Отправлено: 06.09.12 14:22. Заголовок: Срок жизни радиоламп

Мой скромный опыт такой.
Кенотрон 5AR4 может работать примерно год в напряженном режиме. За тем время от времени в динамиках слышно "бум" - это кенотрон перестаёт справляться с нагрузкой, его, видимо, пробивает. За тем, ещё через некоторое время, "бум" и вылетает предохранитель. Всё, нужно покупать кенотрон.

Лампы 6Н8С и 6Н9С примерно через год начинают выдавать тихое потрескивание. Это происходит как с нашими лампами, так и с китайскими. Я сразу меняю благо не дорогие.

300B пока не понятно сколько прослужит. Замена старых ламп на новые ничего на слух не дала, а старые у меня с осени 2009 года. Вернул обратно старые, а новые пусть лежат, дожидаются.

Параметры не мерил, лень. Так что не знаю на сколько дрейфуют режимы при старении.

Прошу поделится опытом у кого, какие лампы сколько прослужили.

 Отправлено: 06.09.12 14:45. Заголовок: На какую емкость раб..

На какую емкость работает кенотрон "в напряженном режиме"?
6Н8С и 6Н9С чтобы работали год ну я просто не знаю что с ними надо сделать...
Хотя у товарища усилитель китайский на 845 с раскачкой 6SN7 катодным повторителем с подачей минус 200 В между катодом и накалом в момент включения при допустимом 100 В - вот одна лампа и "щелкнула" - так это не лампа виновата, так ведь?!
300В Светлана 360 В 60 мА фикс по паре на канал - пятый год полет нормальный по 6 часов в день.

 Отправлено: 06.09.12 14:58. Заголовок: ALSS пишет: усилите..

ALSS пишет:

цитата:

усилитель китайский на 845 с раскачкой 6SN7 катодным повторителем с подачей минус 200 В между катодом и накалом в момент включения при допустимом 100 В

http://audioportal.su/showthread.php/46115-хочу-собрать-300b-pp-есть-вопросы-по-схеме
Тут на АП обсуждаем схему, где решена проблема подачи -200 В в момент включения. Можете провести апгрейд усилу Вашего друга.

 Отправлено: 06.09.12 15:17. Заголовок: ALSS пишет: На как..

ALSS пишет:

цитата:

На какую емкость работает кенотрон "в напряженном режиме"?

На допустимую, согласно даташитам. Конкретно - 40 мкФ. Напряженный режим - часто слушаю, и в играх усилитель слушаю.
ALSS пишет:

цитата:

6Н8С и 6Н9С чтобы работали год ну я просто не знаю что с ними надо сделать...

Ну, вообще-то они не ломаются, просто не удовлетворяют по качеству. Использую бережно, токи малые, старт плавный. Единственное что может сокращать моим лампам жизнь - это недокал. Спасибо китайским рабочим и инженерам, съэкономившим на накале - при 220В - 6 В вместо 6,3 положенных. Та же фигня и с остальными накалами. А по вечерам в моей сети не 220 В, а 200...205В.

 Отправлено: 06.09.12 15:26. Заголовок: ALSS пишет: 300В Св..

ALSS пишет:

цитата:

300В Светлана 360 В 60 мА фикс по паре на канал - пятый год полет нормальный по 6 часов в день.

Чтобы обсуждение было наиболее информативным, в части жизни радиоламп, прошу всех отвечать примерно в таком ключе, как ALSS:

Такая-то лампа, в таком-то режиме - столько проработала.

Но к ALSS имеется и вопрос. У вас что одна лампа? Признавайтесь, сколько другие лампы пашут?

 Отправлено: 06.09.12 16:22. Заголовок: Evil73 пишет: Приз..

Evil73 пишет:

цитата:

Признавайтесь, сколько другие лампы пашут?

А не то я, матерь Вашу...
Я бы для продления сроков жизни кенотронов, врезал в разрыв земляного провода вторичной обмотки проволочный резистор 20-40 Ом. Заодно это падение напяжения можно использовать, как фиксированное смещение, например для 6Н9С.

