Отправлено: 09.02.11 14:06. Заголовок: 6П31С

Изучаю лампу 6П31С. Есть желание сделать однотакт. Рассмотрев много схемных решений, не могу придти к единому мнению - какое "правильное" смещение она "хочет" - автоматическое или фиксированное?

 Отправлено: 09.02.11 14:22. Заголовок: Лампа по отзывам тех..

Лампа по отзывам тех, кто её применял, совершенно спокойно работает и с фиксированным и с автосмещением. Я обычно делаю так: если питание позволяет применить автосмещение, применяю авто, тогда хватает и для драйвера.

 Отправлено: 09.02.11 14:27. Заголовок: Кстати, она в аудио ..

Кстати, она в аудио рассеивает спокойно ватт до 18: жизнь легче, чем в телевизорах.

 Отправлено: 09.02.11 20:03. Заголовок: У меня в однотакте р..

У меня в однотакте работает в триодном вкл.
Анод 260в, 65мА, драйвер 6г7, звуком очень доволен.

 Отправлено: 09.02.11 20:49. Заголовок: Grigori пишет: У ме..

Grigori, какое смещение и выходной трансформатор?

 Отправлено: 09.02.11 22:23. Заголовок: Выходник 3кОм-8Ом,см..

Выходник 3кОм-8Ом, смещение фиксированное.
В разделе "Схемы" посмотрите, там есть схемы на этих лампах.
Выходной трансформатор - 12см.кв., намотан по расчетам
С.П.Илларионова (отдельное спасибо).

 Отправлено: 09.02.11 23:39. Заголовок: vmelan пишет: Какое..

vmelan пишет:

цитата:

Какое смещение ...?

При указанном режиме, фиксированное смещение будет примерно 35-38 вольт. Но это сильно зависит от конкретных экземпляров ламп. Разброс параметров у них не маленький. Можно брать любую схему на 6С4С и смело делать на 6П31С, не заморачиваясь с фоном от накала, параметры 6П31С (в триоде, естественно) и 6С4С очень близки. У них с 6С4С даже цоколёвка похожа, только анод на "пипке". По звучанию конечно отличается от 6С4С, но в лучшую или в худшую сторону - это кому как, "на вкус и цвет...".

 Отправлено: 10.02.11 01:23. Заголовок: vmelan Сделай српп..

vmelan Сделай српп 6н9с+6п31с. Питание српп по Бокарёву вольт 550.Звук очень добрый.

 Отправлено: 10.02.11 01:49. Заголовок: Можно конечно и СРПП..

Можно конечно и СРПП с питанием 550В. Только зачем? Если на СРПП давать питание 550в, то для 6П31С больше 300-310В уже не стОит подавать. Значит для выходного каскада нужен отдельный источник питания. Т.е. схема усложняется. При всём при этом СРПП на 6Н9С будет звучать хуже, чем та же 6Н9С с запараллеленными триодами (проверено на практике), и уж тем более хуже, чем 6Г2, 6Г7, 6Ф5М в драйвере. И какой тогда смысл так делать?

 Отправлено: 10.02.11 02:03. Заголовок: Я пробовал СРПП на 6..

Я пробовал СРПП на 6Н9С в этой схеме, согласен с Дмитрием - звук хуже.
Этот каскад хорошо сработался с 6Н5С (СЕ).
Какие лампы у Вас для драйвера?

 Отправлено: 10.02.11 05:32. Заголовок: У меня лампа работае..

У меня 6П31С работает при 230 вольтах анодного с фиксированным смещением около 37 вольт. Ток покоя 70мА. На портале в ветке про Домашний усилитель на 6С19П ближе к концу дана полная схема усилителя на 6П31С, причём сначала дана схема Димы (ULF), потом моя.
На сегодняшний день, несмотря на обилие усилителей, которые я сделал - слушаю его. Всё нравится. Середина и верх как у 6С4С, но с красивым и мощным низом, чего у 6С4С как раз не хватает. В качестве драйвера у меня 6Ж8 в пентоде в токовом режиме (около 6ма) без шунтирующего катодного кондесатора.

 Отправлено: 10.02.11 06:34. Заголовок: и с одной половинкой просто так не справиться

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

В качестве драйвера у меня 6Ж8 в пентоде в токовом режиме

Хоть пишу как бы ответ на цитату, на самом деле больше хотел бы затронуть посты коллеги U.L.F.

