Отправлено: 18.12.10 22:07. Заголовок: 30П1С

вот наткнулся на такие лампы может кто знает на что они сгодятся или где можно применить

 Отправлено: 18.12.10 22:25. Заголовок: Хвалят эти лампочки ..

Хвалят эти лампочки очень, звук говорят особенный. 30 вольт накал- это для применения в приёмниках с питанием накала ламп прямо от 110-вольтной сети, все накалыпоследовательно соединаются, ток накала у всех одинаковый, но можно и напряжение подать номинальное, одно и то же будет.
Скорее всего близка по параметрам к 6п6с, судя по размеру анода. Полезу в старый справочник, гляну что это за Сухов такой...
Значицца так. Цоколёвка один в один как у 6п3с. Режим указан такой. анод 110вольт 70ма, экран 110в 12 ма, сетка управл минус 7.5в, накал 30в 0,3а.
кРУТИЗНА 10 внутреннее 9кил, анодная нагрузка 1.8 килоома, мощность анода 7ватт, мощн вых 0,5 ватта. Негусто....Но для приёмника-покатит.

 Отправлено: 18.12.10 23:46. Заголовок: Саша,.....негусто, н..

Саша,.....негусто, но звучит замечательно с Фостексами!
/Ставил ее с Хаммондами!/.

 Отправлено: 27.12.10 04:37. Заголовок: Хорошая рабочая точк..

Хорошая рабочая точка:200в анод при 100в на экране ,нагрузка 3,0ком.
http://zalil.ru/30230423<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 04:25. Заголовок: Замечательная лампоч..

Замечательная лампочка. Я использую её американские аналоги, 12L6GT. И в пентоде, и в триоде - золотые руки.

У меня анодное питание 180 вольт, на экранной сетке - 120 вольт, в катоде - 180 Ом. Либо - стебилитрон на 8.2 вольта.

 Отправлено: 21.01.11 07:02. Заголовок: olrum пишет: рабоч..

olrum пишет:

цитата:

рабочая точка:200в анод при 100в на экране

Точка,может.и хорошая,но в моём справочнике "Электровакуумные приборы",Том 7 за 1970 сказано,что наибольшее постоянное напряжение анода и экранной сетки 110в.Как Вы объясните Ваш режим для этой лампы?

 Отправлено: 21.01.11 07:16. Заголовок: Я бы объяснил так, ч..

Я бы объяснил так, что она - честнотянутая, и справочник Tung-Sol содержит больше информации.

Вот - берите, пока не прокисла ссылка.

http://zalil.ru/30374940<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 07:32. Заголовок: majordom22 Статья п..

majordom22
Статья про 30П1М :
http://rw6ase1.narod.ru/0/god/1949/r1949_08.djvu<\/u><\/a>
В справочнике,очевидно,ошибка.

ЗЫ.А скока матюков радиослушателей в те годы про кач-во этих ламп было! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

 Отправлено: 21.01.11 07:32. Заголовок: Гoсть Но,это же не 3..

Гoсть Но,это же не 30П1с?Советские аналоги часто имеют меньшие максимально допустимые режимы,чем оригиналы.Пример-6П14п и EL34.

 Отправлено: 21.01.11 07:34. Заголовок: majordom22 пишет: 3..

majordom22 пишет:

цитата:

30П1с

30П1с=30П1М

 Отправлено: 21.01.11 07:45. Заголовок: aluma Александр,неда..

aluma Александр,недавно слетела винда,ДЭЖАВЮ как-то криво стал,короче,требует более новой версии обновления,читает только старые файлы.В ближайшее время устраню проблему.

А,интересно,не связаны ли нарекания на эти лампы с превышением режимов?

ЗЫ справочник мой очень оригинальный.Наверное,рацуха.Состоит из подшитых в кучу сопроводительных листков на лампы.Довольно подробный.На некоторые лампы-по 2-3 версии листков.

ЗЫЫ разнобой пошёл.У Гость параметры на ГЛАСС БУЛЬБ американский,поэтому я так и написАл

 Отправлено: 21.01.11 07:53. Заголовок: majordom22 Страница..

majordom22
Страница с данными
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 08:02. Заголовок: aluma Благодарю,проч..

aluma Благодарю,прочитал.Очень удивительные цифры.Во-первых,макс. напряжение на аноде на 10в выше.чем у оригинала.По логике Гость,какой-то диверсант добавил .Жаль,на экранной поменее.А я всю жизнь сокрушался.что можно использовать в драйвере только с повышающими межкаскадниками.У меня такие плохо получаются.Александр,кому верить?

 Отправлено: 21.01.11 08:05. Заголовок: majordom22 пишет: к..

majordom22 пишет:

цитата:

кому верить?

Святому писанию исключительно.

 Отправлено: 21.01.11 08:35. Заголовок: aluma Александр,помн..

aluma Александр,помните,мы обсуждали мой вариант ультралинейного каскада для ламп с невысоким максимальным напряжением сетки?Кажись,тот самый случай.

Прошу всех высказаться за такое применение 30П1с (или против).Объясняю:делитель с анода на землю имеет коэффициент деления,соответствующий рекомендованному для конкретной лампы в ультралинейном включении,только не вверх,к анодному питанию,а вниз,для понижения потенциала сетки.Ток через него около 1/10 от тока анода.Сд-конденсатор,подбираемый для корректной работы делителя на ВЧ.Чем не ровнюсенький триод для драйвера,с небольшим внутренним.А?

