Отправлено: 11.02.12 14:51. Заголовок: Помогите с раскачкой ламп РР 6Н5С

Вот схема (первая ) с двумя каскадами усиления на 6н9с и 6н8с , но здесь все же проблемы с раскачкой оконечных ламп . Что если применить входной каскад от второй схемы собранной на спраллеленых 6н9с СППР , а оконечный каскад на 6н5с (в параллель) , и смещение (фиксированное) оставить преждним.
И еще вопросик . На сколько можно поднять питание драйвера??? 600вольт можно и выше ??? Конденсаторы будут не полярные.

 Отправлено: 11.02.12 14:54. Заголовок: Питание драйвера в т..

Питание драйвера в таком варианте можно смело поднять до 500-550в. Будет только лучше.

 Отправлено: 11.02.12 15:16. Заголовок: То есть , саму обвяз..

То есть , саму обвязку менять не надо , а смело поднимать напругу что бы не превышать паспортный ток на лампы и вольтаж на анодах ( 6н9с кажется 330 в. на аноде терпит)/
А кенотрон 6ц5с не сдохнет?????

....Тормоза придумал трус !!!

 Отправлено: 11.02.12 18:11. Заголовок: Тиратроон!!!!! Вот л..

Тиратроон!!!!! Вот любите Вы блин садо-мазо и всё большое
Умный Совет - сделайте Покемон/Бокемон/любой усь на 6П14П на выходе и слушайте наконец музыку через ламповый усилитель

тиратрон пишет:

цитата:

6н9с кажется 330 в. на аноде терпит

Я больше 700 давал, в аноде было 120ком...поёт как соловей

 Отправлено: 11.02.12 18:51. Заголовок: Flying Snow , я пал..

Flying Snow , я пальчиковую серию ламп как то не очень уважаю . Питаю гипотетическую любовь к октальным лампам эпохи Иосифа Виссарионовича .В любом раскладе уже давно целая большая коробка пылится , теперь у меня выбор уже не богат , либо все до ума доводить задуманное , либо этот ящик в космос запускать , иначе жена грозит разводом

цитата:

Я больше 700 давал, в аноде было 120ком...поёт как соловей

Flying Snow Вы про СППР каскад говорите. Если я правильно понял , то Вы 120ком ставили вместо 2 комных как у меня на схеме , и всю эту кухню питали 700 Вольт . Ваш поступок вызывает уважение , у меня уж это точно на все 110%

Так про питание от кенотрона тогда ,что можно будет забыть???? ну каждое слово надо вытягивать что ли??

А 1 ком в катоде нижней лампы , шунтировать что не обязательно ?? Танталом к примеру 1000 мкф???

 Отправлено: 11.02.12 19:25. Заголовок: Была мысль в драйвер..

Была мысль в драйвере 6н12с ставить ,но как оказалось их делали где то не в этой жизни . Предложенную цену 500 р. за 1шт. для меня оказалась не приемлемой. Хотя может кто то ищет их , могу дать координаты.

 Отправлено: 11.02.12 19:58. Заголовок: У 6н12 усиление в ра..

У 6н12 усиление в разы меньше, чем у девятки. Не покатит вариант.

 Отправлено: 11.02.12 20:10. Заголовок: Где Вы двенашку по 5..

Где Вы двенашку по 500рэ нашли?! Это нормальная цена за них! Я по 600 брал, но в мет. цоколе. Давайте координаты! Непременно свяжусь! И мне надо и люди просят - задолбали в личку и на мыло писать - "где мол 6Н12С брал"... Где брал - там больше нет!

 Отправлено: 11.02.12 20:25. Заголовок: тиратрон пишет: Пи..

тиратрон пишет:

цитата:

Питаю гипотетическую любовь к октальным лампам эпохи Иосифа Виссарионовича

Ну тогда 6П6С возьмите или 6П31С

тиратрон пишет:

цитата:

Flying Snow Вы про СППР каскад говорите. Если я правильно понял , то Вы 120ком ставили вместо 2 комных как у меня на схеме , и всю эту кухню питали 700 Вольт . Ваш поступок вызывает уважение , у меня уж это точно на все 110%

Не-е, обычный каскад: резистор в аноде, катоде и половинка 6Н9С...сверху было 780, на аноде 250-260, на катоде 2в, ток 2-3ма. Уважение тут ни при чём, просто экспериментировал. Звучит это дело классно. Но из-за высокого напряжения практически это применить оказалось сложно, несмотря на хорошее звучание

Вы имеете ввиду кенотрон не выдержит 330 вольт? Выдержит, только первый кондёр больше 8 мкф не ставить. А по току он...60ма кажется? Может кто уточнит.

 Отправлено: 11.02.12 21:08. Заголовок: Flying Snow спасибо..

Flying Snow спасибо все предметно расписали . Но я про питание именно двухэтажного каскада на 6н9с справляюсь .Вы то конечно могли что угодно раскачивать, а мне ведь надо именно 6н5с раскочегарить , и нужна не только большая амплитуда раскачки, но и выходное сопротивление .

цитата:

У 6н12 усиление в разы меньше, чем у девятки. Не покатит вариант.

Александр. я их планировал в первую показанною мной схему ставить вместо 6н8с , с повышением питания , тогда бы всего хватило ,и усиления ,в связке 6н9с+6н12с.

Rex там всего 3 лампочки осталось 1955 года. Если надо то дайте свою эл. почту.

 Отправлено: 11.02.12 21:51. Заголовок: тиратрон пишет: Re..

