Отправлено: 18.12.10 22:07. Заголовок: 30П1С

вот наткнулся на такие лампы может кто знает на что они сгодятся или где можно применить

 Отправлено: 22.01.11 16:46. Заголовок: aluma пишет: быть н..

aluma пишет:

цитата:

быть не может в принципе из-за разных вых. сопротивлений плеч

Я ж не говорю-идеальная схема.Там ещё и ёмкость относительно нити подогрева,обычно,заземлённого,нужно компенсировать и на нижнем этаже сильная ООС присутствует,а на верхнем,как Вы справедливо заметили,бОльшее вых. сопротивление лампы.Но,увы- остальные схемы ещё хуже.Имеют хороший вид только на СЧ и в средине характеристики.ПодвИгайте туда-сюда по частоте,сразу начнут разъезжаться.Или по амплитуде. А если замерить всё это через год-полтора,картина ещё хуже.По сути,нет ФИ,не портящего звук.Если бы трансформатор?Так он,качественный,стОит,как 010-я.А остальные-дети компромиссов.Однотактники во многом благодаря отсутствию сего узла имеют приличную фору.С уважением.

ЗЫ я тоже не прекращаю вялотекущий процесс по выработке своей схемы ФИ,сочетающей позитив от всех его вариантов.

 Отправлено: 22.01.11 16:55. Заголовок: Может именно в неиде..

Может именно в неидеальности фазоинвертора и есть причина нормального звучания двухтакта. Это при условии безосной схемы. А вылизанный и отстроенный пушпулл выдаёт нехороший хвост с нечётными , звук быстрый но сухой и мертвоватый.
Была схема в Вестике АРА, звали её УльтиматРР, там круто перекошенный по плечам драйвер давал звук похожий на однотакт. Автор-очень грамотный чувак, Рикард Берглунд. Я так тоже делал, прекрасно всё, но только пока унч не войдёт в клип. Тогда- вава. Схему такую нужно делать только с межкаскадным трансом.Кондёры в сетках мешают, схема затыкается.
Схема с разделённой нагрузкой- вариант узкий, если питание высокое а выходные лампы с высоким чутьём-тогда годится.
Для выравнивания всяких неравностей в этой схеме я бы свёл резисторами оба сигнала в одну точку, подал меандр, тогда сигналы вычитаются из себя, а остатки- давим подбором ёмкостных шунтов и резисторов в плечах.До полной симметрии, таксказать.

 Отправлено: 22.01.11 17:06. Заголовок: Есть такой подход-до..

Есть такой подход-добавление второй гармоники.Но зачем?Если разговор про класс А,тогда,уж-нужно делать однотактник.Там этого добра можно найти море.особенно,если на выходе "веерная" лампа.В случае пушпула я скорее соглашусь на аналитичное звучание.

 Отправлено: 22.01.11 17:18. Заголовок: Если разговор о звук..

Если разговор о звуке,то никаких возражений.
А если чистА про схемы,можно и выравнивать.как А.Бокарёв советует.
Не пробовал сам,Гэгэн,в ходе дебатов на ап,выложил схему с заземлённой серединой вторички и симметричной ООС,т.е. с каждого "горячего" вывода вторички в своё плечо.
В симе оч. хорошо смотрится.

ЗЫ.Может не совсем в тему,но в поддержку совета АБ по выравниванию нагрузок.
Есть варианты дифкаскада с выходом только от одного плеча.
Иногда при таком варианте в другом плече резистор ан. нагрузки не ставится.
Из опытов с диф. буфером-мин. искажений,всё-таки,получается при симметричной схеме дифа и экв. нагрузки в "холостом" плече.

 Отправлено: 22.01.11 17:36. Заголовок: aluma пишет: ,можно..

aluma пишет:

цитата:

,можно и выравнивать.как А.Бокарёв советует

Я так делал в начале ознакомления с двухтактниками.Чем сильнее вникаешь,тем больше печаль .

 Отправлено: 23.01.11 05:08. Заголовок: У меня в "Пирами..

