Отправлено: 08.01.10 14:23. Заголовок: Аналоги 6С5С и 6С4С

Здравствуйте! Еще раз всех с наступившим НГ и христианскими праздниками!
В связи с тем, что отвожу своему усилителю продолжительную жизнь без переделок, ибо случайный я человек, хотелось бы уточнить, правда ли, что нижеперечисленные аналоги, можно просто воткнуть в панельки, не трогая подвал:



6С5С это 6С2С и 6J5
6С4С это 6B4G и 6A3
и кенотрона это тож касается 5Ц3С это 5U4G
Верная ли у меня информация (с точки зрения практики, см. выделенное курсивом, а не справочников)? И еще, стоят ли американские (6B4G — $90 шт., 6J5 — $15 шт.) лампы своих денег с точки зрения человека, который собирается вложить в свой компьютерный звук еще максимум $300-$500 и на этом успокоится? Правильно я формулирую насчет «своих денег»?

 Отправлено: 09.01.10 01:10. Заголовок: sb3042 пишет: 6С5С ..

sb3042 пишет:

цитата:

6С5С это 6С2С и 6J5

Про прямую замену пусть более опытные скажут, но это действительно лампы-аналоги.

цитата:

6С4С это 6B4G и 6A3

Будьте внимательны, 6A3 имеет такой же цоколь как 2A3 и 300B - с 4 штырьками.

цитата:

и кенотрона это тож касается, 5Ц3С - это 5U4G

Почти, что взаимозаменяемые лампы. Но 5Ц3С сдирался с 5Z3, а не с 5U4G.
5Ц3С и 5U4G одинаковы по цоколевке, по напряжению и по току накала, но так как 5Z3 это более старая лампа, то некоторые характеристики у нее несколько хуже, например - выше внутреннее сопротивление и ниже выпрямленный ток. Но различия незначительны, и во всех любительских книжках 5U4 называют аналогом 5Ц3С.

 Отправлено: 09.01.10 02:03. Заголовок: Evil73 пишет: Про п..

Evil73 пишет:

цитата:

Про прямую замену пусть более опытные скажут, но это действительно лампы-аналоги.

Интересует именно прямая замена. Т. к. сейчас например на istok2 6С5С вообще нет, а есть только 6С2С и получается, что у меня будет всего одна одна запасная выходная лампочка, а драйверных так вообще не одной в запасе. Это после того, как я впервые взявшись за такую технику сталкиваюсь с нерабочей лампой.

 Отправлено: 09.01.10 07:11. Заголовок: 6с2с и 6с5с совершен..

6с2с и 6с5с совершенно одинаковы по характеристикам. Поэтому "перетыкать" можно смело. Но при этом они различны по конструкции. И вы получите совершенно разный звук. Думаю стоит покопаться чтобы найти 2 комплекта и того и другого.

 Отправлено: 09.01.10 14:02. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию по 6С2С!
А кто нибудь может сказать насчет 6J5? А вот я в одном месте вижу 6J5 VT94 RCA аж за 1560 р. пара и все остальные предложения примерно такие же (не меньше 1000 р. пара), т. е. почти втридорога, против 6С2С, даже если заказать на istok2 с подбором. Да еще и баллон металлический, а тут и так все едва светится, никакой ламповой эстетики Чем оно лучше/хуже кроме цены?
Тот же вопрос и про 6B4G. Ведь 5300 р. же за пару просят, против 800 р. 6С4С! Где правда?

 Отправлено: 09.01.10 14:24. Заголовок: 6J5 это собссно и ес..

6J5 это собссно и есть предок 6С2С. Именно к этой лампе СССР покупал технологию и лицензию, только соответственно переименовал по нашему ГОСТу 6С2С. Соответственно существует 6J5 в стекле и в металле. Если денег не жалко - берите, будет третий звук:-))))

 Отправлено: 09.01.10 23:05. Заголовок: Ilya.pro-rock пишет:..

Ilya.pro-rock пишет:

цитата:

6J5 это собссно и есть предок 6С2С.