тиратрон пишет:

цитата:

Rex там всего 3 лампочки осталось 1955 года. Если надо то дайте свою эл. почту.

Отписал в л/с.

 Отправлено: 12.02.12 17:44. Заголовок: Посмотрел справочник..

Посмотрел справочник , кенотрон 6ц5с -1100вольт можно амплитудного давать, то есть 700вольт постоянки ,можно без грусти получить, и питать драйвер.
А какое напряжение будет на конденсаторах межкаскадных??? Видимо половинное напряжение питания где то, да??
Подскажет кто-нибудь ориентировочно, какие номиналы резисторов брать, между этажами ламп???
Ну ,а то что половинки надо подобрать на одинаковость параметров -это ясно.
Черт побери, мне эта затея нравиться все больше и больше.

Скажите если делать регулятор громкости трансформатор-аттенюатор , то лучше отдельным блоком для универсальности или можно в самом усилителе????
п.с. Какое примерно выходное сопротивление этого драйвера будет, если поднять питание до 600-700 в????

 Отправлено: 12.02.12 17:59. Заголовок: тиратрон пишет: к..

тиратрон пишет:

цитата:

кенотрон 6ц5с -1100вольт можно амплитудного давать, то есть 700вольт постоянки

Тут, как раз, грустно. Вы забыли, что напряжение на конденсаторах фильтра складывается с обратным амплитудным напряжением. Грубо-нужно делить максимальное амплитудное пополам, будет максимльное выпрямленное. Правда, без запаса.

 Отправлено: 12.02.12 18:06. Заголовок: Демпферные диоды ест..

Демпферные диоды есть на случай лошадиного вольтажа.

 Отправлено: 12.02.12 18:28. Заголовок: Бокарёв Александр , ..

Бокарёв Александр , я разные мнения на сей счёт слышал. говорят, вроде, они не круче обычных кенов. Если присмотреться, их страшные вольты даны при 16 кгц, и при определённой скважности. Если у Вас есть заведомо проверенные сведения, поделитесь. плз.

 Отправлено: 12.02.12 18:31. Заголовок: Амплитудного если 11..

Амплитудного если 1100 допускается - то если прибором мерять то действующего будет где то в 1.72 раза меньш. Или я чего то не то сказал majordom22 ????
На кенотронных анодых обмотках будет пускай 500вольт х 1.41 = 705в постоянки на конденсаторах фильтра + незначительная просадка, т.к. ток мизерный, правильно ???

Конденсаторы будут не полярные бумажные (КБГМ-МН отличные бумага+масло , но большие , их нет смысла ставить) Мбго , МБГП - 50-60ых годов, у них с переменной составляющей все нормально должно быть в отличие от алюминия настоянного на электролите

Во обще много проводил опытов на всех этих типах конденсаторов на работе. Пытал электронным мегомметром с плавным нарастанием напряжения.
К примеру старые темно-зеленые КБГМ-Н НА 200В. ЛЕГКО ДЕРЖАТ 500 ВОЛЬТ , из примерно 30 штук , душу богу отдали всего 2 , при напряжении 1300 вольт , при чем без всякого самовостановления.
А те же старые МБГП на 200 вольт , пробиваются при 650-750 вольт , но полностью востанавливаются, и даже у некоторых улучшается мегоомная изоляция .
Оставлял включенную батарею этих конденсаторов (10-15шт.) под напряжением 500 вольт , против 200 в номинальных, стояли целую неделю , без ухудшений параметров.

 Отправлено: 12.02.12 18:54. Заголовок: Мне демпферные личн..

Мне демпферные лично не симпатичны , из за высоковольтного отростка на макушке, да проблема с хорошими колпаками , хотя если только это кого сдерживает , то можно купить в интернет магазине фторопластовые.

п.с. Вспоминаются только положительные моменты из юности, в пользу сказанному, регулярно прикуривал отверткой от высоковольтной лампы 6п36с , в черно-белом телевизоре.

 Отправлено: 12.02.12 23:03. Заголовок: Я на двух демпферах ..

Я на двух демпферах 6д22с делал выпрямитель с удвоением для макета однотактника на гу-48, анодное было 2850 в.
Никакие другие диоды там не катят, ставили газотроны- некоторые разнесло в клочки по непонятной причине. А позже народ вообще разубедил эти приборы ставить по причине дикого шума из-за ионной природы тока.
Не нравится пипка на макушке- можно их под кожух вместе с силовиками спрятать, нефиг делать. Они тепла много не дают.
Дружбан только их и ставит для своих проектов на ГУ-81 иГУ-80

 Отправлено: 12.02.12 23:13. Заголовок: тиратрон пишет: На..

тиратрон пишет:

цитата:

На кенотронных анодых обмотках будет пускай 500вольт х 1.41 = 705в постоянки на конденсаторах фильтра + незначительная просадка, т.к. ток мизерный, правильно ???

Я про то, скока получаицца обратного на кене, когда на выходе, пусть, 500 в, без нагрузки:

 Отправлено: 13.02.12 00:14. Заголовок: Отеманно! А у двухан..

Отеманно!
А у двуханодных кенотронов между анодами такое сидит напряжение, что завидовать им тоже не хочется.
Поэтому я подумал-подумал, почесал репсель- и сделал по кенотрону на плечо, замкнув аноды у 6цпс.
Плюс к тому при включении диодами быстренько подзаряжаю все банки до 250вольт.

 Отправлено: 13.02.12 00:20. Заголовок: http://s.qip.ru/201r..

