Отправлено: 10.12.12 08:47. Заголовок: Замена 7591 на 6п3с

Прошу помощи знатоков -можно ли в этом выходном каскаде достаточно редкую 7591 заменить на нашу сторублевую 6п3с,перепаяв пару контактов на колодке? Сколько наша лампочка проживет при +435 В анодного и 0.7 В на катоде? Имеет ли смысл готовиться к покупке EL34 - они по цоколевке одинаковы с 6п3с,режимы такие же.

Даташит на 7591:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/127/7/7591.pdf
на 6п3с :
http://tvr.vejas.lt/uploads/Zinynas/Lempos/6p3s_2.pdf

 Отправлено: 10.12.12 12:44. Заголовок: Дядя Толя! ЕЛ34 не т..

Дядя Толя! ЕЛ34 не такие же по режимам. как 6п3с, ток у елки много больше, а внутреннее в разы меньше. Судя по схеме, 6п3с не катит, а ёлка- самое то.
6П3С в таких режимах ещё тебя переживёт, но её внутреннее не позволит вписаться в схему без потери мощности, и смещение у 6п3с выше, чем минус 17в. ГУ-50 можно попробовать, но придётся долбаться с панелями и искать 12 в накал.

 Отправлено: 10.12.12 15:13. Заголовок: Считаю, что в данном..

Считаю, что в данном аппарате возможна замена вых. ламп на 6п3с-Е.
При тех же напряжениях питания, кроме смещения. Смещение на упр.сетках надо установить порядка 36-40 В, таким, чтобы напряжение на катодных резисторах было не более 0,44 В.
Конечно, размах напряжения сигнала, подаваемого на упр.сетки, потребуется гораздо больший (амплитуда 40 В вместо 17), но считаю, что фазоинвертор на 6SN7 (6н8с) с этим справится.
В экранные сетки обязательно надо включить резисторы 2,7-3,6 кОм, которые:
- будут работать, как "антизвонники",
- обеспечат небольшую ООС по питанию экр. сеток, снижающую внутреннее сопротивление лампы,
- снизят мощность, рассеиваемую экр.сеткой, до допустимого значения.

 Отправлено: 10.12.12 18:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6П3С в таких режимах ещё тебя переживёт, но её внутреннее не позволит вписаться в схему без потери мощности, и смещение у 6п3с выше, чем минус 17в. ГУ-50 можно попробовать, но придётся долбаться с панелями и искать 12 в накал.

Деда Саша! Потеря мощности в этом "тяни-толкае" не важна - её выше крыши,тем паче АС у моего приятеля ( я для него тему завел и мониторю дистанционно апгрейд ) с чувством под 94 дБ.
Ну а замахиваться на ГУ-50 тоже смысла нет - не тот накал и высока цена.Смещение вчера не успели на сетке промерять - деуки по кроваткам нас разогнали, ,но судя по выросшему с 0.38 (при работе 7591) до 0.7 В (при 6п3с) напряжении катода,на сетке уже не минус 17 В.

Пермяк пишет:

цитата:

Считаю, что в данном аппарате возможна замена вых. ламп на 6п3с-Е.

Спасибо,уважаемый Пермяк - лампа не "дфцыт" ,но насколько я понял из её даташита, предельное на сетке и аноде не отличается от 6п3с. Тогда в чём фишка?

 Отправлено: 10.12.12 19:38. Заголовок: Датсун пишет: наск..

Датсун пишет:

цитата:

насколько я понял из её даташита,предельное на сетке и аноде не отличается от 6п3с. Тогда в чём фишка?

Не верьте этому даташиту. Он скромничает.
Лампа 6п3с-Е специально разработана для работы в бортовой аппаратуре, на ходу. С весьма приличными мех. воздействиями: ударами, вибрациями, и гарантиный срок её работы увеличен до 5000 час. Чтобы это всё обеспечить, режим лампы в даташите искусственно занижен.
Но одновременно увеличен размер колбы (лучше теплоотдача).

В нормальных условиях лампа мало чем отличается от 6L6-GC.
Лампу 6п3с-Е с успехом пользуют изготовители гитарных усилителей, и наши, и буржуинские, в более жёстких по сравнению с даташитом режимах. Я также изготовлял несколько гитарников с указанным в моём посте режимом питания - никаких проблем.

P.S. Если не ошибаюсь, Вы таки посещали "гитарную" ветку на АудиоПортале, там эта информация неоднократно выкладывалась, и мной, и тамошним Гуру, основателем ветки, Меломаном, и ребята юзали.