У меня в "Пирамидах", если посмотрите схему, сперва сплиттер с разделённой нагрузкой, а после него непосредственно - дифкаскад. Идеальный баланс, плюс высокое выходное, нагруженное на параллельную обратную связь. При таком раскладе даёт искажения только первый пентод, но они получаются ничтожно малы. Перед 100 ваттами, естественно, растёт хвост, но до него не доходит: оптический компрессор не позволяет раскачать выше 80 Ватт. А сухой, безжизненный звук, Александр, когда значительная фазовая нелинейность. Например, дохлый триод качает могучую Миллерову ёмкость выходного триода. Либо - низкоскоростной нелинейный операционник с обратной связью, там вместо нелинейных искажений вылазят боком фазовые нелинейности, плюс с частотой искажения быстро растут.
Чтобы не бегать по форуму - вот схема: но для 30П1С это совершенно никчему, у неё крутизна выше, чем у ГУ-50, и анодного нужно в несколько раз меньше.

 Отправлено: 23.01.11 06:43. Заголовок: Гoсть Да,красиво всё..

Гoсть Да,красиво всё,кроме делителя после первого каскада.Неужто звук пройдёт через 470КОм?В аноде входного пентода 18Ком.Почему бы не поставить в делитель,хотя бы 2Х100КОм?Чего я так выделяю этот участок схемы?Делал усил-корректор на камнях,с использованием конденсаторов с воздушным диэлектриком.Для соблюдения нужных RC пришлось использовать резисторы с большими номиналами.Те же постоянные,всё одинаково,но,чем меньше номиналом резистор стоял на пути сигнала,тем больше оказывалось у меня пластинок с хорошими записями .С тех пор считаю самым верхним пределом номинала резистора,через который прпущен звук-это 100 КОм.

 Отправлено: 23.01.11 07:08. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Неужто звук пройдёт через 470КОм?

Ещё как проходит! Считайте, катодный повторитель с 34К в катоде. Плюс, входная ёмкость и делитель - параллельно Цобелю, и С4 просто меньшего номинала, чем было бы без делителя.

 Отправлено: 23.01.11 19:48. Заголовок: Красивая схема, вари..

Красивая схема, навевает схему Вильямсона, с гальваносвязанной парой :усилительный каскад-фазоинвертор с раздельной нагрузкой, а делитель в сетке ФИ позволил применить приличное анодное питание первого каскада, сохранив хедрум и не вогнав второй каскад в насыщение.
Мне очень понравилось, грамотное и красивое решение.

 Отправлено: 24.01.11 06:07. Заголовок: Вольдемар пишет: Г..

Вольдемар пишет:

цитата:

Гость, обозначьте выход Вашей схемы.

Это очевидно: между антизвонными и нагрузочными резисторами. Выходное сопротивление чрезвысчайно близко к сопротивлению нагрузочных резисторов - грузится на выходной каскад с параллельной ОС. Но ещё раз повторяю - для высокоомного входа, а тем более - для таких ламп, как 30П1С, такой фазоинвертор - как из пушки по воробьям.

 Отправлено: 26.01.11 02:38. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Там ещё и ёмкость относительно нити подогрева,обычно,заземлённого,нужно компенсировать и на нижнем этаже сильная ООС присутствует,а на верхнем,как Вы справедливо заметили,бОльшее вых. сопротивление лампы.

А Вы представьте всё математически и посчитайте. Будете приятно удивлены.

 Отправлено: 26.01.11 04:00. Заголовок: я по эту сторону

Гoсть Да я и так сказал,что нравится звук этого ФИ.Убедите,лучше,aluma .Если сможете.

 Отправлено: 26.01.11 07:51. Заголовок: Лень. Кажется, Стюар..

Лень. Кажется, Стюарт Янигер на моей памяти разбирал этот ходячий миф по косточкам, найду - скину с формулами и переведу на русский.

Анализировать надо как есть, со всеми резисторами и нагрузками подключенными, а не рассматривать воображаемые каскады с общим катодом и общим анодом. Нету там ничего общего.

 Отправлено: 26.01.11 08:29. Заголовок: дедушкины мысли

Гoсть Если вспомнить логику дедушки Лихницкого,в моменты,когда он хорошо себя чувствовал,схемные решения,"обращающие время вспять",упаднические уже по своей сути.А из всех схем ФИ-будь то самобаланс.,парафаз,или с плечом единичного усиления,только с разделённой нагрузкой обе фазы получаются одновременно,из одного и того же протекающего тока через лампу.А все остальные создают 180 градусов фазу ПОСЛЕ того,как она появилась в прямом плече.А,забыл сказать-ещё без временнЫх петель работают ФИ на основе межкаскадного трансформатора.С уважением.