 Отправлено: 06.09.12 18:26. Заголовок: Evil73 пишет: Лампы..

Evil73 пишет:

цитата:

Лампы 6Н8С и 6Н9С примерно через год начинают выдавать тихое потрескивание. Это происходит как с нашими лампами, так и с китайскими. Я сразу меняю благо не дорогие.

В профессиональной аппаратуре я меняю лампы раз в полгода, не дожидаясь неприятных моментов (лампы 12AT7, 12AX7, EL34 и им подобные, кенотронов нет). Иначе через 9 мес., через год, через полтора та или другая лампа добавит как вы написали "потрескивание", шорохи или ещё какую фигню.

Дома лампы работают дольше. Пока менял только кенотроны - раз в полгода. По привычке. 300B и 6SN7 уже года полтора работают нормально.

 Отправлено: 06.09.12 23:26. Заголовок: Сергей Анатольевич. ..

Сергей Анатольевич. Я писал одно и то же, на разныз ветках, раз двадцать. 30 Ом в разрыве обмотки помогают кену как мёртвому припарки. Во первых, актсопр обмоток транса не нулевая, а, во вторых, что гораздо важнее, внутреннее сопротивление кена настолько больше, что эти 30 Ом он просто не увидит.
Если у Вас есть принципиальные соображения - поделитесь. Если нет - закроем эту тему навсегда. Бог с ней навеки, аминь.

 Отправлено: 07.09.12 02:53. Заголовок: majordom22 пишет: h..

majordom22

Спасибо за ссылку.
Предложить - предложу, но товарищ болен "эффектом Шелленберга" с инкубационным периодом месяцев 8 и легких путей не ищет. Сейчас он поставил то ли бримары, то ли сильванию и ждет...
Evil73 пишет:

цитата:

Но к ALSS имеется и вопрос. У вас что одна лампа? Признавайтесь, сколько другие лампы пашут?

На Г-811 и 845 у меня еще статистики нет - рано.
6Ж52П в триоде (питание 360 В, ток 25 мА) третий год не менена, четвертый пошел.
Это же не только мои данные, но и моих знакомых.

 Отправлено: 07.09.12 10:20. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если у Вас есть принципиальные соображения, поделитесь.

Кенотрон, защищая лампы, принимает на себя пусковой удар. А учитывая, что конденсаторы в это время разряжены и емкость их достаточно велика, например у меня только в оконечном каскаде усилителя накапливается энергия почти 300 Дж. Токоограничительный резистор, по-крайней мере, смягчает этот удар. Не знаю причем тут сопротивление обмоток, да и внутреннее сопротивление кенотрона тоже, а вот предельная рассеиваемая на аноде мощность у него ограничена, порядка 40 Вт. А тут получается в разы больше.

 Отправлено: 07.09.12 11:42. Заголовок: Yoika пишет: Не зна..

Yoika пишет:

цитата:

Не знаю причем тут сопротивление обмоток, да и внутреннее сопротивление кенотрона тоже

Сопротивление обмоток включено ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с кенотроном и конденсатором фильтра, и ограничивает бросок тока при заряде. Напомню, что сопротивление трансформатора равно сумме сопротивлений вторички и ПРИВЕДЁННОГО К НЕЙ сопротивления первички.
Внутреннее сопротивление кенотрона также включено последовательно в зарядную цепь, и так же ограничивает ток заряда.
Сергей Палыч имеет в виду, что эти сопротивления обычно существенно больше, чем подключаемые в цепь 30 Ом, и эти Омы роли не играют.

цитата:

а вот предельная рассеиваемая на аноде мощность у него ограничена, порядка 40 Вт. А тут получается в разы больше.