 Отправлено: 21.01.11 08:49. Заголовок: У неё первая сетка р..

У неё первая сетка редкая, поэтому на таких высоких напряжениях анода я бы не стал её использовать. Пробовал ею раскачивать ГУ-50 в классе АВ, в качестве катодного повторителя - просто красота! Сотня вольт на аноде, катод через резистор на -75В.

Почему её в катодном повторителе? А у неё изоляция между катодом и подогревателем замечательная.

 Отправлено: 21.01.11 08:53. Заголовок: Гoсть А как относитс..

Гoсть А как относится управляющая к максимальному напр. на аноде?В смысле,Мю маловата?А иногда такое и нужно-для трёхкаскадных схем.

 Отправлено: 21.01.11 08:57. Заголовок: Не, при малых токах ..

Не, при малых токах характеристика сильно кривая. Чем гуще сетка, тем лампа линейнее при малых токах - равномернее управление, иначе напряжённость поля между сеткой и катодом сильно отличается в участках прямо под сеткой и между проволочками сетки. Редкосеточным лампам большой ток показан. И катод у неё могучий, как у ламп строчной развёртки.

 Отправлено: 21.01.11 09:02. Заголовок: Гoсть пишет: . Редк..

Гoсть пишет:

цитата:

. Редкосеточным лампам большой ток показан

Как раз в духе времени.Полюбуйтесь на режимы макаровских драйверов,послушайте,за какие режимы Бокарёв рАтует.aluma тоже за "жареные" драйверы.И я.

 Отправлено: 21.01.11 10:31. Заголовок: Бокарёв, помнится, д..

Бокарёв, помнится, для 6П14П нашёл великолепный режим - именно с высоким анодным напряжением и высоким сопротивлением нагрузки. Так что - каждой лампе - свои условия, в зависимости от геометрии.

 Отправлено: 21.01.11 10:40. Заголовок: Гoсть А вот olrum-у ..

Гoсть А вот olrum-у нравится "Хорошая рабочая точка:200в анод при 100в на экране ,нагрузка 3,0ком" при той же геометрии .

 Отправлено: 21.01.11 10:50. Заголовок: Надо посмотреть - я ..

Надо посмотреть - я не помню кривые 6П14П...

 Отправлено: 21.01.11 11:07. Заголовок: Гoсть Немного о пред..

Гoсть Немного о предпочтениях Бокарёва,пусть извинит,что не в его "присутствии" .Он для себя нашёл спектр ламповых каскадов,который приятен для его слуха.Это быстро спадающие по амлитуде гармоники с коротким числом номеров.Это зачастую происходит как раз при близком к максимальному напряжению и мощности на аноде драйвера.Я не всегда поддерживаю такой подход.В частности,мне нравится звук с уничтоженными чётными гармошками.Т.е.,х-ка драйвера должна соответствовать х-ке вых. каскада.

 Отправлено: 21.01.11 11:53. Заголовок: А мне больше нравитс..

А мне больше нравится звук, когда хвост как можно короче, и когда уровень гармоник как можно ниже, и когда этот хвост укорачивается и затухает быстрее, чем фундаментальная частота. Мои усилители Pyramid (двухтактники) при 40 ваттах на выходе канала добавляют -80 децибелл только второй гармоники, остальные за шумами не разглядеть. И падает эта 2-я гармоника, когда я уменьшаю уровень входной синусоиды, быстрее, чем входной сигнал. Конечно, когда мощность в канале приближается к 100 Ватт, хвост растёт, но я это ему прощаю: слух такое прощает. К тому-же, мощность ограничена на уровне 80 Ватт оптическим компрессором.

 Отправлено: 21.01.11 12:46. Заголовок: Гoсть пишет: А мне ..

Гoсть пишет:

цитата:

А мне больше нравится звук, когда хвост как можно короче, и когда уровень гармоник как можно ниже, и когда этот хвост укорачивается и затухает быстрее, чем фундаментальная частота

Мне так тоже по-душе. Вот путь к естественному звучанию... По-моему...

 Отправлено: 21.01.11 13:02. Заголовок: Недавно попался унч ..

Недавно попался унч ламповый, самодел на 6н5с, говорят,из какого-то Аудиомагазина схема. Измерил- мрак! Мощность пшиковая, искажения дикие, (низкое питание, три каскада усиления и проч) а поёт так, что все цифры бледнеют. Так и отдал, признавшись, что наверное мало ещё понимаю в жизни.
Хотя сам следую заветам Олссона и Камны делать схему с коротким, быстро спадающим спектральным хвостом, как залог хорошего звука.

 Отправлено: 21.01.11 22:00. Заголовок: majordom22 пишет: Ч..

majordom22 пишет:

цитата:

Чем не ровнюсенький триод для драйвера...

Взял для примера расчёта EL34 (даташит полный с % данными для УЛ-включения)
По переменке вторая сетка включена на 42% первички,по постоянке разница ок. 5В.
Не совмещается у меня это с предложенным делителем.
А второе-или делитель относительно (анодной нагрузки) высокоомный,тогда ток второй сетки (и напряжение на ней) маленький,или он "садит" выход.

Может на макете с другой лампой по-другому получится?

 Отправлено: 21.01.11 22:36. Заголовок: aluma пишет: По пер..

aluma пишет:

цитата:

По переменке вторая сетка включена на 42% первички,по постоянке разница ок. 5В.