Спасибо. Ну раз так, то мне вот что еще скажите. Как бы это сформулировать... Светится ли она, в смысле накальные нити освещают баллон? А то у 6С5С горит такой маааленький (хоть и яркий) огонёк на самой макушке, а все остальное загораживает сплошной экран. Никакой, понимаешь, эстетики. Если светится, то ну их, эти 6J5

 Отправлено: 10.01.10 00:07. Заголовок: sb3042 пишет: Никак..

sb3042 пишет:

цитата:

Никакой, понимаешь, эстетики. Если светится, то ну их, эти 6J5

Дык поставте пару кенотронов с одним накалом на видное место,делов-то,для эстетики!
Чего голову морочить с комповым звуком.
Не стОит он 300-т баксов.

ЗЫ.А серьёзно,если некуда больше баксы пристроить,потратьте их на путёвый внешний ЦАП,всё толку больше будет.
С уважением. Александр Улановски.

 Отправлено: 10.01.10 00:38. Заголовок: aluma пишет: на вид..

aluma пишет:

цитата:

...на видное место,делов-то,для эстетики! Чего голову морочить с комповым звуком...

Светящиеся лампы — очень серьезная мотивация за ламповую технику. Наверное, некоторые это предпочитают скрывать. А я тут «левый», чего мне стесняЦЦа то?

 Отправлено: 10.01.10 00:46. Заголовок: Неее...в палате "..

Неее...в палате "левых" не бывает!

Открытые лампы потенциально опасны,особенно если дети или "по чуть-чуть"...

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.01.10 03:07. Заголовок: sb3042 пишет: . Ну ..

sb3042 пишет:

цитата:

. Ну раз так, то мне вот что еще скажите. Как бы это сформулировать... Светится ли она, в смысле накальные нити освещают баллон? А то у 6С5С горит такой маааленький (хоть и яркий) огонёк на самой макушке, а все остальное загораживает сплошной экран. Никакой, понимаешь, эстетики. Если светится, то ну их, эти 6J5

Я повторяю: полные анологи! То есть нити и покрытие катодов одинаковые. По этому светятся одинаково. Естесственно те что в металлической колбе "чуток" потускнее:-))))) Шютка.

 Отправлено: 15.01.10 05:35. Заголовок: А если взять так лам..

А если взять так лампу как 6Ж8, и включить ее триодом,
то будет еще один (хорший) вариант

 Отправлено: 15.01.10 16:06. Заголовок: Сейчас же перетряхну..

Сейчас же перетряхну инет в поисках триодных ВАХ 6Ж8. Для одного дела сильно нужны варианты драйвера с усилением порядка 20-22. Пока накопал - параллельный баллон 6Н8С (что с усилением?!), 6Н6П (нежелательно), 6С2С/6С5С (вопрос с коэффициентом усиления) и БА-БАХ! башкой об стену - сдаюсь.
----------------------------------------
Посмотрел - действительно подходит, только внутренне сопротивление великовато. Можно получить завал на ВЧ, хотя формул не помню.

 Отправлено: 15.01.10 17:14. Заголовок: Мю (статический(по м..

Мю (статический(по моему????) коэффициент усиления) 6с2с и 6н8с, да и 6н6п одинаковы и равняется 20. у 6с5с Мю около 22. Следовательно динамический Ку этих ламп от 10 до 17. В зависимости от конкретного решения.
Следовательно ни одна из этих ламп не проходит в каскад с Ку = 20. Под такие цели из октала подойдёт разве что 6н7с, с запараллелеными триодами. Но ей нужно не менее 400 В питания.

 Отправлено: 15.01.10 17:44. Заголовок: Спасибо, значит посм..

Спасибо, значит посмотрю другие варианты. 6Н7С тоже отметается из-за 400В.

 Отправлено: 15.01.10 18:05. Заголовок: из октала можно 6Ж4...

из октала можно 6Ж4. В триоде у неё Мю около 40. Так что при Ку каскада 30 будет ещё и запасик.
Ещё надо 6Ж3 и 6Ж7 поглядеть триодные ВАХ. А вот 6Ж8 Мю=20.

 Отправлено: 15.01.10 19:28. Заголовок: 6Ж7 неудобная, уже о..