Как думаете, Дмитрий, почему Вадим использовал пентод перед 6П31с? Совершенно ничего не зная о его звуковой системе, осмелюсь предположить, что скорее всего, он не использует предварительный усилитель, а если таковой и имеется, то он не имеет выходное сопротивление порядка десятков Ом. И даже, если я ошибся, и у Вадима в наличии превосходный пред с трансформаторным выходом с Rвых в единицы Ом, то входные потенциометры он использует не в единицы, а в десятки кОм.

Почему я строю, может, неправильные прогнозы? Потому, что сам в подобной ситуации. В одно время прикупил N штучек АЛПСов, самые низкие номиналы которых 50 кОм. И как мне к ним подключить спараллеленную 6Н9с? Причём, ничего не имею против этой хорошо звучащей лампы. Просто, запараллелив половинки Девятки, конструктор должен знать, что это - своеобразный экстрим. Простые вычисления дадут около половины нанофарады Свх.макс. Если быть совсем честным, при Ку каскада ок. 50, пусть Свх.дин будет около 400 пф. Для сравнения: в Макаровских каскадах, с входной ёмкостью 250 пФ (кстати, как раз одна половинка девятки на столько может и потянуть, например, в нижнем этаже СРПП), входной потенциометр имеет номинал в 1 кОм. Про сопротивление источника просто молчу. Поэтому, любой конструктор, желающий получить от усилителя не только мечтательную задушевность, но и высокое разрешение, должен принять необходимые технические меры. В случае запараллеленной 6Н9с на входе, вижу только два варианта: либо экстремально низкий номинал входного потенциометра, и, соответственно, Rвых источника, либо просто открытый вход, и регулирование громкости в предв. усилителе с низкоомным выходом. А людям, подобным мне желающим применить высокоомный РГ, и при этом не увеличивать количество каскадов в усиле, выход один -входной пентод в пентоде (или тетрод в тетроде), с их весьма малой входной ёмкостью. Или их двухламповые аналоги-каскоды, что, в принципе, то же самое, но дороже, сложнее и менее надёжно.
Это мой взгляд на констуирование входных каскадов.

 Отправлено: 10.02.11 11:55. Заголовок: Может я не прав,но г..

Может я не прав,но главный критерий в звуке у меня -это слушАбельность.Играет 6н9с српп+6п31с третью неделю подряд и не надоедает.Очень большой динамический диапозон,звук чистый.6ж8 по Диминым режимам,по Вадимовым,по Манаковским ну ни как.6н7с,6ж4(фонявая) туда же.Кстати к 6ж8 возвращался дважды начитавшись восторженых эпитетов со стороны В Пузанова. На входе 10 ком регуль который постоянно выкручен на полную,звук кручу на Цапе.Резистор 33ком на входе (сеточный) заменил на 470 ком почему-то. .6п31с делает 6п41с только так.(коробка 100шт 6п41с с золочёными сетками с мин ресурсом 5000ч отправляется на чердак до востребования).

 Отправлено: 10.02.11 12:12. Заголовок: Меня вот что интерес..

Меня вот что интересует. Расчёты это хорошо, но почему-то имеется огромное количество схем как правило широко не разлекламированных, в которых не менее известными авторами применяются совсем другие лампы.
Берем схему Никиты (Хрюн) - стоит 6Н7С, схему Пугачевского "твин"-6Н7С, схему нашего уважаемого Александра Бокарёва - 1579(српп).
Читала отзывы прослушивания усилителя Макарова в нескольких источниках компетентных людей -"не айс" и тд, правильный звук но не душевный.
Так где истина?
пардон, пока писАла опередил vizitors

 Отправлено: 10.02.11 13:14. Заголовок: Поспорю. Как раз име..