Немного поясните,Александр-Вы приводите рассчётные данные из справочника?В схеме выше деление по постоянке и переменке совпадают.

Эта схема не для всех ламп.а для тех,у которых большая разница в макс. допустимых напряжениях анода и второй сетки,и которые,ввиду разных причин не желательно включать пентодом.

Неужели экранная сетка будет потреблять больше 10% от анодного тока?

Я не есть ярый защитник этой схемы.Физически один раз моделировал,вроде работала,но во всех режимах не проверил.Если решим,что схема-фигня,значит,так и есть! С уважением,Виталий.

 Отправлено: 22.01.11 00:06. Заголовок: Ультралинейное включ..

Ультралинейное включение без трансформаторов делают. Но только делитель - высокоомный, на сетку катодного повторителя, а катод - на экранную. И дело тут не в потреблении тока, а в нелинейности этого потребления.

 Отправлено: 22.01.11 00:43. Заголовок: majordom22 Да,данны..

majordom22
Да,данные из буржуйского даташита на EL34.
Я не спорю,докладываю.
Сразу-же на этом споткнулся.
УЛ включение реализуется проще,по-моему,с двумя резисторами в аноде и в цепи второй сетки (по необходимости).
От величины последнего и будет зависить потенциал и ток второй сетки.

 Отправлено: 22.01.11 00:52. Заголовок: Гoсть пишет: делите..

Гoсть пишет:

цитата:

делитель - высокоомный, на сетку катодного повторителя, а катод - на экранную

Я так пробовал-плохо.Повторители сами кривее Пизанской башни.

aluma пишет:

цитата:

УЛ включение реализуется проще,по-моему,с двумя резисторами в аноде и в цепи второй сетки

Это как-ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с экранной?Да там ,может,сотни килоом нужно ставить.Александр,а,может,нацарапаете,как я-в ПЭИНТ?Для понимания?А то много вариантов по Вашему описанию.

 Отправлено: 22.01.11 01:21. Заголовок: majordom22 Она давн..

majordom22
Она давно уже нацарапана.
(Усь Торреса на 6Э5П-6С33С,сорь,размеры картинки какие есть)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.01.11 02:06. Заголовок: что б мы без Вас делали

То aluma Схемка рабочая.Не знаю,зачем 270 пф в аноде-вроде не цобель-,а так всё вполне .Но,в этой схеме присутствует один элемент,которого у меня нет-конденсатор шунта.Вернее,он у мня есть.но с ёмкостью единиц пикофарад.А у Торреса,чтобы всё было в духе времени,десятью микрофарадами не отделаешься.Это всё равно.что в катоде драйвера в наше время поставить 100Uf.

Впрочем,есть и плюсы в схеме Торреса-низкоомность делителя.Придётся мне,всёж помакетить.Именно,с 30П1с,и именно для выяснения параметров делителя.Александр,благодарю,как всегда,было познавательно.С уважением.

 Отправлено: 22.01.11 02:45. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Я так пробовал-плохо.Повторители сами кривее Пизанской башни.

Всяко лучше, чем высокое сопротивление в цепи экранной сетки. Лучше, и намного.

Сейчас используют истоковые повторители. Но для меня ултралинейный вопрос закрыт. Лучше всего - параллельная обратная связь с анода на сетку. "Проверено электроникой" (Ц)

 Отправлено: 22.01.11 05:08. Заголовок: Вундеры пишут: "..

Вундеры пишут: "надо вторую гармонику вых лампы компенсировать антивторой драйвера". Они-же глаголят: "надо вторую генерить в начале схемы, а не разбалансить выход (в пушпуле)".
А мы, наоборот, линеаризуем каскад УЛом. Кто прав, мы или они?
С уважением, СП.
ЗЫ. Забугорным Сенсеям не верю. У нас свои врут не хуже .

 Отправлено: 22.01.11 06:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. Забугорным Сенсеям не верю. У нас свои врут не хуже

Я тоже им не верю. Свои сенсеи ближе к телу.

Я не стесняюсь использовать и полупроводники, чтобы сделать ламповый каскад полинейнее, побыстрее, поширокополоснее и постабильнее на переходах, прежде чем охватывать усилитель множеством разных глубоких обратных связей.

 Отправлено: 22.01.11 07:45. Заголовок: Спасибо YurikV за жу..

Спасибо YurikV за журналы!

Открыл первый и нашёл китайский вариант усилителя на 30П1С.

 Отправлено: 22.01.11 14:25. Заголовок: Фазоинвертор забавны..

Фазоинвертор забавный, селф-сплит но без обязательного генератора тока в катодах. Ни в одном учебнике не видел. Может дать приличный(неприличный) разбаланс по плечам.

 Отправлено: 22.01.11 15:37. Заголовок: Самая симметричная в..

Самая симметричная в широком диапазоне частот и напряжений-схема ФИ с разделённой нагрузкой.Только,нужно после неё сразу выходной каскад,без драйверов(личное наблюдение).

 Отправлено: 22.01.11 15:51. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Самая симметричная в широком диапазоне частот и напряжений-схема ФИ с разделённой нагрузкой...

Этого быть не может в принципе из-за разных вых. сопротивлений плеч (лампа включена по-разному).
Спорить не буду,желающие-читать статью Н.Трошкина.

 Отправлено: 22.01.11 16:10. Заголовок: aluma пишет: Этого..

aluma пишет:

цитата:

Этого быть не может в принципе из-за разных вых. сопротивлений плеч (лампа включена по-разному). Спорить не буду,желающие-читать статью Н.Трошкина.