6Ж7 неудобная, уже оплевали этот фрукт. 6Ж3 - надо копать, 6Ж4 - реальный вариант. Режим сам насчитаю.
--------------------------------------
Спасибо за подсказку, 6Ж3 довольно интересна. Изобретаю варианты лампового усилителя под свои S-30. Подробности вырезаю что не упоминать сомнительные идеи друга-психа.

 Отправлено: 16.01.10 03:54. Заголовок: Валяй подробности! Л..

Валяй подробности! Ламповый усь под S-30 уже интересно;-))))

 Отправлено: 18.01.10 06:00. Заголовок: Инженер-псих писал п..

Инженер-псих писал про драйвер с Кус=20 и на выходе SRPP на 6Н5С, 80мА,350В, в катодах наверху ПЭВ-10 470/510 Ом , внизу переменники на 1кОм, на выходе тор 600 Ом, транс включен между средней точкой питания и выходом. Предвидится 4,5Вт точно и неплохое демпферирование. У меня до этой идеи никак руки не дойдут.

 Отправлено: 18.01.10 16:21. Заголовок: Ну для 6Н5С драйвер ..

Ну для 6Н5С драйвер с Ку 20 - просто ничто:-((((
Если у неё на аноде будет вольт 120...150 - то драйвер должен будет выдавать под 50...80 В амплитуды!
Короче для неё драйвер нужен наверно с Ку не менее 50...

 Отправлено: 18.01.10 18:25. Заголовок: Это для SE столько н..

Это для SE столько надо. Подсказку нашёл в книге Ложникова и Сонина "Каскодные усилители", точнее режим взял из файла routsrpp.xls и прикинул что будет.

 Отправлено: 13.01.12 12:39. Заголовок: Так можно вынуть туп..

Значит, можно вынуть тупо из усилка 6С4С и воткнуть 6B4G ?
Стоящее ли это дело? Или пусть играют 6С4С ?

 Отправлено: 13.01.12 12:48. Заголовок: Именно так, 6б4г пер..

Именно так, 6B4G перетыком ставятся вместо 6с4с. 6С2С и 6с5с перетыком ставятся тоже.Можно туда же для смеха воткнуть даже индикатор 6е5с, работает и светится!.
Тратить деньги на импортные аналоги наших роскошных красавиц 6с4с нет смысла, я бы эти деньги потратил на хороший налив по поводу нового усилителя, пригласив друзей.

 Отправлено: 14.01.12 23:05. Заголовок: zzz пишет: Уважае..

zzz пишет:

цитата:

Так можно вынуть тупо из усилка 6С4С и воткнуть 6B4G ?

Вместо 6С4с, простым перетыком (при соответствующей распайке ламповой панели) можно воткнуть 6П31С.
Вместо 6С5С (6С2С) можно попробовать 6Ж8 или 6Ж7 в триодном включении. По электрическим параметрам эти лампы похожи, говорят и по внутреннему устройству тоже, но не разбирал.

 Отправлено: 14.01.12 23:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Уважа..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вместо 6С4с, простым перетыком(при соответствующей распайке ламповой панели) можно воткнуть 6П31С.

Дмитрий, 31-я интересна чем, акромя мощи?

 Отправлено: 15.01.12 01:11. Заголовок: Кстати, Дмитрий, ест..

Кстати, Дмитрий, есть у меня 6С5 в железных баллонах, значит, внутри должна быть 6Ж8, но с соединённой экранной сеткой и анодом наглухо. То же самое сделано с лампой 6с5с в стекле, если глянуть сквозь стекло внимательно, там можно увидеть кучу сеток, для триода нехарактерных. Держатели этих сеток видны прекрасно со стороны макушки лампы 6с5с

 Отправлено: 16.01.12 00:48. Заголовок: zzz пишет: Дмитрий,..

zzz пишет:

цитата:

Дмитрий, 31-я интересна чем, акромя мощи?

Мощностью она не интересна, 31-ая в триодном включении, по электрическим параметрам очень близка к 6С4С (хотя, крутизна повыше).
Интересна она более очерченным басом, звучит более динамично и ... своей НЕ прямонакальностью, т.е. не придётся бороться с фоном.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кстати, Дмитрий, есть у меня 6С5 в железных баллонах, значит, внутри должна быть 6Ж8, но с соединённой экранной сеткой и анодом наглухо.