Поспорю. Как раз именно хи-хиендщиками и аудифилами был презрительно-снисходительно оценен мой унч на 6с4с в сравнении с их любимой 6с33с. Хотя , если честно, мне звучание 6с33й ни за какие деньги не надо. Мне этой" правды жизни" и за порогом квартиры хватает по самы ноздри. То же самое скажу и про драйвер на 1579. Переделывал много вариантов и всё время возвращался к нему. Дольше всех продержался "чужак" на 6С5С, а сверхлинейная 6Г1 сразу пошла в помойку, откровенно никакой и постный звук.
Очень удачный драйвер получался на 6ж51п в триоде, за что огромная благодарность Алексею Шалину, он мне посоветовал такой вариант.
Макаровский драйвер на 6п15п в пентоде ещё не опробован.
Прекрасно понимаю разнобой во мнениях по поводу лучшего драйвера, но тут вступают вещи тонкие, каждый ищет своё и чужой совет не стоит воспринимать, как твёрдый приказ: делай, как я!

 Отправлено: 10.02.11 13:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

хи-хиендщиками и аудифилами был презрительно-снисходительно оценен мой унч на 6с4с

Это тот, который с СРПП в качестве драйвера? На вашей странице?

 Отправлено: 10.02.11 13:41. Заголовок: Чуток не тот, точнее..

Чуток не тот, точнее - тот, но драйвер был на 6с5с, как бы более "правильный", чем 1579. Там Синатру слушали в качестве теста, так на моём унче Синатра - поёт знакомо, голос - как бархат, а с 33й лампой нет цельного звука, голос рассыпан на острые иголки. Правда, стереоэффекты головокружительные были. Но мне на них вообще начхать. Я и моно уважаю.

 Отправлено: 10.02.11 15:19. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В одно время прикупил N штучек АЛПСов, самые низкие номиналы которых 50 кОм.

Мне хватило одного Поменял на нонейм-китай 5К за 1$

 Отправлено: 10.02.11 16:20. Заголовок: Бокарёв Александр Ал..

Бокарёв Александр, я заинтригован.
Как в двухкаскадном усиле Вам удалось раскачать лампу со смещением в 50в, триодом с Мю=20? По большому счёту не хватит и уважаемой 1579. Применимо к 6П31с я ещё перемнусь. Но 6С4с не прокатит.
Народ же читает, мотает на ус. А потом при повторении выходит, что нужен источник вольта четыре, чтобы всё запело. Читал Ваши посты на АП, где Вы совершенно справедливо указывали чувствительность усила в 0.5в минимум для прослушивания с СиДи "тихих" записей. Прокомментируйте, уже Бог с ней,6С5с, хотя бы, как вы добились чувствительности 500 мВ при использовании запараллеленных 6Н9с?

 Отправлено: 10.02.11 16:41. Заголовок: vizitors пишет: а в..

vizitors пишет:

цитата:

а входе 10 ком регуль который постоянно выкручен на полную,звук кручу на Цапе.Резистор 33ком на входе (сеточный) заменил на 470 ком почему-то.

Будьте добры, в двух словах объясните, что Вы имеете в виду под "сеточным резистором"? Если в схеме уже есть входной потенциометр, резистор с сетки на корпус применяется, только если между РГ и сеткой стоИт конденсатор.
Насчёт слухабельности согласен. Если в АС присутствует жёсткозвучащий твитер, то и высокое разрешение, и серебро в тракте противопоказаны.

DACKOMP пишет:

цитата:

"Душевный" и всяко-приятный, это чисто для "аудиофилов - хи-хи-ендщиков"

Здесь Вы ошибаетесь. Как в Стереофиле однажды писАли, если сравнивать аппаратуру, воспроизводящую музыку с окном в комнате прослушивания, то меломаны обычно предпочитают небольшое, да ещё и застеклённое окошко, чтобы музыка не напрягала. И, когда случается им послушать звук с высокими субьективными параметрами - острой атакой, широкими динамическим и частотным диапазоном, они выглядят избитыми: "Ах,что это за звук! Я устал!" А вот аудиофилы, ХИЕНДЩИКИ чаще всего не боятся раскрыть это окно, несмотря на дождь и снег, которые неизбежно проникнут в Ваш внутренний мир. Здесь выбор за слушателем. И нет плохих или хороших вариантов. Каждому - своё.