Буду спорить и докажу, что Н.Трошкин заблуждается, но не сейчас - пора спать, гость Игорт Кузьмин (бард, поэт) тоже хочет спать, его поселили в кабинете...

 Отправлено: 22.01.11 16:46. Заголовок: aluma пишет: быть н..

aluma пишет:

цитата:

быть не может в принципе из-за разных вых. сопротивлений плеч

Я ж не говорю-идеальная схема.Там ещё и ёмкость относительно нити подогрева,обычно,заземлённого,нужно компенсировать и на нижнем этаже сильная ООС присутствует,а на верхнем,как Вы справедливо заметили,бОльшее вых. сопротивление лампы.Но,увы- остальные схемы ещё хуже.Имеют хороший вид только на СЧ и в средине характеристики.ПодвИгайте туда-сюда по частоте,сразу начнут разъезжаться.Или по амплитуде. А если замерить всё это через год-полтора,картина ещё хуже.По сути,нет ФИ,не портящего звук.Если бы трансформатор?Так он,качественный,стОит,как 010-я.А остальные-дети компромиссов.Однотактники во многом благодаря отсутствию сего узла имеют приличную фору.С уважением.

ЗЫ я тоже не прекращаю вялотекущий процесс по выработке своей схемы ФИ,сочетающей позитив от всех его вариантов.

 Отправлено: 22.01.11 16:55. Заголовок: Может именно в неиде..

Может именно в неидеальности фазоинвертора и есть причина нормального звучания двухтакта. Это при условии безосной схемы. А вылизанный и отстроенный пушпулл выдаёт нехороший хвост с нечётными , звук быстрый но сухой и мертвоватый.
Была схема в Вестике АРА, звали её УльтиматРР, там круто перекошенный по плечам драйвер давал звук похожий на однотакт. Автор-очень грамотный чувак, Рикард Берглунд. Я так тоже делал, прекрасно всё, но только пока унч не войдёт в клип. Тогда- вава. Схему такую нужно делать только с межкаскадным трансом.Кондёры в сетках мешают, схема затыкается.
Схема с разделённой нагрузкой- вариант узкий, если питание высокое а выходные лампы с высоким чутьём-тогда годится.
Для выравнивания всяких неравностей в этой схеме я бы свёл резисторами оба сигнала в одну точку, подал меандр, тогда сигналы вычитаются из себя, а остатки- давим подбором ёмкостных шунтов и резисторов в плечах.До полной симметрии, таксказать.

 Отправлено: 22.01.11 17:06. Заголовок: Есть такой подход-до..

Есть такой подход-добавление второй гармоники.Но зачем?Если разговор про класс А,тогда,уж-нужно делать однотактник.Там этого добра можно найти море.особенно,если на выходе "веерная" лампа.В случае пушпула я скорее соглашусь на аналитичное звучание.

 Отправлено: 22.01.11 17:18. Заголовок: Если разговор о звук..

Если разговор о звуке,то никаких возражений.
А если чистА про схемы,можно и выравнивать.как А.Бокарёв советует.
Не пробовал сам,Гэгэн,в ходе дебатов на ап,выложил схему с заземлённой серединой вторички и симметричной ООС,т.е. с каждого "горячего" вывода вторички в своё плечо.
В симе оч. хорошо смотрится.

ЗЫ.Может не совсем в тему,но в поддержку совета АБ по выравниванию нагрузок.
Есть варианты дифкаскада с выходом только от одного плеча.
Иногда при таком варианте в другом плече резистор ан. нагрузки не ставится.
Из опытов с диф. буфером-мин. искажений,всё-таки,получается при симметричной схеме дифа и экв. нагрузки в "холостом" плече.

 Отправлено: 22.01.11 17:36. Заголовок: aluma пишет: ,можно..

aluma пишет:

цитата:

,можно и выравнивать.как А.Бокарёв советует

Я так делал в начале ознакомления с двухтактниками.Чем сильнее вникаешь,тем больше печаль .

 Отправлено: 23.01.11 05:08. Заголовок: У меня в "Пирами..

У меня в "Пирамидах", если посмотрите схему, сперва сплиттер с разделённой нагрузкой, а после него непосредственно - дифкаскад. Идеальный баланс, плюс высокое выходное, нагруженное на параллельную обратную связь. При таком раскладе даёт искажения только первый пентод, но они получаются ничтожно малы. Перед 100 ваттами, естественно, растёт хвост, но до него не доходит: оптический компрессор не позволяет раскачать выше 80 Ватт. А сухой, безжизненный звук, Александр, когда значительная фазовая нелинейность. Например, дохлый триод качает могучую Миллерову ёмкость выходного триода. Либо - низкоскоростной нелинейный операционник с обратной связью, там вместо нелинейных искажений вылазят боком фазовые нелинейности, плюс с частотой искажения быстро растут.
Чтобы не бегать по форуму - вот схема: но для 30П1С это совершенно никчему, у неё крутизна выше, чем у ГУ-50, и анодного нужно в несколько раз меньше.

 Отправлено: 23.01.11 06:43. Заголовок: Гoсть Да,красиво всё..