Вот сижу размышляю , что Вы сказали. Это ,что получается 3.14Х на напр.действ.= 1570 вольт , обратного амплитудного ,против 1100 в декларируемых в справочной литературе ?? или я опять чего напутал???
Уважаемый majordom22 ,черт с ними с семьсот вольтами на выходе. Вы скажите 600вольт реальных я смогу снять без плачевного исхода???

 Отправлено: 13.02.12 00:23. Заголовок: Удвоение делаете, и ..

Удвоение делаете, и 600 постоянки делим на 2.88, получаем пременку, которую нужно дать на вход выпрямителя. Что-то 200 в с хвостиком.
Я когда делал выпрямитель на 3 киловольта, к такому решению пришёл, все прочие отпали.
Или два выпрямителя, один на голове у другого. Тоже гут вариант.

 Отправлено: 13.02.12 00:32. Заголовок: тиратрон Считается,..

тиратрон Считается, больше 500 выходного без удвоения низзя, патамушта сеть ночью падымется, и абзац .

 Отправлено: 13.02.12 00:43. Заголовок: Логичски два выпрями..

Логичски два выпрямителя один на башке у другого, как в цирке акробаты, удобны ещё и тем, что у них средняя точка жёстко держится и к ней можно смело привязать накал верхнего этажа српп.( Кто об чём,- а я о своём.)

 Отправлено: 13.02.12 00:43. Заголовок: Да как то не разу н..

Да как то не разу не делал с удвоением ни чего ( как то мне Александр не очень эта затея по вкусу) , Две разбитые поровну обмотки ,каждый со своим выпрямителем в послед , если правильно понял , то тоже как то хотелось бы не усложнять. Думал ,что проблемы если и возникнут,то только с конденсаторами фильтра, в связи с высоким анодным напряжением.
От кенотрона хотелось бы за питать драйвер . А если питать по мостовой схеме ???? В таблице что я выложил ,тогда коэффициент 1.57 х 600 в = 940 вольтей . А кенотрон 6ц5с включить с двумя шустрыми диодами , типа SF/
В сети не раз видел это схемное решение. Что скажите ???

 Отправлено: 13.02.12 00:46. Заголовок: Мне нравится схема у..

Мне нравится схема удвоения, хорошо используется трансформатор.

 Отправлено: 13.02.12 00:47. Заголовок: Кеномост с помощника..

Кеномост с помощниками-ультрафастами не избавит вас от прострела между анодами кена. Нужно два ставить. Или мост на 4 кенах.
У нас в питании 1.3 киловольта так и было.
Если обмотка вторичка позволяет по току тащить удвоение- это лучший выход.
У меня было 4 этажа банок по 400вольт рабочего, выпрямитель выдавал кило триста.

 Отправлено: 13.02.12 01:00. Заголовок: Может сложность удво..

Может сложность удвоения кажущаяся?? Я не знаю как рассчитывать конденсаторы в зависимости от потребляемой мощности. А обмотка должна на двойной ток быть рассчитана или как???
Вроде все Ваши доводы сработали , дайте какие-нибудь расчеты , что бы я все понял как все делать и не тормозил, во общем все доходчиво что бы , я ведь начинающий радиоГубитель

А с кенотронами придется расстаться, тогда???

 Отправлено: 13.02.12 01:10. Заголовок: Выпрямитель с удвоен..

Выпрямитель с удвоением на ПП диодах выдаст постоянки в 2.88 раза больше, чем эффективное переменки на вторичке силовика.
То есть, для 500 вольт потребуется 173 вольта переменки. Чхня.
Но току надо вдуть прилично, точно не в 2 раза больше. Раз в 5. Это скромно.
Банки берём малые , по 100-47мкф, но после резюка нужны уже приличные, те же 470-680 мкф на этаж. И каждый этаж шунтить резюком.
Если вместо диодов взять кены, потеряем на них вольт по40- 50, итого вольт80- 100 вычеркнется. Нужно вторичку поддать, вольт до 200.

 Отправлено: 13.02.12 10:44. Заголовок: сделал по кенотрону ..

цитата:

сделал по кенотрону на плечо, замкнув аноды у 6цпс. Плюс к тому при включении диодами быстренько подзаряжаю все банки до 250вольт.

А ЧТО ЭТО ТОЖЕ приемлемо. Если 6ц5с+6ц5с запараллеленые, то 600 вольт можно снять в нагрузку ?????

Вот только про диоды которые подзарежают конденсаторы, не понял !!!

 Отправлено: 13.02.12 13:22. Заголовок: Схема вывешена на ве..

Схема вывешена на ветке про покемонские решения, там всё какбэ понятно и разжёвано давно.


Резистор из земли удалён по мудрому совету СП.
Переменки по концам вторички-400 вольт, измерил недавно.

 Отправлено: 13.02.12 15:42. Заголовок: Все теперь ясно и на..

Все теперь ясно и наглядно , резистор видимо подстраховывал от бросков тока в первый момент заряда конденсаторов, если первая емкость будет могучей, а если как здесь 47мкф , то и не к чему он.
Так , это Александр, это предел 420 в. 600-650 ВОЛЬТЕЙ МОЖНО ЧЕРЕЗ ЭТО СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ ПОЛУЧИТЬ ???

 Отправлено: 13.02.12 21:02. Заголовок: Про удвоение я уже р..

Про удвоение я уже рассказывал, а другой вариант мне уже кажется ненадёжным.

 Отправлено: 14.02.12 12:23. Заголовок: Выпрямитель с удвое..