 Отправлено: 10.02.11 17:50. Заголовок: majordom22, попробуй..

majordom22, попробуйте записать, а затем "свести" фонограмму хотя бы из 4-х струнных ("живых") инструментов (квартет) и одного голоса.
Сделайте её (фонограмму) такой, чтобы звучание хоть немного походило на "оригинал". И исполнители были бы довольны.
А потом я с удовольствием с Вами пообщаюсь на тему звучания.
Не по теме написАл,знаю, потом удалю. Просто,извините,но выводит из равновесия типа такого :
""Как Стереофиле однажды писАли,если сравнивать аппаратуру,воспроизводящую музыку с окном в комнате прослушивания,то меломаны обычно предпочитают небольшое,да ещё и застеклённое окошко,чтобы музыка не напрягала.И,когда случается им послушать звук с высокими субьективными параметрами-острой атакой,широкими динамическим и частотным диапазоном,они выглядят избитыми:"Ах,что это за звук!Я устал!" А вот аудиофилы,ХИЕНДЩИКИ чаще всего не боятся раскрыть это окно,не смотря на дождь и снег,которые неизбежно проникнут в Ваш внутренний мир.""

 Отправлено: 10.02.11 18:24. Заголовок: DACKOMP Честно,не по..

DACKOMP Честно,не понял связи с моим предыдущим постом.Намекаете на моё отношение к звукооператорам?Так хороших и правильных звукооператоров я уважаю.Это безухие меня возмущают.Ну и шёл бы на работу в цех,где очень шумно.На Ваш профессионализм я не намекаю,потому,что лишён информации.Возможно,было бы уместна ссылка на какую-нибудь Вашу работу,которой Вы довольны. А вообще, это действительно нелёгкая и ответственная профессия,наподобие врачей.

 Отправлено: 10.02.11 18:28. Заголовок: Ну вы блин даёте... ..

majordom22 пишет:

цитата:

резистор с сетки на корпус применяется,только если между РГ и сеткой стоИт конденсатор.

Не только, ведь ползунок РГ может отконтачить когда-нибудь.

И вообще - давайте вернемся к теме.

 Отправлено: 10.02.11 21:16. Заголовок: Уважаемый Мажордом, ..

Уважаемый Мажордом.
Раздуть 6с4с до ограничения, знамо дело, не хватит лампочки с мю=20. Но услышать голос драйвера- отлично удаётся, как и получить удовольствие от любимой музыки. . Не все же диски прописаны с уровнем минус 10 и ниже.
А 6с5с с повышающим трансом на входе раскачивает 6с4с до полного ограничения. Так что-варианты есть всегда.
А по поводу аудиофильских штучек типа детальности, глубины сцены и прочей лабуды я давно успокоился и не дрыгаюсь, у меня другие ценности. Лучше бейтесь и переживайте за звучание своей системы, а своей- я доволен и всё ей прощаю..
Можете меня и в глухие записать, если хочется.

 Отправлено: 10.02.11 22:20. Заголовок: majordom22 пишет: Х..

majordom22 пишет:

цитата:

Как думаете, Дмитрий, почему Вадим использовал пентод перед 6П31с?

Честно говоря, не знаю, как у Вадима, но вроде бы у него нет никакого преда с трансформаторным выходом. У меня точно нет. Но у меня изначально тоже стояла 6Ж8, играло очень хорошо. Когда поставил 6Г2, то это был просто переход на более высокий уровень по звучанию, с 6Г7 ещё лучше. Регуляторы громкости больше 33кОм не применяю, а в том усилителе был вообще проволочник.

Charm пишет:

цитата:

Читала отзывы прослушивания усилителя Макарова в нескольких источниках компетентных людей -"не айс" и тд, правильный звук но не душевный. Так где истина?

И тем не менее, ИСТИНА у Макарова, а мы лишь играем в "разукрашки". Кому подавай душевно, кому эмоционально, а кому просто погромче. Мне например такие игры нравятся, для меня это лишь хобби.
Хотя, при прослушивании Триумвирата, меня лично НЧ диапазон не очень впечатлил, но сцена и всё остальное было просто потрясающе. С тех пор наверно много изменилось, это уже года четыре назад было...

vizitors пишет:

цитата:

6п31с делает 6п41с только так (коробка 100шт 6п41с с золочёными сетками с мин ресурсом 5000ч отправляется на чердак до востребования).

Даже интересно стало... Где же это и в какие года делали такие 6П41С с золочёными сетками? (шёпотом: скажу по секрету, что их кроме НОВОСИБа нигде вообще не делали, по крайней мере других никто не видел).
На мой лично вкус эти лампы очень близки по звуковой сигнатуре. 6П41С чуть помягче, посвинговей звучит, а 31-я чуть поагрессивней на НЧ...