Гoсть Да,красиво всё,кроме делителя после первого каскада.Неужто звук пройдёт через 470КОм?В аноде входного пентода 18Ком.Почему бы не поставить в делитель,хотя бы 2Х100КОм?Чего я так выделяю этот участок схемы?Делал усил-корректор на камнях,с использованием конденсаторов с воздушным диэлектриком.Для соблюдения нужных RC пришлось использовать резисторы с большими номиналами.Те же постоянные,всё одинаково,но,чем меньше номиналом резистор стоял на пути сигнала,тем больше оказывалось у меня пластинок с хорошими записями .С тех пор считаю самым верхним пределом номинала резистора,через который прпущен звук-это 100 КОм.

 Отправлено: 23.01.11 07:08. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Неужто звук пройдёт через 470КОм?

Ещё как проходит! Считайте, катодный повторитель с 34К в катоде. Плюс, входная ёмкость и делитель - параллельно Цобелю, и С4 просто меньшего номинала, чем было бы без делителя.

 Отправлено: 23.01.11 19:48. Заголовок: Красивая схема, вари..

Красивая схема, навевает схему Вильямсона, с гальваносвязанной парой :усилительный каскад-фазоинвертор с раздельной нагрузкой, а делитель в сетке ФИ позволил применить приличное анодное питание первого каскада, сохранив хедрум и не вогнав второй каскад в насыщение.
Мне очень понравилось, грамотное и красивое решение.

 Отправлено: 24.01.11 06:07. Заголовок: Вольдемар пишет: Г..

Вольдемар пишет:

цитата:

Гость, обозначьте выход Вашей схемы.

Это очевидно: между антизвонными и нагрузочными резисторами. Выходное сопротивление чрезвысчайно близко к сопротивлению нагрузочных резисторов - грузится на выходной каскад с параллельной ОС. Но ещё раз повторяю - для высокоомного входа, а тем более - для таких ламп, как 30П1С, такой фазоинвертор - как из пушки по воробьям.

 Отправлено: 26.01.11 02:38. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Там ещё и ёмкость относительно нити подогрева,обычно,заземлённого,нужно компенсировать и на нижнем этаже сильная ООС присутствует,а на верхнем,как Вы справедливо заметили,бОльшее вых. сопротивление лампы.

А Вы представьте всё математически и посчитайте. Будете приятно удивлены.

 Отправлено: 26.01.11 04:00. Заголовок: я по эту сторону

Гoсть Да я и так сказал,что нравится звук этого ФИ.Убедите,лучше,aluma .Если сможете.

 Отправлено: 26.01.11 07:51. Заголовок: Лень. Кажется, Стюар..

Лень. Кажется, Стюарт Янигер на моей памяти разбирал этот ходячий миф по косточкам, найду - скину с формулами и переведу на русский.

Анализировать надо как есть, со всеми резисторами и нагрузками подключенными, а не рассматривать воображаемые каскады с общим катодом и общим анодом. Нету там ничего общего.

 Отправлено: 26.01.11 08:29. Заголовок: дедушкины мысли

Гoсть Если вспомнить логику дедушки Лихницкого,в моменты,когда он хорошо себя чувствовал,схемные решения,"обращающие время вспять",упаднические уже по своей сути.А из всех схем ФИ-будь то самобаланс.,парафаз,или с плечом единичного усиления,только с разделённой нагрузкой обе фазы получаются одновременно,из одного и того же протекающего тока через лампу.А все остальные создают 180 градусов фазу ПОСЛЕ того,как она появилась в прямом плече.А,забыл сказать-ещё без временнЫх петель работают ФИ на основе межкаскадного трансформатора.С уважением.

ЗЫ что-то плохо вытанцовывается, ,пора на отдых.Интересно,сколько сейчас на часх в Калифорнии?

 Отправлено: 26.01.11 08:36. Заголовок: majordom22 пишет: Г..

majordom22 пишет:

цитата:

Гoсть Если вспомнить логику дедушки Лихницкого,в моменты,когда он хорошо себя чувствовал,схемные решения,"обращающие время вспять",упаднические уже по своей сути.А из всех схем ФИ-будь то самобаланс.,парафаз,или с плечом единичного усиления,только с разделённой нагрузкой обе фазы получаются одновременно,из одного и того же протекающего тока через лампу.А все остальные создают 180 градусов фазу ПОСЛЕ того,как она появилась в прямом плече.А,забыл сказать-ещё без временнЫх петель работают ФИ на основе межкаскадного трансформатора.С уважением.

А если с разделённой нагрузкой, гальванически связанный с дифкаскадом?

majordom22 пишет:

цитата:

ЗЫ что-то плохо вытанцовывается, ,пора на отдых.Интересно,сколько сейчас на часх в Калифорнии?

4:36 вечера

 Отправлено: 26.01.11 08:49. Заголовок: Гoсть пишет: 4:36 в..

Гoсть пишет:

цитата:

4:36 вечера

Хорошо Вам.Весь вечер впереди.

Гoсть пишет:

цитата:

А если с разделённой нагрузкой, гальванически связанный с дифкаскадом?

Так в дифкаскаде,как таковом,никаких петель нет.Подавай разнофазные сигналы на сетки,он,в меру сил сделает их бОльшими по амплитуде.Вот когда охватывают его разными хитрыми связями,положение меняется.Всего доброго,до связи.

 Отправлено: 21.09.12 04:21. Заголовок: ну вот и мне удалось..