цитата:

Выпрямитель с удвоением на ПП диодах выдаст постоянки в 2.88 раза больше, чем эффективное переменки на вторичке силовика. То есть, для 500 вольт потребуется 173 вольта переменки. Чхня. Но току надо вдуть прилично, точно не в 2 раза больше. Раз в 5. Это скромно. Банки берём малые , по 100-47мкф, но после резюка нужны уже приличные, те же 470-680 мкф на этаж. И каждый этаж шунтить резюком. Если вместо диодов взять кены, потеряем на них вольт по40- 50, итого вольт80- 100 вычеркнется. Нужно вторичку поддать, вольт до 200.

Александр .Все же я побродил по просторам интернета, все внимательно прочитал, и пришел к выводу что все таки по схеме с умножением будет самый лучший вариант, мне понравилось , хотя не разу делать и не приходилось.
Хотел у Вас спросить еще . Те емкости , как Вы выразились МАЛЫЕ, то есть те два конденсатора которые будут стоять в диагонали , которые по очереди будет заряжать свой диод.Какой примерно емкости их брать можно 10-20мкф ( будут не полярные МБГО,МБГП ) ., ЗАТЕМ ПОЙДЕТ РАЗВЯЗКА ПО КАНАЛАМ ЛЕВ.-ПРАВ. резюки , килоом 10 и далее еще по одной основной емкости в каждом канале с высоким напряжением ( 600-700в.) 30-50мкф.

Как Вы думаете , этого будет достаточно , что бы сгладить все пульсации , так как у меня этим повышенным напряжением будет питаться катодный двухэтажный повторитель , каждая лампа этажа будет запараллелена ( 6н9с) ток потребуется то не значительный всего 10-12мАм на оба канала.

п.с. Есть смысл , вместо резисторов развязки ставить дросселя 20-30 Гн, тогда емкости финишной большой уж точно не нужно будет.

в качестве 2ух диодов будут видимо кенотроны 6ц5с или EZ 80 , запараллеленые тоже.

 Отправлено: 14.02.12 15:02. Заголовок: Если имеете в виду п..

Если имеете в виду параллельную схему выпрямителя с умножением то ёмкость конденсаторов можно выбирать из расчёта больше(равно)100 мкФ на 100 мА. То-есть при токе потребления 10-12 мА 20 мкФ в плечо должно хватить. Но для такого тока 6Ц5С вроде бы великоват. Уточните, пожалуйста, схему, которую думаете применить.

 Отправлено: 14.02.12 15:59. Заголовок: http://s.qip.ru/3009..

Вот такая схема,что слева . только еще в послед резистор( или дроссель) + сглаживающий кондер с резистора на землю.

 Отправлено: 14.02.12 16:31. Заголовок: ВОТ ТАКАЯ СХЕМА УМНО..

ВОТ ТАКАЯ СХЕМА УМНОЖИТЕЛЯ, КАК В ЭТОМ УСИЛИТЕЛЕ ПОКАЗАНО. А кенотроны действительно великоваты на несколько порядков ,тем более запараллеленые , но раз кондеры будут не электролиты а бумажные , то тогда уж и кенотроны а не пп-диоды пусть будут, к в лучших отелях Занзибара да и на корпусе усилителя , что бы не было про лысин.

 Отправлено: 14.02.12 17:17. Заголовок: тиратрон Ну, и заче..

тиратрон Ну, и зачем, в схеме выше, удвоение? На вольт 330-350 ? Это конструктор сделал, из-за наличия такого транса, чтобы не перематывать вторичку, поэтому, его подход копировать необязательно.
Резвой Александр пишет:

цитата:

Мне нравится схема удвоения, хорошо используется трансформатор.

Извините, Александр, но аргумент неудачный. По Вашей логике, и рассчитывать трансформаторы на большую индукцию есть правильно, поскольку, в таком разе они "используются" будь здоров! В любых случаях "выжимание" всего, на что способен сердечник, чревато увеличением помех и, как следствие, ухудшением звука.
При удвоении, в частности, от вторички отбираются вдвое более мощные зарядные импульсы, поэтому, железо нужно больше сечением (это деньги и масоогабариты), если хотим добиться такого же результата, как и с двухполупериодной схемой.

 Отправлено: 14.02.12 19:13. Заголовок: тиратрон Ну, и зачем..

цитата:

тиратрон Ну, и зачем, в схеме выше, удвоение? На вольт 330-350 ? Это конструктор сделал, из-за наличия такого транса, чтобы не перематывать вторичку, поэтому, его подход копировать необязательно.

majordom22 , я преследую только одну единственную цель , получить 600 вольт постоянного тока .
И малой кровью обойтись видимо только так как предложил Александр Б. Я его предложением загорелся , мне все понравилось, и кенотронное питание сохранить можно ,тоже видимо только так , всю страницу ведь про это исписАли.
У Вас есть что-либо подправить, дополнить ??? Может подсчитаете какие емкости будут необходимы в этом питании???
А про КПД питающих трансов ,меня меньше всего беспокоит, так как ,мотать буду питающие торы , которых будет 2шт. , на каждый канал свой , так что запас будет приличный .
Только вот скажите , питающая обмотка для умножитель как считается ??? Тоже с запасом?? или мощность определяется первыми двумя емкостями ???

 Отправлено: 14.02.12 23:53. Заголовок: тиратрон УДВОИТЕЛИ ..