 Отправлено: 10.02.11 22:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6с4с до ограничения, знамо дело, не хватит лампочки с мю=20

С мю=70 тоже не хватит.

ПризнаЮ справедливость замечания redcat, и согласен, что нужно ближе к теме.

ЗЫ пардон, последнее не в тему, и больше не буду .Александр, зря обижаетесь. Вас считают все (и я) одним из самых на форуме. С Вас берут пример, Вас слушают, поэтому и спрос выше. Объясняйте подробнее, иначе некоторые читатели возьмут и повторят ВАШУ систему, а она недееспособна без такой экзотики, как повышающий входной транс и т.д.
С уважением.

 Отправлено: 10.02.11 22:39. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

ВАШУ систему,а она недееспособна без такой экзотики,как повышающий входной транс и т.д..С уважением.

Я не Александр, но просто от себя отвечу. Никогда ничего подобного не использовал, и, пока что и дальше не собираюсь. Все мои усилители отлично работали без этих прибамбасов.
Что касается отличий в звучании моего усилителя и Диминого, то основных причин несколько:
1) Разный источник питания. У меня кен, у Димы диоды.
2) Разные режимы. У Димы более высокое анодное.
3) Разная эл. база.

Но самое главное, что усилители и его и мой звучат отлично. Это говорит о том, что 6П31С хороша практически везде. Несмотря на разную нагрузку Ra, несмотря на разные режимы и т.д. и т.п. - всё равно звучит.

 Отправлено: 10.02.11 22:51. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Что касается отличий в звучании моего усилителя и Диминого, то основных причин несколько: 1) Разный источник питания. У меня кен, у Димы диоды. 2) Разные режимы. У Димы более высокое анодное. 3) Разная эл. база.

Именно так. У меня звучание с 6Г2 раскрылось только при поднятии питания до 300В. Выпрямитель на диодах. О!!! Про выпрямитель на диодах сейчас вообще выдам интересную вещь из своих последних экспериментов.
С пентодами диоды в бп никак не катят... ну хотите считайте меня махровым ортодоксом, но не катят хоть ты тресни. А ведь всегда был двумя руками за диоды. Я пришёл к этому на основании своих последних экспериментов по прослушке разных вариантов в СЧ-ВЧ усилителе для биампинга. Дошла очередь до однолампового пентодника. А до этого были варианты только с двухкаскадными триодниками и триодами в СРПП, всё очень достойно... Я и раньше сколько к пентодам ни приходил, потом бросал это дело, надоедливо они все и мультяшно как-то звучат.. думал и как некоторые слушают эти однотактные пентодники да ещё и без оос. А тут дай думаю попробую одноламповый пентодничек и НЕ с диодами(обычно применяю хексфриды с мягким переключением), а с кенотроном EZ81(просто такой был)... попробовал и офигел. Не исключено, что в новом биампинговом проекте будет СЧ-ВЧ канал однокаскадным на пентоде. Вот...

 Отправлено: 10.02.11 22:53. Заголовок: Вадим Пузанов Надеюс..

Вадим Пузанов Надеюсь,меня не подозревают в негативном отношении к 6П31с? .Мне тоже нравится.Просто,звук можно испортить любой мелочью,например,новогодней ёлкой в углу.Всё время ловишь себя на желании поставить такую же в противоположном

U.L.F. Уточните,плз,пентод в пентоде? .

 Отправлено: 10.02.11 23:01. Заголовок: Да, конечно. Пока му..

Да, конечно. Пока мучаю 6П15П.
А в триоде что с него снимешь, одним каскадом то...

 Отправлено: 10.02.11 23:10. Заголовок: Бокарёв Александр Вы..

Бокарёв Александр Вы писАли,я в курсе.Скажу по секрету,скорее запишу Вас не в глухие,а с повышенной чувствительностью слуха .И поэтому,в описаниях своих аппаратов,нужно указывать хотя бы выходную мощность при полувольте на входе.Чтоб народ ориентировался.

Да,полно уже.Все всё поняли,а Вы опять.С уважением.

 Отправлено: 10.02.11 23:50. Заголовок: U.L.F. пишет: А тут..