ну вот и мне удалось смакетиться на сабжевой лампе! В качестве выходной (в тетроде), не драйверной... Драйвер - на 6с2с. Схема безосная (пока не знаю, хорошо это или нет?) бестрансформаторное питание выпрямителя анодного и накалов, выходники па ПЛ 150Вт габаритки, приведенки что-то около 3,5кил... из-за особенностей питания - по входу развязывающий трансик 1,5:1... как бы все относительно банально, если бы не озадачили меня режимы... Ток выходных ламп по 30мА, нагрузка драйвера 11кил, в катоде по 3,9кил, шунт - лит+к71*0,5... Первоначально решил выстроить с помощью Спектры, мощностью не здавался, просто получить мин интермод на 7+8кил, ну и во вторую очередь общий КНИ...
Что могу сказать - пока что на мой ух есть корелляция измерений со слуховыми впечатлениями. Конечно, характер звучания спектр заранее не покажет в полной мере, однако некоторые мои попытки втиснуть каскады в более привычные режимы ухудшали замеренные параметры и жестчили звучание. Не Айс, вобщем... Такая вот связка получилась... Достаточно мягкий и приятный саунд, прогревается все больше, как и мои самопальные межкаскадные кондеры... сейчас дело за источником, что-бы нормально оценить результат. Но в целом - лампочка породистая - тут ничего не скажешь!

 Отправлено: 21.09.12 05:40. Заголовок: Romm А почему бы не ..

Romm А почему бы не нарисовать, хоть в Пэинт и выложить здесь в теме? А то "бестрансформаторное питание накалов" меня сходу выбило из колеи, и дальше описание уже не воспринял
ЗЫ в личке.

 Отправлено: 21.09.12 08:06. Заголовок: majordom22 Давая с..

majordom22
Давая словесное описание вместо схемы, автор экономит своё личное время засчёт личного времени читателей.
(пословица форумов по электронике).

 Отправлено: 21.09.12 12:53. Заголовок: мужики, нц что вы в ..

мужики, ну что вы в самом деле? Просто не хотел разводить воду... мне-то показалось и так понятным, сорри, что переоценил... постараюсь нарисовать! Ничего, если от руки и сфоткать? На компе пока не осваивал спец-рисовалок, а Пэйнт еще грубее будет, чем курица лапой... ИМХО

 Отправлено: 21.09.12 15:45. Заголовок: накорябал процесс и ..

накорябал процесс и результат:



схема:



спектр... немного некрасиво снял, сжато, растянуто, но как-то понятно...



ночная съемка

 Отправлено: 21.09.12 18:56. Заголовок: Да, лихо закручен сю..

Да, лихо закручен сюжет . Несколько вопросов, сразу.
1. Как себя чувствуют 6С2С, когда их накал подключен к сети? Если померять переменку на участке "накал-катод", что тестер кажет?
2. На бареттере, как я понимаю, падает 80 В (в установившемся режиме. А при включении скока?). И ему ничё?
3. Какая акустика подключена? Если не ШП, а многополосная, худо дело. Пентод в пентоде на выходе требует особенного отношения.
4. Полосу озвучте, плз.
5. И вообще, как обстоит дело с фоном 50 Гц? Если слушать, а не мерять.
ЗЫ а диодом не забыли шунтонуть резистор в 3кОм, с экранной сетки на источник анодного ( в виду солидной ёмкости в цепи экранной)?

 Отправлено: 21.09.12 23:32. Заголовок: В экран, вместо прос..

В экран, вместо простейшего стаба, 10 000 мкФ в канал - это шутка такая?

 Отправлено: 22.09.12 02:01. Заголовок: Шутка? Не, не шутка...

Шутка? Не, не шутка... Стабилитронов нужных нету, камни хотел попробовать не применять и если октальные стабы - просто ужос, сколько понатыкано сверху будет!
Усь да, работает на широкополосник Филлипс, 12", оформление - щит
Полосой не интересовался по двум причинам - динамики сверху не очень широкополосны, да и снизу щит е даст глубокого баса - только за счет площади диффузора - что вытянет, и то хорошо... Зато открытость звучания
Диод в обратном направлении ОБЯЗАТЕЛЬНО! Конечно, спасибо этому форуму, тут и обратил на этот момент внимание!
Фона в начале громкости нет, а там, где он появляется - громкость уже излишняя... Но и с этим фоном еще нужно подумать, как поступить... В идеале вообще не должно его быть!
Напруги на накалах драйверов - 25 и 30В переменки и 130В постоянки относительно нулевой шины... хм... надо задуматься над этим...
На бареттере при запуске толком мультиметр не успевает показать напряжение, но максимум, что успевает - около 140, кажется, было... По яркости при запуске - тусклый накал такой...
Вообще хотел несколько облегчить корпус и выходники в акустику переместить - незачем им на усилителе болтаться - мое жесткое ИМХО
Спасибо за интерес!

 Отправлено: 22.09.12 02:12. Заголовок: ...мда... попуас пол..

...мда... попуас получается с подогревателем, вернее с напряжением на нем... не более 100 по даташиту
...наверное придется отказаться от такого накала...
...кстати, у 30п1с это напряжение 175 по максимуму... тут были разговоры про применение 30п1с в качестве драйвера... Качать ею же ее саму? Хм... интересно... только транса межкаскадного нет для кошерности... Резистивный каскад???

 Отправлено: 22.09.12 03:23. Заголовок: Romm пишет: Качать..

Romm пишет:

цитата:

Качать ею же ее саму?