тиратрон УДВОИТЕЛИ НАПРЯЖЕНИЯ.Схема №1. Я её использовал не один раз с трансформаторами ТА и ТАН где ест четыре обмотки по 28 в. в виду их доступности. К сожалению опыта работы с кенотронами нет, по информации, на малых токовых нагрузках возможно применение в качестве выпрямителей в питании ламп 6Х2П, 6Х6С и других ламп, триодов и не только. На АП есть ветка на эту тему.

 Отправлено: 14.02.12 23:58. Заголовок: по делу

на АП убьют наповал комментами.....посмотрел и сбежал сюда.

интересная схемка(вторая)...и какие её ТТХ?

 Отправлено: 15.02.12 00:38. Заголовок: Вторая схема применя..

Вторая схема применяется на небольших токах.
Первая просит мощной вторички, патамушта пиковые значения тока вторички в схеме удвоения равны 7-кратной величине выпрямленного тока нагрузки..
Как живой пример высоковольтного выпрямителя- схема усилителя Губиных на 572й лампе, там анодное 1000 вольт делалось удвоением с вторички на 440 переменки , в качестве диодов работали отдельные кенотроны 5ц3с с параллеленными анодами. Транс кипел как чайник.

 Отправлено: 15.02.12 01:15. Заголовок: Последний раз я прим..

Последний раз я применил умножение по первой схеме на трансформаторе ТАН-31 для питания усилителя на 6П1П-6С1П (SE). До этого ТАН-1 для гитарника на 6П14П "сэлфсплитер". Трансформаторы тёплые, градусов 40-50, не больше, при работе более 6-ти часов без перерыва. Вторую схему надо будет опробовать в схеме получения напряжения для фиксированного смещения.

 Отправлено: 15.02.12 03:51. Заголовок: Да, переменный ток в..

Да, переменный ток вторички замерить не догадался, постоянный ток нагрузки - 88-94 мА. (ТАН-13)

 Отправлено: 15.02.12 10:03. Заголовок: на малых токовых наг..

цитата:

на малых токовых нагрузках возможно применение в качестве выпрямителей в питании ламп 6Х2П, 6Х6С и других ламп, триодов и не только.

Да,я знаю про это 6х2п -20мА кажется тянет, 6х6с поменьше . Видел схемные решения, в частности в смещении сеточного напряжения выходных ламп хороши , как однополупериодный выпрямитель.

Так, теперь беру все самое важное и пережевываю .

цитата:

Если имеете в виду параллельную схему выпрямителя с умножением то ёмкость конденсаторов можно выбирать из расчёта больше(равно)100 мкФ на 100 мА. То-есть при токе потребления 10-12 мА 20 мкФ в плечо должно хватить.

volli то есть это расчеты для первой показанной мной схемы умножения(слева) да??????

цитата:

Первая просит мощной вторички, патамушта пиковые значения тока вторички в схеме удвоения равны 7-кратной величине выпрямленного тока нагрузки..

Если я все правильно понял, то если мне надо за питать два канала на сппр 6н9с в параллель все триоды 4ламп где то 5-6мА ( ток нагрузки), то умножаем на 7 = 42мА , от сюда следует что вторичная обмотка берется на 50мА = ДИаметр провода 0.18мм. Ну ни чего ужасного не увидел , я же не выходные лампы собираюсь питать .

Поправит кто??? если я и здесь накосячил.

 Отправлено: 15.02.12 12:16. Заголовок: Пермяк пишет:А обмот..

Пермяк пишет:

цитата:

А обмотку нагревает эффективное (оно же - действующее, среднеквадратичное, RMS) значение тока через обмотку, которое значительно меньше импульсного.

Вот его, СКЗ бы и измерить... Вероятно это возможно по падению напряжения на малоомном резисторе посредством СКЗ вольтметра? Или есть СКЗ амперметры?

 Отправлено: 15.02.12 14:01. Заголовок: Соглашусь с мудрыми ..

Соглашусь с мудрыми аксакалами, что проглядел нюанс в схеме выпрямителя из книги Куликовского. В самом деле, пиковый ток в 7 I покоя -это для вентиля. Хотя , по обмотке силовика этот ток тоже бежит, -откуда ж ему взяться, если не от вторички?
Так думаю, что по использованию силовика эта схема не уступает мосту, а с учётом падения на вентиле-даже превосходит мост.
Да и банки на низкое напряжение куда проще найти, если понадобится выше 400 вольт.

 Отправлено: 15.02.12 14:05. Заголовок: Попробовал вычислить..

Попробовал вычислить емкости, по приведенным формулам .

Взял 12 мА ( требуемый ток нагрузки) умножил на 125 , и разделил на требуемые мне как воздух 600 вольт постоянки, получилось 2.5 мкф каждый кондер. Что достаточно такой емкости????
Ну а потом еще дроссель и основная емкость будет.

Скажите пожалуйста уважаемый Пермяк есть ли вообще смысл ставить дросселя, или достаточно резисторов , для того что я хочу за питать ?????

 Отправлено: 15.02.12 14:08. Заголовок: Когда то смотрел ток..

Когда то смотрел ток во вторичке на выпрямитель. Красота неописуемая! Без скз измерителя не обойтись,пиковый же ток может быть в разы больше среднего и тд

 Отправлено: 15.02.12 14:20. Заголовок: Осмелюсь заметить, ч..