ЗЫ что-то плохо вытанцовывается, ,пора на отдых.Интересно,сколько сейчас на часх в Калифорнии?

 Отправлено: 26.01.11 08:36. Заголовок: majordom22 пишет: Г..

majordom22 пишет:

цитата:

Гoсть Если вспомнить логику дедушки Лихницкого,в моменты,когда он хорошо себя чувствовал,схемные решения,"обращающие время вспять",упаднические уже по своей сути.А из всех схем ФИ-будь то самобаланс.,парафаз,или с плечом единичного усиления,только с разделённой нагрузкой обе фазы получаются одновременно,из одного и того же протекающего тока через лампу.А все остальные создают 180 градусов фазу ПОСЛЕ того,как она появилась в прямом плече.А,забыл сказать-ещё без временнЫх петель работают ФИ на основе межкаскадного трансформатора.С уважением.

А если с разделённой нагрузкой, гальванически связанный с дифкаскадом?

majordom22 пишет:

цитата:

ЗЫ что-то плохо вытанцовывается, ,пора на отдых.Интересно,сколько сейчас на часх в Калифорнии?

4:36 вечера

 Отправлено: 26.01.11 08:49. Заголовок: Гoсть пишет: 4:36 в..

Гoсть пишет:

цитата:

4:36 вечера

Хорошо Вам.Весь вечер впереди.

Гoсть пишет:

цитата:

А если с разделённой нагрузкой, гальванически связанный с дифкаскадом?

Так в дифкаскаде,как таковом,никаких петель нет.Подавай разнофазные сигналы на сетки,он,в меру сил сделает их бОльшими по амплитуде.Вот когда охватывают его разными хитрыми связями,положение меняется.Всего доброго,до связи.

 Отправлено: 21.09.12 04:21. Заголовок: ну вот и мне удалось..

ну вот и мне удалось смакетиться на сабжевой лампе! В качестве выходной (в тетроде), не драйверной... Драйвер - на 6с2с. Схема безосная (пока не знаю, хорошо это или нет?) бестрансформаторное питание выпрямителя анодного и накалов, выходники па ПЛ 150Вт габаритки, приведенки что-то около 3,5кил... из-за особенностей питания - по входу развязывающий трансик 1,5:1... как бы все относительно банально, если бы не озадачили меня режимы... Ток выходных ламп по 30мА, нагрузка драйвера 11кил, в катоде по 3,9кил, шунт - лит+к71*0,5... Первоначально решил выстроить с помощью Спектры, мощностью не здавался, просто получить мин интермод на 7+8кил, ну и во вторую очередь общий КНИ...
Что могу сказать - пока что на мой ух есть корелляция измерений со слуховыми впечатлениями. Конечно, характер звучания спектр заранее не покажет в полной мере, однако некоторые мои попытки втиснуть каскады в более привычные режимы ухудшали замеренные параметры и жестчили звучание. Не Айс, вобщем... Такая вот связка получилась... Достаточно мягкий и приятный саунд, прогревается все больше, как и мои самопальные межкаскадные кондеры... сейчас дело за источником, что-бы нормально оценить результат. Но в целом - лампочка породистая - тут ничего не скажешь!

 Отправлено: 21.09.12 05:40. Заголовок: Romm А почему бы не ..

Romm А почему бы не нарисовать, хоть в Пэинт и выложить здесь в теме? А то "бестрансформаторное питание накалов" меня сходу выбило из колеи, и дальше описание уже не воспринял
ЗЫ в личке.

 Отправлено: 21.09.12 08:06. Заголовок: majordom22 Давая с..

majordom22
Давая словесное описание вместо схемы, автор экономит своё личное время засчёт личного времени читателей.
(пословица форумов по электронике).

 Отправлено: 21.09.12 12:53. Заголовок: мужики, нц что вы в ..

мужики, ну что вы в самом деле? Просто не хотел разводить воду... мне-то показалось и так понятным, сорри, что переоценил... постараюсь нарисовать! Ничего, если от руки и сфоткать? На компе пока не осваивал спец-рисовалок, а Пэйнт еще грубее будет, чем курица лапой... ИМХО