130 В постоянки и 30 В переменки можно представить, как я думаю, 130+(30*1.41)=172 В. То есть, лампа должна держать 200 В постоянки. Выбор невелик:
6Н23П;6Н24П;6Н6П - держат 200 В между катодом и подогревателем.
6Н1П - держит 250 В между катодом и подогревателем.
Впрочем, этот параметр не гарантирует, что не пролезет 50 Гц из накала на выход. Ни для какой лампы.

 Отправлено: 22.09.12 09:44. Заголовок: Romm пишет: Шутка? ..

Romm пишет:

цитата:

Шутка? Не, не шутка...

Если не шутка, то зачем в экран 10 000 мкФ?
Зачем в ОППВ кен в минусе питания? Земля сети (нейтраль) должна самым жёстким образом на нуль схемы замыкаться. Иначе от фона отбоя не будет.
Для смещения транс не обязателен. Ток потребления ничтожный, можно гасящие резисторы поставить. Стабить нежелательно. Скорее антистабить.

 Отправлено: 22.09.12 13:19. Заголовок: Увидел только сейчас..

Увидел только сейчас в катоде 6с2с огромный до неприличия катодный резюк и очень малый анодный резистор. Драйвер собран вопреки всем приличиям.Оттого и спектр усилителя совершенно дрянной. Уж извините за прямоту.....

 Отправлено: 22.09.12 13:24. Заголовок: я вас умоляю! Слышат..

я вас умоляю! Слышать от опытных лампостроителей о применении пальчиков совместно с окталами???
Так что, есть приверженцы раскачки одинаковыми лампами? Возможно, триодное на вход, пентодное на выход... или наоборот...

 Отправлено: 22.09.12 13:37. Заголовок: Romm Бокарёв, как ра..

Romm Бокарёв, как раз, про которого речь, не смущается раскачивать 6П6С и "дробями" (свехминиатюрами), и ничего. А озвучте-ка режим драйвера, плз.

 Отправлено: 22.09.12 13:41. Заголовок: Мне ставить в драйве..

Меня ставить в драйвер октальные лампы заставляет сам усилитель, у него дырки для драйвера разделаны под окталы. А до этого были там пальчиковые лампы, коих переворотил кучу всяких, и тоже нашёл добрые варианты.
Не в размере счастье. А в результате.

 Отправлено: 22.09.12 15:08. Заголовок: У меня сомнения не в..

У меня сомнения не в окталах-неокталах.
Нарушены правила безопасности.
Когда-то я практиковал бестрансформаторное питание ДЛЯ МАКЕТОВ. Удобно, 300 вольт постоянки при ОППВ - распространённое тогда питание для любительских конструкций.
Но дабы не попасть под сетевое напряжение, вилка и розетка сети были такие, что земляной провод сетевого шнура, соединённый с металл. шасси макета, всегда попадал на нулевой провод сети.
Это также гарантировало от выхода из строя измерит. приборов.

И правильно подсказывают, что кен в земляной провод ставить нельзя.

Учитывая, что кен напрямую подключен к сети, имеющей практически нулевое внутр. сопротивление, последовательно с кеном надо ставить резистор, ограничивающий при включении бросок зарядного тока ёмкостей фильтра. Не менее 100 Ом, а то и больше. 30Ц.. - слабый кен.

Лампы с 30-вольтовым накалом специально созданы для бестрансформаторного питания паппаратов, поэтому последовательное включение накалов для них - норма. А вот шестивольтовые - нет, и я бы воздержался от такого включения.

И, конечно, плохо, что автор не указал на схеме напряжения на электродах (анода и катода) лампы-драйвера.

 Отправлено: 22.09.12 16:52. Заголовок: Согласен с Леонидом ..

Согласен с Леонидом на все сто. Сетевой накал ламп делался из соображений экономии, чтобы силовик не ставить.
А эти шуточки с питанием от сети напрямую быстро сменяются на печаль и кучу убитой аппаратуры. Чему я был свидетелем.
И это не самые страшные последствия.

 Отправлено: 23.09.12 00:40. Заголовок: ох уж и экзамен вы м..

ох уж и экзамен вы мне устроили... ну чтож, если позволите - попробую описать свои мотивы...
...согласен, питание с большой долей уверенности можно назвать спорным! В некотором смысле я стремился упростить конструкцию, но одновременно сделать ее по-своему, т.к. эта схема уже была приготовлена (не сомневаюсь, что с отличным результатом...) зачем повторяться? К тому же есть мнение, что это может несколько улучшить энергетику звучания. Только не записывайте меня сразу в эзотерики!
Шестивольтовый накал драйверных ламп, т.к. тоже 300мА, весьма точно устанавливается, поэтому у меня совершенно не возникло никаких сомнений по поводу их применения... ну и было также мнение, что их и рассчитывали на последовательное включение...
Про кен в земляной цепи я немного не понял... Применена схема т.н. "Безопасного выпрямителя", описанная в даташите на этот кен. При таком выпрямителе и на плюсовом и на минусовом контактах относительно "земли" или "ноля" - полпитания напряжения сети, т.е. 110В, вне зависимости от положения вилки в розетке... Вот уж где бедным эзотерикам бесполезно ее крутить, гы-гы... )))))))))))))
При включении кен работает на RC фильтр, где сопротивление 75 Ом, мне показалось достаточным от бросков тока при включении... величина первой емкости - из даташита, все всоответствии с писанием, даже не о чем задумываться...
сопротивления в обвязке драйвера и мне показались странными, об этом я уже написал. Если помните, Они получены экспериментальным путем при настройке по Спектролабу на однотоновом и двухтональном сигнале. Спектр гораздо более дикий, если в аноде установить 22кОм, а на катоде 1,8-2,5В. По-крайней мере, у меня на макете так уж вышло...
По поводу емкости во второй сетке - даже при такой дичайшей ее величине, осциллограф показывает колебание напряжения при достаточно большой громкости! Сам был в шоке! Вероятно, придется посмотреть мощный кремниевый стабилитрон... Но ток второй сетки по даташиту весьма большой... стабилитрон миллиампер на 30-40 понадобится, чтоб с запасом было...
Извиняюсь, если что-то не описал, устал по клавишам стучать

 Отправлено: 23.09.12 00:59. Заголовок: Romm пишет: По пово..