P.P.S. Кстати, и обычная 6п3с не лыком шита. 400 В анодного для неё нормальный режим. Только несколько снижается срок службы до начала снижения эмиссии катода. А так - вполне.
Разумеется, всё это относится к лампам 6п3с советского производства, до 80-го года.
Китайским - никакого доверия! Наелись, починяя гитарные "Пивэи" китайского производства.

 Отправлено: 10.12.12 20:54. Заголовок: Товарищи , подскажит..

Товарищи , подскажите пожалуйста , в этой схеме как будет 6П7С ? И второй вопрос , есть ли смысл эти лампочки рассматривать всерьез в срвнении с 7591 ? С точки зрения музыкальности . АС чувствительностью не менее 96 Дб . Заранее благодарю за внимание к моей проблеме .

 Отправлено: 10.12.12 22:08. Заголовок: Хорошие лампы, приме..

Хорошие лампы, применять можно. С теми уточнениями, что я упомянул в предыдущем посте.
Насчёт музыкальности: схема - двухтакт, 40-45 Вт, в режиме АБ, близком к Б. Отсюда все плюсы и минусы.
Не для индивидуального прослушивания. Хорошо слушать в компании, с друзьями-подругами, в баре или небольшом кафе. Не для современной музыки с дурацким БУХ-БУХ.
Хорошо слушается старая музыка: Битлз, Роллинги, Дорз, Манго-Джерри, Джексонз-Файв. Или даже "Шестнадцать тонн", но непременно в исполнении Платтерз!
Регуляторы тембра - желательны.

 Отправлено: 10.12.12 22:23. Заголовок: Спасибо за ответ . З..

Спасибо за ответ . Завтра буду пробовать запускать , в одном канале 6п3с в другом 7591 . По результатам отпишусь .

 Отправлено: 11.12.12 16:58. Заголовок: Пермяк пишет: Смеще..

Пермяк пишет:

цитата:

Смещение на упр.сетках надо установить порядка 36-40 В, таким, чтобы напряжение на катодных резисторах было не более 0,44 В.

При полностью выкрученном в "ноль" подстроечнике (на схеме его нет) напряжение на сетке минус 30 В,а вот катод не вписался - 0.68 В.

цитата:

В экранные сетки обязательно надо включить резисторы 2,7-3,6 кОм, которые: - будут работать, как "антизвонники",

Уважаемый Пермяк, ткните,плиз, носом: куда их врезать? Там на первой сетке,судя по схеме, уже стоят резисторы на 4.7 К ( R42,R46)
Возбуждение на вч есть.

 Отправлено: 11.12.12 17:53. Заголовок: Датсун пишет: Датс..

Датсун пишет:

цитата:

Пермяк пишет: В экранные сетки обязательно надо включить резисторы 2,7-3,6 кОм, которые: - будут работать, как "антизвонники", Уважаемый Пермяк, ткните,плиз,носом - куда их врезать? Там на первой сетке,судя по схеме,уже стоят резисторы на 4.7 К ( R42,R46) Возбуждение на вч есть.

Ну как куда?... В экранные сетки , как и написал Пермяк.

 Отправлено: 11.12.12 18:13. Заголовок: Датсун 1. Придётся ..

Датсун
1. Придётся Вам каким-либо образом повысить напряжение источника смещения, например сделать его выпрямитель по схеме с удвоением напряжения, и сделать его регулируемым.
Если у Вас на катодном резисторе 0,68 В, то при 10 Омах через этот резистор и лампу потечёт ток 0,68/10=0,068А. Тогда на аноде лампы в режиме покоя будет рассеиваться мощность 435В*0,068А=29,6 Вт, что превысит допустимое её значение.

2.

 Отправлено: 30.12.12 11:26. Заголовок: Спасибо всем за вним..

Спасибо всем за внимание и за советы .Как и обещал , отвечаю как звучит в одном канале 6П3С , в другом 7591 . При данных режимах , на первый взгляд 6п3с более энергична и немного ярче . Но потом приходит понимание что 7591 пластичнее , даже с учетом их возраста ( по всей видимости ровесницы усилителю , 1962-63 г) Так что буду покупать "родные" лампочки, тем более, оказывается их сегодня выпускают в России Электрогармоникс . Еще раз спасибо за советы , и поздравляю с наступающим Новым Годом !