Осмелюсь заметить, что, начиная с "достаточной" емкости в удвоителе, увеличение оных кашу маслом не портит :) в установившемся режиме импульсные токи практически одинаковы - закон сохранения энергии:). Различие только на первых секундах до полного заряда, там у больших больший пиковый и время выхода на номинальное значение напряжения. Так что увеличивать можно смело, только следить за вентилями - должны держать ток. У меня стоят первые банки по 1000 мкФ, BYV26 диоды их выдерживают (Iпик=30А Icр=1А)
Вот есть нюанс, симулятор, например, для удвоителя (диоды) на 500 вольт и ток нагрузки 100 мА показывает в установившемся режиме пиковый ток 1 А, это даже не 7Ia, ну да ладно, . Так вот нюанс с тороидальными трансами - они без разреза, в насыщение очень даже легко могут входить. Кенотрон, конечно в этом смысле поможет как естественный ограничитель :)

 Отправлено: 15.02.12 15:15. Заголовок: Так вот нюанс с торо..

цитата:

Так вот нюанс с тороидальными трансами - они без разреза, в насыщение очень даже легко могут входить. Кенотрон, конечно в этом смысле поможет как естественный ограничитель :)

oleg_s спасибо ,успокоили.

 Отправлено: 16.02.12 09:55. Заголовок: Скажите пожалуйста у..

цитата:

Скажите пожалуйста уважаемый Пермяк есть ли вообще смысл ставить дросселя, или достаточно резисторов , для того что я хочу за питать ?????

Осталось последний момент выяснить, я уже устал воздух колебать.
Ну кто в москве был ? Кто трамвай видел?
В фильтре что ставить ??? резасторы ??? дросселя??? для питания драйверов на 6н9с.

 Отправлено: 16.02.12 14:06. Заголовок: Спасибо Леонид, на к..

Спасибо Леонид, на конец то . Да я люблю все делать что бы по уму было ,а не шаляй -валяй. А что бы сделать настоящий звучащий аппарат нужно мастерство, а его ,как Вы понимаете, не потеряешь и не пропьешь -если оно есть.
А что касается хайэнда ,то что за недоумок выдумал это слово. Я лично как и австралиец Патрик Тернер ,признаю только высокую верность звучания, а все остальное это какой то вымысел сумасшедшего.

 Отправлено: 17.02.12 19:30. Заголовок: Теперь серьезно. Наш..

Теперь серьезно.
Нашел в ,,дальнем углу сарая ,,, забытые богом лампочки 6н9с, они то и нужны для мега-проекта, как можно с меньшими разбросами по параметрам. Из примерно 25штук , у 3ех один из триодов в каждой лампе давал такие фантастические показания по усилению и крутизне , что я честно говоря хотел отправить их в мусорный контейнер. Однако потом вдруг додумался покачать рукой лампу вставленную в прибор при замере, стрелка измерителя отклонялась то влево то вправо. Решил пропаять все ножки заново , случилось чудо , все параметры реанимировались . Не поленился ,и проделал все то же самое со всеми лампами, черт знает какой они путь проделали и как хранились ,с далекого 1965года . Так как триоды в баллоне необходимо параллелить , отобрал половину из того что было с 5% разбросом.





Эх, ну когда,когда же случится праздник на моей улице, и ,,королева триодов,, 6н5с сладострастно запоет .Наверно устрою себе второй не официальный день рождения , и все будет по высшему пилотажу, на самом высоком уровне

 Отправлено: 18.02.12 12:49. Заголовок: И еще вопросик к зна..

И еще вопросик к знатокам. Разделительные конденсаторы на какое напряжение брать , в случае питания каскада 700вольт??? тоже не менее700 или не будет там такого напряжения ( только половина)???
Только видимо из подстраховки , если что случится с нижней лампой (накал отойдет, итд)/
И резистор ,который 1ком , можно попробовать зашунтировать танталом , местная обратная связь уберется, усиление,хоть и незначительно,но вырастет.

 Отправлено: 18.02.12 15:20. Заголовок: При холодных лампах ..

При холодных лампах там будет 700, как нагреются - половина. Если есть на 1000 вольт - надо ставить. Наверно минимум 600в, есть такие КБГ

 Отправлено: 18.02.12 16:47. Заголовок: Сделать параметричес..

Сделать параметрический стабилизатор на Р06КЕ , на любую напругу можно набрать. И места занимает нисколько.

 Отправлено: 18.02.12 17:14. Заголовок: Flying Snow , не , п..

Flying Snow , не , по моему 700 не будет ,при любом раскладе, по тому и засомневался,спросил. Верхняя лампа на мой взгляд будет играть роль не линейного , то есть инертного элемента, что то же справедливо и для нижней лампы. И если они одновременно будут заняты этим делом (плавный вход в режим) , то и напряжение будет нарастать как в делителе , видимо так как то наверное.

К той емкости ( что инверторная 0.22 мкф) тоже относится то же самое,что сказано выше??? И как критична ее емкость??? скажите кто-нибудь???

цитата:

Если есть на 1000 вольт - надо ставить. Наверно минимум 600в, есть такие КБГ

Да, кбг-мн -они крепкие, это факт неоспоримый, главное в рабочем режиме что бы постоянка не просачивалась.
А как фторопласт напряжение держит повышенное???
Есть на 600вольт , но видимо емкость малая будет , у меня только 0.1мкф есть, а параллелить - тем более большое количество ,это ясно дело ,,фонарь,, получится.
Есть еще ФТ-3 0.22мкф, но напруга рабочая всего 200 вольт ,вот и спросил как будет напряжение появляться в схеме.

 Отправлено: 18.02.12 17:25. Заголовок: тиратрон пишет: Fl..

