротивление УМЗЧ РР с ОООС, т.е. глубину обратной связи, не нарушив его устойчивости. При ближайшем рассмотрении, возможности ламповых РР усилителей на пентодах в этом плане, особенно класса АВ, весьма ограничены. Отсюда стремление конструкторов применить местные ООС в выходном каскаде, в дополнение к общей, и т.д.

 Отправлено: 01.02.14 19:39. Заголовок: седой пишет: У Тороп..

седой пишет:

цитата:

У Торопкина прочитал, что для пентодов в пределах 0,07...0,15Ri, в других местах встречал рекомендации 0,1...0,2Ri,

Эти цифры даются не для выбора величины Ra, а только как статистика, например, для сравнения с триодом.
Ra для пентода не вычисляют ни по какой формуле, а определяют по графикам ВАХ, либо берут готовый режим.
Повторюсь в надцатый раз: выбор Ra для пентода не зависит от его Ri !

цитата:

В даташите на 6П7С указано внутреннее сопротивление в пентодном режиме 32±7,5кОм. Это технологический разброс такой у них может быть, или в этих пределах Ri в разных режимах меняется, или то и другое вместе?

Это разброс в номинальном режиме, указанном в даташите. В зависимости от режима разброс может быть больше, причём в режиме АБ и Б Ri существенно больше указанного.

 Отправлено: 18.08.14 15:04. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Поэтому, макетирование ничего не покажет. Только расчёт на бумаге и его анализ, должен быть главным при выборе Ra

При всём уважении к Вам - никак не могу согласиться. Может быть за исключением того случая, если Вы снимите характеристики пентода, тетрода именно
в том режиме, в котором будете использовать. Для 6П7С это 350 - 380 Uа-к. Uэк. примерно 200 - 250 (подбирается при настройке), соответственно со смещением примерно - 18 - 19 вольт. И при токе покоя в пределах допустимой Pa. Имеется ввиду класс А. Изменили анодное вольт на 15 - Ri в рабочей точке изменилось, сопротивление эквивалентного генератора изменилось и естественно требует другого оптимального сопротивления нагрузки.
Где-то тут у вас видел, писал один из участников, что для настройки пентодов, тетродов на оптимальное Ra, необходимо сделать несколько отводов
во вторичной обмотке ТВЗ. И при помощи спектроанализатора (даже компьютерного) подобрать на минимальные КНИ.
А есть ещё один интересный момент, изменяя смещение (ток покоя) в небольших предела, можно увидеть, как меняются КНИ. На практике, изменяя ток покоя на каких - нибудь 5 ма, можно увидеть, что КНИ снижаются в два - три раза. Кстати, это очень удобный способ подобрать зазор ТВЗ самый оптимальный. Для этого не надо сразу намертво склеивать ТВЗ, а при помощи спектроанализатора посмотреть когда происходит насыщение сердечника.
И подобрать лучший режим, без потери индуктивности на зазор, или увеличении её на проводе.
И... 4800 витков первички, как указывал предыдущий - это очень много. Вспомните первоисточник: 20 Гн на частоте 20 Гц имеет сопротивление 5 кОм, и 5Мом на частоте 20 кГц.
Т.е. потеря верха здесь обеспечена. Максимум 3000 витков в первичке. Остальное надо довериться грамотной ОООС. Опять же, без прибора настройки
АЧХ никуда.
А делов-то всего.... Попробовать и убедиться. Правда, на "транзисторную" акустику можно не получить того звука, что на ШП. У ламп в высоким Ri выходное сопротивление УНЧ может оказаться более высоким, чем необходимо. Наверное это надо учитывать.

 Отправлено: 18.08.14 18:46. Заголовок: седой пишет: А може..

седой пишет:

цитата:

А может, взять какой транс с исходным приведенным, ну пусть 6-7кОм, намотать сверху секцию вторички с отводами через 2-3 витка, и играми с питанием анода, второй сетки и глубиной ОООС по спектроанализатору вырулить на минимум гармоник?

Именно так пентоды(тетроды) сдаются и начинают звучать. Но есть ещё несколько условий. Пентоды (тетроды) "любят" повышенное напряжение анода. При этом напряжение второй сетки обычно меньше или равно паспортному. Подбирается величиной сопротивления в экранной сетке. Выставляя смещение, (ток покоя) от максимального к номинальному, смотеть как уменьшаются КНИ. Потом, с определённого момента они начинают расти. Это означает, или нашли оптимальное Ra, или начал насыщаться сердечник. В последнем случае КНИ начинают расти резко.
Есть ещё момент. В драйвере сопротивления катода и анода несколько уменьшить, но последовательно им подключить переменные резисторы примерно таких же номиналов. Центоальный вывод которых содединён с одним из крайних. Изменяя поочерёдно сопротивления этих переменников, наблюдать, как меняются КНИ. Добиться минимальных.
И сравнить полученный режим, искажения с тем, что было по ВАХам. Соответственно послушать и сравнить.
И если с минимальными КНИ стало хуже звучать - НЕМЕДЛЕННО ВЕРНУТЬ ВСЁ НА МЕСТО!