Да, превышение мощности , рассеиваемой на аноде, опасно для лампы, анод может перегреться и деформироваться.
Но вспомним закон Джоуля-Ленца, чему равно количество тепла, выделяющегося в проводнике при прохождении через него эл. тока:
Q=I²*R*t =P*t (Вт*сек = Джоулей),
где t -время .
Таким образом, пострадают от перегрева электроды кена или нет, зависит не только от выделившейся мощности, но и от ВРЕМЕНИ прохождения через них тока.
Если t достаточно малО, то P в момент включения вполне можно существенно превысить.
Гораздо опаснее для кенотрона ПРЕВЫШЕНИЕ ТОКА КАТОДА. Активное покрытие катода при превышении этого тока просто разрушается.
Поэтому в паспорте на кен указан (кроме мощности и СРЕДНЕГО тока) предельно допустимый ток катода в момент включения.

Всё это надо бы учитывать при проектировании выпрямителя, и желательно, хотя бы приблизительно, просчитывать.

 Отправлено: 07.09.12 12:14. Заголовок: Пермяк пишет: Сопро..

Пермяк пишет:

цитата:

Сопротивление обмоток включено ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с кенотроном и конденсатором фильтра, и ограничивает бросок тока при заряде.

Формально все правильно, но если трансформатор расчитан, по потребляемой мощности, правильно, то его можно расматривать просто как генератор, способный выдать указанную мощность(энегию за единицу времени). Про катод, особенно прямонакальный, тоже верно, хотя проще, для наглядности, сравнивать одинаковые мощностные параметры.
А резистор, совместно с сопротивлением обмотки и емкостью фильтров, увеличивают тау=RC времени заряда.

 Отправлено: 07.09.12 15:13. Заголовок: Ну, это Ваши личные ..

Ну, это Ваши личные взгляды, предложения и предположения. Вы, как и все другие на форуме, вправе иметь собственное мнение, отличающееся от изложенного в учебниках.

 Отправлено: 07.09.12 20:48. Заголовок: Вот. Я пытался выясн..

Вот. Я пытался выяснить, зачем 30 Ом в схеме.
Открываю справочник по кенам. Там параметр "сопротивление анодной цепи - 50 Ом". Далее приписка: для входного конденсатора 4 мкФ.
На беса нормировать сопротивление анодной цепи в 50 Ом, когда внутреннее сопротивление кена 225 Ом? Это в горячем состоянии. А в тёплом? Кто нибуть ответит? Эксперты, ау!

 Отправлено: 07.09.12 22:17. Заголовок: Пермяк пишет: Засим..

Пермяк пишет:

цитата:

Засим покидаю эту бесперспективную тему, чтобы не мешать цветению фантазий.

Тут безумная идея родилась, если уж зацвела фантазия. Коли всё так хреново в момент пуска, то почему бы весь начальный период процесса полностью не переложить на каменные диоды, а потом через десяток другой секунд реле всё переключит на кен? Так, для успокоения совести и тд.

 Отправлено: 07.09.12 22:37. Заголовок: Я не знаю, что у ког..

Я не знаю, что у кого в момент пуска и т.д. В своих конструкциях я вообще ещё ни одной лампы не заменил. Усилитель ECC83+6П43П на подзвучке телевизора и т.д. работает с 2002 года часов по 6 в день. Всё в норме, и мощность и смещение.
Домашний усилитель на кенотроне 5Ц3С работает года 4, причём схему БП я не менял, а менял только схемы самих усилителей, лампы, режимы и т.д. Этот же кенотрон использовался и раньше с током 200ма!!!! (это когда я проводил эксперименты с усилителем 6Э5П+6С41С).
Так что не понимаю, о каких пол-года может идти речь.

 Отправлено: 08.09.12 01:07. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

ECC83+6П43П на подзвучке телевизора и т.д. работает с 2002 года часов по 6 в день. 5Ц3С работает года 4

цифры впечатляют

цитата:

Так что не понимаю, о каких пол-года может идти речь.

у многих ламп долговечность в паспорте указана 1000 часов, делим на 6 часов в день - получаем пол-года. Но юзер VTrukhin меняет видимо не по этому, а что-бы техника не подкачала. В войсках поступали бережнее: регулярно, чаще чем раз в пол-года, все лампы из секретных военных приборов проверялись на стендах, лампы с поплывшими параметрами заменялись.

 Отправлено: 14.09.12 11:27. Заголовок: А как коллеги оценят..