тиратрон пишет:

цитата:

Flying Snow , не , по моему 700 не будет ,при любом раскладе, по тому и засомневался,спросил. Верхняя лампа на мой взгляд будет играть роль не линейного , то есть инертного элемента, что то же справедливо и для нижней лампы. И если они одновременно будут заняты этим делом (плавный вход в режим) , то и напряжение будет нарастать как в делителе , видимо так как то наверное. К той емкости ( что инверторная 0.22 мкф) тоже относится то же самое,что сказано выше??? И как критична ее емкость??? скажите кто-нибудь???

Ага, это я тормоз. Щас вот вспомнил и побежал исправлять.
Мне кажется к 0,22 всё относится. Ёмкость зависит от величины переменника на 33ком, надо осциллографом и генератором смотреть, чтоб не было спада на НЧ

 Отправлено: 18.02.12 23:47. Заголовок: Вот ,внимательно пос..

Вот ,внимательно посмотрел,подумал, мож мне и не надо 700 вольтов-болтов

Может и 500-550 за глаза достаточно.Кто чего мыслит???

 Отправлено: 19.02.12 02:46. Заголовок: Истину глаголете. Им..

Истину глаголете. Именно 500-550в - хватит прокачать любую лампу.

 Отправлено: 19.02.12 13:25. Заголовок: Истину глаголете. Им..

цитата:

Истину глаголете. Именно 500-550в - хватит прокачать любую лампу.

..не ожидал от себя таких подвигов. Случилось чудо - ПРОЗРЕЛ !!!!!


А как надо правильно настраивать сам СРПП каскад , когда питание увеличится на треть ????? Все резисторы , при увеличении номиналов ( а это неизбежно -вырастит ток) увеличат выходное сопротивление каскада .
Вроде для такой схемы есть пропорция того что резисторы которые стоят между этажами ламп должны быть в двое больше по номиналам чем нижний резистор в катоде нижней лампы, который еще дает и отрицательное смещение , и вместе с тем ограничивает ток покоя каскада.
Эту пропорцию нарушать нельзя??? как настраивать???подбором чего???

 Отправлено: 19.02.12 13:38. Заголовок: 250 вольт на лампу в..

250 вольт на лампу выходит, смещение выбираете по справочнику, а от него-резюк. Навскидку-килоом или около него в катодах девятки.

 Отправлено: 19.02.12 14:04. Заголовок: Да очень странно, я ..

Да очень странно, я почему то считал ,что их на оборот придется увеличивать а не уменьшать.

 Отправлено: 19.02.12 14:13. Заголовок: Выбираете стандартны..

Выбираете стандартный режим: 250 в 3 ма, минус 2 вольта. Выходит 700 ом в катод. Стандартные номиналы-680 и 750.

 Отправлено: 19.02.12 15:00. Заголовок: Понятно разъяснили, ..

Понятно разъяснили, номиналы то подберу любые стандартные,нестандартные, но 3мА это ж мало , лампы в параллель ,значит 6МА тогда надо.

 Отправлено: 19.02.12 18:22. Заголовок: Резисторы в катода..

 Отправлено: 19.02.12 19:17. Заголовок: тиратрон Резисто..

тиратрон


Резисторы в катодах верхних ламп по 820 Ом, а в нижней в два раза меньше-410 Ом. Это при смещении 2,5В и токе1,5мА

Витя-да это правильно.Смещение будет может чуть больше 2х вольт,хотя зависит от конкретных 6н9с.

 Отправлено: 19.02.12 19:43. Заголовок: Витя,братка,привет ..

Витя,братка,привет Это мне А.Резевой рекомендовал такой режим!!!!
Сам ни черта не могу дотумкать про эти 6н9с. Во всех справочниках дано одно и то же : Ток ( мин. ном. макс.)
1.2 - 2.3 - 3.6 мА , но я так понимаю это разброс параметров лампы может быть, а такое понятие как ,, предельные эксплуатционные данные ,, отсутствует напрочь , как у множества других ламп. Вот и исхожу из примерно 3мА на одну половинку триода , а само питание хочу рассчитать тогда на 12мА (два канала) .
Вот, видимо и путаница ,я не кого понять не могу о чем речь, и меня тоже не понятно .

 Отправлено: 19.02.12 21:12. Заголовок: тиратрон пишет: а ..

тиратрон пишет:

цитата:

а такое понятие как ,, предельные эксплуатционные данные ,, отсутствует напрочь , как у множества других ламп.

Наибольшая мощность, рассеиваемая анодом. Исходя из нее, и ток, и напряжение анод-катод.

 Отправлено: 19.02.12 22:27. Заголовок: technar то есть ,чт..

technar то есть ,что бы в итоге не превысить 1.1Вт на аноде??

 Отправлено: 19.02.12 23:34. Заголовок: И вот такой еще вопр..

И вот такой еще вопрос мне уже какой день спать не дает. Какое выходное сопротивление каскада на спараллеленных 6н9с ??? при повышении напряжение,оно конечно ясно дело увеличится.

 Отправлено: 20.02.12 00:38. Заголовок: Ни фига не увеличитс..

Ни фига не увеличится при повышении анодного. Если 14-15 кил выходное у СРПП на девятке, то спараллеленный српп даст 7-7.5 кил, всего делов. А анодное влияет на хедрум, то бишь на запас от пола до потолка.

 Отправлено: 20.02.12 11:56. Заголовок: Александр, а вот к п..

Александр, а вот к примеру 6х2п ,6х6с в смещение оконечных ламп,в качестве однополупериодного выпрямителя, стоит ставить или уже изврат???

 Отправлено: 20.02.12 14:22. Заголовок: Не могу советовать в..