Обратите внимание на мою спектрограмму. На уровне - 90 ДБ нет фона 50, 100 или ещё сколько-то герц.
И это тоже можно увидеть.
Из практики, когда фон -50 -60 дб, в акустику его не слышно, или можно сказать приемлемо слышно. А звук - никуда не годится.
Из-за возросших интермодов. Грязичка, песочек в звуке проскакивает на многих фрагментах.
А главное, его невозможно увидеть, услышать или рассчитать по ВАХам.

 Отправлено: 20.08.14 01:15. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вспомните первоисточник

Вот как раз такие "воспоминания" обычно трудно даются серийщикам": у них просто нет для этого времени...
Например, Вы пишете:

цитата:

20 Гн на частоте 20 Гц имеет сопротивление 5 кОм, и 5Мом на частоте 20 кГц. Т.е. потеря верха здесь обеспечена.

Даже начинающие форумчане знают, что потери на ВЧ создаются индуктивностью рассеяния и собственной ёмкостью трансформатора. А не индуктивностью первички, не этими 20-ю Гн. Так что, 5 Мом здесь абсолютно не при чём.

 Отправлено: 20.08.14 15:33. Заголовок: Полаю, что у серийщи..

Полаю, что у серийщиков этот вопрос отлажен.
Посыл был мотальщикам трансформаторов "на коленке".
Что одним увеличением витков первички не обойтись.
Режим на Вч не лёгкий, а при увеличении витков паразиты не уменьшаются, а растут...

 Отправлено: 20.08.14 17:44. Заголовок: Тогда поясните, прич..

"Мотальщикам на коленке" надо советовать квалифицированно, и не писАть малограмотную отсебятину про 5 МОм, да ещё ссылаясь на якобы "первоисточники".

 Отправлено: 21.08.14 22:17. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Из-за возросших интермодов. Грязичка, песочек в звуке проскакивает на многих фрагментах. А главное, его невозможно увидеть, услышать или рассчитать по ВАХам.

А почему нельзя увидеть интермоды на анализаторе спектра? И, кстати, почему фон прямонакалов не мешает им замечательно звучать?
А как это понять - невозможно услышать, но проскакивает?

 Отправлено: 02.04.15 22:14. Заголовок: Serg_AD пишет: поче..

Serg_AD пишет:

цитата:

почему фон прямонакалов не мешает им замечательно звучать?

Странное дело, почему люди "перевернув провода", замечают, что усилитель стал звучать прозрачно, появляются верха, и т.д....
Но не слышат как портится звук, и насколько, когда в нём присутствует фон переменного тока...

Но речь не об этом. Речь о 6П7С.
Сын попросил, что бы я сделал усилитель, хочет подарить другу на день рождения. Требования не высокие. Акустика никакая... АС30, правда, якобы
дорабатывалась когда-то, улучшалась... Сын к нему возил свой усилитель на 6П13С, прививал к лампе. Сделал вывод, что даже на АС30 лампа "поёт" на много заметно лучше, чем его транзистор. Одно желание, сделать повыше чувствительность. Источник сигнала будет что-то вроде планшета, встроенной звуковухи компа, моб. тел., и даже МП3-МП4 плейер.
Был у меня не законченный проект, SE на КТ88 в тетроде. Допустил там некоторые ошибки, звук не получил. 5 ватт в триоде не захотелось с такой лампы получать. И проект был отложен до лучших времён. Так что долго думать не пришлось. Практически всё готово. И корпус в том числе. ТВЗ были в закромах. Осталось выбрать лампус мощностью на выходе 3 - 4 ватта. Выбор пал на 6П7С. Драйвер на 6Н9С.
Вот что получилось:

Выставив режимы, включил послушать и снова, как когда-то забалдел... До чего чудесный звук у этой лампы?!!! И бас есть. А середина - просто кристальной чистоты. Микросигнал.
В общем, для начинающих (и не только) то, что нужно. 6П7С в SE гораздо лучше 6П3С, по всем параметрам и звуку.
ТВЗ для этой лампы и схемы делаю на ШЛ сердечнике габ. мощностью 100 ватт. По прототипу Ригонды моно, только без УЛ отвода, 2900 х 120
для 8 Ом.
Измерения пока не делал, грею, слушаю... Может и измерять ничего не буду. Так прекрасно поёт. Статические режимы посмотрю после прогрева, подкручу что уплыло...

 Отправлено: 02.04.15 22:48. Заголовок: Катодный повторитель..

Катодный повторитель тут лишний. 6П7С и одной девяткой вполне раскачается. В крайнем случае запараллелить триоды в девятке. А глядя на эту схему невольно вспоминается один ирландский философ, сказавший: "Не создавай сущностей сверх необходимого...".

 Отправлено: 02.04.15 23:02. Заголовок: U.L.F. пишет: Катод..

U.L.F. пишет:

цитата:

Катодный повторитель тут лишний.

А мне нравится. Может, на акустике из фокстесов и будет заметно лишнее, а на моей, бюджетной, ну очень хорошо поёт.
Душевно, как Александр Бокарёв говорит. И чисто-чисто.
Да и чувствительность надо было поднять. И поднял, достаточно удачно.
Так что не увидел сущностей сверх необходимых. Пока все по тех. заданию...
Мне известно, что девятка одна раскачивает семёрку. И в параллель девятки делал. Дуэтом поют.
Где-то нравится, где-то не очень. А в данном случае, ничего плохого не заметил. И чувствительность заметно выше.
А при желании и с током сетки можно попробовать...