Romm пишет:

цитата:

По поводу емкости во второй сетке - даже при такой дичайшей ее величине, осциллограф показывает колебание напряжения при достаточно большой громкости! Сам был в шоке!

Наконец-то нашёлся человек, который ЛИЧНО убедился в том, о чём я настойчиво повторяю на форумах с того момента, как вошёл в инет : нельзя экр. сетку питАть через RC-фильтр!!!

цитата:

Применена схема т.н. "Безопасного выпрямителя", описанная в даташите на этот кен.

Никак не смог найти даташита на 30ц6м, где было бы это нарисовано, сорри. Может быть, имеется в виду безопасное для кена, но не для юзера?

цитата:

Шестивольтовый накал... тоже 300мА... поэтому у меня не возникло никаких сомнений по поводу их применения... ну и было также мнение, что их и рассчитывали на последовательное включение...

Мнение - мнением, но не мешало бы измерить, будет ли на их накалах 6,3В с даташитовским допуском.

 Отправлено: 23.09.12 04:17. Заголовок: не знаю, как приатта..

не знаю, как приаттачить даташит... но ссылку нашел: http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/30z6s.pdf
предполагая вопросы про установление накалов 6,3 в пределах даташитовских допусков, я уже несколькими постами выше указал на правильно установившееся напряжение накала...
по стабилизации 2- сетки - да, прожорливая она! Даже такой резистор слива и параллельная банка емкости не удерживают до конца... другой вопрос - а нужно ли так жестко стабить? Каменного стаба в тумбачке не нашел, а то проверил бы, как он справляется...

 Отправлено: 23.09.12 04:38. Заголовок: Romm пишет: не знаю..

Romm пишет:

цитата:

не знаю, как приаттачить даташит...

Вот выдержка из даташита по ссылке.



Мне кажется, удобней схемку нарисовать так:



Что скажут коллеги?

 Отправлено: 23.09.12 05:11. Заголовок: Маленькая деталь: на..

Маленькая деталь: наличие заземлённого шасси прибора. Заземление нарисовано.

 Отправлено: 23.09.12 05:24. Заголовок: Думаю, - это просто ..

Думаю, - это просто шасси.

 Отправлено: 23.09.12 05:24. Заголовок: Александр, Вы ведь д..

Александр, Вы ведь должны знать, что ноль и земля это практически один контакт, они даже в щитках периодически соединяются... Соединив корпус с землей мы таким образом замкнем одну из половинок кена... только если рассматривать питание через развязывающий транс? Без него не вяжется заземление...
...а схему и вправду так легче читать!

 Отправлено: 23.09.12 05:46. Заголовок: Пермяк пишет: Что с..

Пермяк пишет:

цитата:

Что скажут коллеги?

Я сначала стал громить старинных рационализаторов , в смысле, при неправильной фазировке всё равно бабахнет, только дефицитный кенотрон . Но, потом всё аккуратненько убрал курсором. И вынужден признать, что рациональное зерно имеется в том включении, что на аттаче. Дело в чём. Между нулём и заземлением всегда имеется какой-то потенциал переменки. От нуля до 12 В. Как кому повезёт. Так, если включим ОППВ, как предлагали здесь коллеги, только по фазному проводу, соединив "0" с общим проводом, то заземлить не получитя ( в подлавляющем большинстве случаев). Эти несчастные 8-10 В (как у меня дома) нагреют до температуры расплавления ПХВ изоляции моножилу диаметрм в миллиметр (если алюминий, то два), соединяющую "ноль" с заземлением. Пробка-полуавтомат (нулевая) срабатывает по теплу, и тд и тп.
А, вот, если рассмотреть схему в аттаче, то в разрыв нулевого провода включен кенотрон. Ему не разогнаться до большого тока при напряжении 12 В, и вся аномальщина отпадает. Так, что, я за аттач !

 Отправлено: 23.09.12 12:59. Заголовок: majordom22 пишет: я..

majordom22 пишет:

цитата:

я за

А я и Баба Яга, против. Смысла в этом, кроме куражу, никакого. Не понятно, зачем замыкать нуль сети на местную землю (водопровод)? Пусть они живут своей жизнью.
Согласен с Леонидом по поводу гашения напряжения в экране с помощью резистора. Зачем RC в старых схемах стоит, понятно. Из экономии. Но не для гашения излишков.
Поставьте стаб на полевом транзисторе. Стабилизирующий элемент любой, хоть газовый стабилитрон. Посмотрите, вроде сверхминиатюрные есть, не обязательно окталы.
Ромм предложил свою концепцию бестрансформаторного УНЧ. Я, например, кроме разнофазной головной боли, ничего хорошего в ней не вижу...