Не могу советовать вам такое. Случись что с маломощным кенотроном-выходные лампы остались без смещения. К тому же оно появляется с задержкой, тоже не дело.

 Отправлено: 21.02.12 20:39. Заголовок: Вот такие,еще вопрос..

Вот такие,еще вопросики возникли,до полного разумения.
О достаточности питания каскада СРПП в 600 вольт , вроде сошлись!?
Манаков мне сказал,что у 6н5с входная емкость 22пФ , и вполне достаточно качать ее одной лампой 6н9с по СРПП-принципу, ослабление сигнала на частоте 20кГц следует ожидать 0.15дБ.
ПРи спараллеленных 6н5с -входн.емкость 45пФ , ослабление на 20кГц -0.3дБ.
ВОТ и вопрос, может и не стоит тогда городить огород??? и не надо подбирать параметры спараллеленных половинок.
И еще одно. Если все же делать каскад всего на одной лампочке 6н9с на канал, то параметры тоже брать по возможности схожие ?? или не обязательно ?? и если все же они к примеру разнятся, то куда ставить половинку 6н9с вниз?? вверх?? если у одной из них усиление по больше .

 Отправлено: 21.02.12 21:40. Заголовок: тиратрон пишет: Ма..

тиратрон пишет:

цитата:

Манаков мне сказал,что у 6н5с входная емкость 22пФ

Пусть простит уважаемый мэтр, сейчас посчитал, в реальном каскаде получается 32 пф одна половинка, если не учитывать ёмкость "сетка одного триода-анод другого" в 1.5 пф. Если параллелить лампы, эта ёмкость увеличит вх. динамическую почти на 4 пф, если же половинки будут трудиться в разных плечах, то, наоборот, входная динамическая немного уменьшится. Поскольку испытываю неприязнь к схеме СРПП, по крайней мере, в драйвере, где её хорошо отслушал, могу только констатировать, что, таки, да , 6Н9с в СРПП потянет одну половинку 6Н5С, но, со спадом на 20 кГц. Не соответствующим духу этого сайта .

 Отправлено: 21.02.12 22:20. Заголовок: ДА ,уж. Ну вот и еще..

ДА ,уж. Ну вот и еще не очень приятную новость получил от одного человека ,который возился с этими 6н5с . Сказал ,что параллелить не желательно весьма этот тип выходных лам - начинают петь дуэтом , одиночный триод красивей голосит, выход: - нужен ОЧЕНЬ ТщАТЕЛЬНЫЙ ПОДБОР ПОЛОВИНОК!!!!
Я вроде подобрал как смог и не плохо 2-3% разброс, и в динамическом режиме их 2ое суток прожигал.
В любом раскладе ,,Рубикон перейден,мосты сожжены,, - трансформаторы выходные мотал под баллон в плечо, будем посмотреть, ПОМЕРЛА ,ТАК ПОМЕРЛА !!!

majordom22 ,ну раз Вы такие замеры провели, и видимо Манаков чего то напутал, то тогда до кучи скажу еще одно . А.Бокарев мне говорил что выходное сопротивление у спараллеленых 6н9с СРПП - 7 -7.5 КОм , то А.Манаков привел числа 3-3.5 ком в тех же схемных условиях!?

Ну и еще одно ,хочется вам всем поведать !!!! Прозрел я и еще в одном вопросе, что касается питания оконечных ламп 6н5с - 250-270 вольт. Видимо это катастрофически много для схемы с фиксированным смещением. Вот один человек поделился опытом , цитирую и привожу его принципиальную схему усилителя.

цитата:

Долго 6Н5С при таком анодном не проработают(есть опыт)Если конечно отобрать и провести жестчение.Но стоит ли овчинка выделки? Вот эта схема(пока я этот усь не разобрал) давала ок 25 вт(но недолго) Если бы анодное было хотя-бы 220в лампы жили бы счастливее и 20вт хватило.

 Отправлено: 21.02.12 22:40. Заголовок: Выходное у спараллел..

Выходное у спараллеленной девятки 15 кил, равно как у српп на неё же. Откуда мнение про 7 килоом- не знаю. я вообще такую цифру вижу впервые.

 Отправлено: 22.02.12 12:16. Заголовок: Александр, я ни каки..

Александр, я ни каких претензий не имею, как говорится за что купил...
Видимо стареет ,, командос,,
помнится он и диоды в смещении рекомендовал КД 223 Б

 Отправлено: 22.02.12 13:02. Заголовок: тиратрон пишет: .....

тиратрон пишет:

цитата:

... цитирую и привожу его принципиальную схему усилителя.

Хотя бы очепячтки в схеме исправил, а то тиражируют не пойми чего..., а потом - "интернет большая помойка", то, сё...

 Отправлено: 22.02.12 15:38. Заголовок: 35ГДН-1-4 ... :sm242..

ну извиняйте , а что не так, поведайте миру???? Я СИЛЬНО НЕ ВНИКАЛ МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ УМНОЖЕНИЕ ПИТАНИЯ, СРПП-каскад , и мои любимые 6н5с

 Отправлено: 23.02.12 15:31. Заголовок: Удалил посты не по т..

Удалил посты не по теме.

 Отправлено: 23.02.12 16:02. Заголовок: Сейчас подумал, что ..

Сейчас подумал, что СРПП и удвоитель напряжения очень неплохо сочетаются: можно и нужно притянуть катод второго этажа к средней точке анодного питания, а накал нижнего этажа-к земле. И всех делов-то - в паре резюков.