А как коллеги оценят такую "тенденцию":
http://shop.amtelectronics.com/solid-state-amt-6l6-12ax7-anouncement.html

 Отправлено: 14.09.12 14:11. Заголовок: Ток накала 20 мА, на..

Ток накала 20 мА, наталкивает на мысль о светодиодной подсветке. Ну камень, как камень, что тут скажешь.
Еще "для гитарных усилителей" означает спектр чиста транзисторный.

 Отправлено: 14.09.12 14:59. Заголовок: Я в коллеги уважаемо..

Я в коллеги уважаемому Пермяку не гожусь, но оценю эту генную инженерию так: нормальная идея для тех музыкантов, которые различают особенности. Гитара "Queen" сознательно записана Б.Мэем через транзисторный усилитель. Нехорошо будет, если только маркетологи будут выдавать макет за настоящее.

 Отправлено: 14.09.12 19:10. Заголовок: Yoika пишет: Ток на..

Yoika пишет:

цитата:

Ток накала 20 мА, наталкивает на мысль о светодиодной подсветке.

Скорее - о мини-вентиляторе. Рассеять 50Вт такими радиаторами вряд ли возможно..

 Отправлено: 15.09.12 00:10. Заголовок: Звучат, вроде, не ВА..

Звучат, вроде, не ВАХи, а лампы. Типа спектр искажений. Или вакуум помогает, не бьются электроны об решётку кристалла. Или не знаю что.
Про ВАХи мы уже слышали. С появлением полевых транзисторов и квадратичных характеристик. Поигрались с ПТ и опять за БТ взялись. Причём обязательно германиевые. Кремниевые кисть не дают.
А кто что про криогенные УНЧи слышал? Вот бы на коллайдер работать пристроиться, там этого криогена пруд пруди. Туда бы УНЧ транзисторный засунуть и звучёк отслушать...

 Отправлено: 15.09.12 01:37. Заголовок: Ну так, вернёмся к о..

Ну так, вернёмся к основной теме ветки

6П36С-SE пишет о лампе ГМ-81м:

цитата:

Сегодня мне это просто лампа перегорела служил в 5 лет,

Не удивительно, вольфрамовый катод в вакууме испаряется.

 Отправлено: 15.09.12 01:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Одиссей -001

О, честно наверное самый ужасный по звуку на вч усилитель.

 Отправлено: 15.09.12 11:03. Заголовок: Пермяк пишет: Скоре..

Пермяк пишет:

цитата:

Скорее - о мини-вентиляторе. Рассеять 50Вт такими радиаторами вряд ли возможно..

А лампа, бедолага, без радиатора и кулера рассеивает!

 Отправлено: 15.09.12 11:08. Заголовок: Есть и для ламп ради..

Есть и для ламп радиаторы. В спецаппаратуре.

http://audioportal.su/showthread.php/22965-Листая-старые-журналы?p=412248&viewfull=1#post412248
Пост 112.

 Отправлено: 15.09.12 12:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Причём обязательно германиевые.

Может СИТ-МОП транзисторы? Uкэ=1000В, Pkmax=100W.

 Отправлено: 15.09.12 17:50. Заголовок: illarionovsp пишет:..

цитата:

illarionovsp пишет: цитата: Причём обязательно германиевые.

По крайней мере, реально отличается от кремния конкретно по звуку. Этот звук, на любителя.

 Отправлено: 15.09.12 22:27. Заголовок: А как коллеги оценят..

Пермяк пишет:
А как коллеги оценят такую "тенденцию:
http://shop.amtelectronics.com/solid-state-amt-6l6-12ax7-anouncement.html

Кремниевые лохонабаблоразводисторы ;-) (boatsman)

 Отправлено: 16.09.12 00:40. Заголовок: Не знаю, уважаемая В..

Не знаю, уважаемая Вика. Пока что у нас нет достаточных оснований, чтобы так думать, имхо.

 Отправлено: 16.09.12 01:19. Заголовок: Особо радует, что 6...

Особо радует, что 6.3 В используется для питания внутренних схем. Т.е. кроме силового транзистора ещё и микросхема драйвера.
Чипы победят вакуум...