Александр, внутри там скорее аналог 6Ж7, у неё круглый анод, похожий на 6П6С, только высотой пониже. А у 6Ж8 внутри анод "П" образный, в виде двух соединённых перемычкой пластин(типа 6Э5П, только перемычки с одной стороны.). 6С5С, я живьём в глаза не видел, поэтому не знаю что там внутри.

 Отправлено: 16.01.12 02:01. Заголовок: 6С5С -красавица-бело..

6С5С -красавица-белоснежка, блестящий экран в мелкую дырочку, благородные формы, такое прятать внутрь шасси- преступление!

 Отправлено: 16.01.12 02:59. Заголовок: Как у 6Ж32П?..

Как у 6Ж32П?

 Отправлено: 16.01.12 11:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Тратить деньги на импортные аналоги наших роскошных красавиц 6с4с нет смысла

Мне показалось, что уже нет такой возможности. Даже на истоке 6С4С уже нет, причем довольно давно

 Отправлено: 16.01.12 19:20. Заголовок: U.L.F. пишет: Как у..

U.L.F. пишет:

цитата:

Как у 6Ж32П?

Сличайте :)

 Отправлено: 16.01.12 21:32. Заголовок: И у одной и у другой..

И у одной и у другой блестящие стаканы внутри- это не анод, а экран от наводок.

 Отправлено: 16.01.12 22:01. Заголовок: 5ую трогать не буду,..

5ую трогать не буду, а 32ую молоточком при случае поисследую :)

 Отправлено: 17.02.12 08:08. Заголовок: 6е5с (электронно оп..

6е5с (электронно оптический индикатор) запросто вдурачивается вместо 6с5с. ТС, а справочник по лампам открыть вероисповедание не позволяет?
6с5с

6с2с

6e5c

 Отправлено: 17.02.12 17:13. Заголовок: Так, корова у нас од..

Так, корова у нас одна? (с) Матроскин
Написано в справочнике другое название - значит, другая лампа

Недавно, ища другую информацию, выложил на стол все свои справочники, и наткнулся на 6Р2П и ГУ-17, так на первую есть ВАХи, а на вторую ну не видел - так близнецы-братья! Только первая с гибкими выводами (не дробь!), а вторая с девятью жесткими (пальчик настоящий) и есть средняя точка накала (зачем косвенной лампе средняя точка?;))

 Отправлено: 13.01.13 03:42. Заголовок: Как в порядке звука ..

В какой последовательности поставить лампы 6С4С , 6A3 , 6B4G , 6А5 в отношении звука , фона ...

 Отправлено: 13.01.13 04:08. Заголовок: Одинаковые они. Толь..

Одинаковые они. Только понты разные. Вы с обратной стороны начинаете построение усилителя. Сделайте макетку на самом доступном для вас, а купить что-то покруче- успеется всегда.

 Отправлено: 13.01.13 04:38. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек.
Эту схему, в заголовке, я нарисовал и сделал очень давно. Всё, что тут говорилось правильно, НО, чувствительность данного усилителя составляет около 2,2 вольта. Иными словами, для того, чтобы получить от него приличную выходную мощность, источник сигнала должен быть достаточно мощным.

 Отправлено: 13.01.13 14:31. Заголовок: Лучший вариант-повыш..

Лучший вариант-повышающий трансформатор по входу схемы. Но его цена выйдет примерно как цена усилителя.

 Отправлено: 13.01.13 16:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Одинаковые они. Только понты разные.

а как насчёт того, что катод у 6А5 выведен на цоколь ?
http://shot.qip.ru/00bwH0-3YtZ2ddBJ/

 Отправлено: 13.01.13 17:29. Заголовок: Не думаю, что это ка..

Не думаю, что это как-то на звук повлияет, разве что фона не будет. Наши и фирменные 6B4G , 6с4с ставятся перетыком. 6А3 не встречал.
Тут вы правы. Другая лампа. Только гоняться за ней -дело на любителя, когда можно 6с4с найти.