U.L.F. пишет:

цитата:

А тут дай думаю попробую одноламповый пентодничек и НЕ с диодами(обычно применяю хексфриды с мягким переключением), а с кенотроном EZ81(просто такой был)... попробовал и офигел. Не исключено, что в новом биампинговом проекте будет СЧ-ВЧ канал однокаскадным на пентоде. Вот...

Дима, ну вот, наконец-то. Я ведь тоже в своё время делал эти эксперименты и заметил, что триоды более спокойно переваривают диодное питание. На моё ухо - всё равно хуже кенотрона, но в разумных пределах применять можно. Поэтому и перестал диоды применять вообще.
Спасибо, что ты моё наблюдение подтвердил. Теперь уже точно диоды в печь.
Жаль, конечно, что в моём корректоре, по Саши Бокарёва схеме на EF86+6Н6П, пока что стоят диоды (ну транс силовой такой был). Представляю, как он зазвучит с кенотроном.

 Отправлено: 11.02.11 00:45. Заголовок: поможем топикстартеру!

Уважаемые нелюбители сериалов!Нахожусь под впечатлением призыва redcat вернуться к истокам,и предлагаю поделиться с vmelan своими любимыми режимами для 6П31с.К сожалению,лично я много с ней не экспериментировал,всего однажды собирал макет с такими параметрами: 300 в анодного,при 57-58 ма тока(дабы выйти на 17 вт гурлёвских рассеиваемой),5КОм анодной нагрузки (другого приличного ТВЗ не было).Связь с драйвером-конденсаторная.

Зато я отвечу на вопрос вначале-какое смещение применить?Рекомендую автоматическое, но с катодом на земле (я это всегда всем рекомендую) собственного измышления .проверено,работает неплохо.Успехов в освоении.

 Отправлено: 11.02.11 01:08. Заголовок: Ладно 6С33С,а для 6П..

Ладно 6С33С,а для 6П31С зачем эти навороты?

 Отправлено: 11.02.11 01:24. Заголовок: Эта лампа в телевизо..

Эта лампа в телевизорах пахала годами , с обычным фиксированным смещением и зверскими киловольтами на макушке, поэтому можно как бы и не мудрить .

 Отправлено: 11.02.11 01:27. Заголовок: aluma Если не так,по..

aluma Если не так,посоветуйте,что в катод человеку ставить?На сколько денег(читаем Макарова).Фиксированное?Как-то влом.А подобное смещение из поста выше я рекомендовал бы даже для 6П14п.Одной.Можно и в пентоде.С уважением.

 Отправлено: 11.02.11 01:32. Заголовок: Бокарёв Александр Бу..

Бокарёв Александр Будет работать и при фиксированном.Но,по сложности монтажа и количеству деталей фиксированное и МОЁ(долго писАть название) абсолютно одинаковые.МОЁ только не требует дополнительной обмотки в ТС.И будет лояльно к замене экземпляров ламп.Одно слово-автоматичевкое.

 Отправлено: 11.02.11 01:36. Заголовок: Мажордому. Я вижу вс..

Мажордому. Я вижу все плюсы и минусы этого варианта, и самый кислый минус- куда впереть дополнительный транс, если впереть его некуда. (я же каждую схему примеряю мысленно на свой карманного размера мощник)
А так- всё красиво и понятно.

 Отправлено: 11.02.11 01:40. Заголовок: 6П31С и 6П41С велико..

6П31С и 6П41С великолепно звучат с управлением по экранной сетке. Раскачивают либо 12L6GT (это типа 30П1С), либо полевиком, в режиме повторителя.

 Отправлено: 11.02.11 01:41. Заголовок: Бокарёв Александр Ес..

Бокарёв Александр Есть и более экономичный по занимаемому объёму вариант-300 витков провода поверх обмотки дросселя от телевизора 0.08Х5Гн.Но на токе меньше 50ма малый выход напряжения на вторичке.Для 31-й хватит,точно.Только не забыть нужно фторопластик,хотя бы,сантехнический проложить.На всяк. случай.

 Отправлено: 11.02.11 01:51. Заголовок: А мы применим к этой..

А мы применим к этой схеме" правило буравчика"- ООС по первой сетке с анода! Вот и вернём с избытком утраченное низкое внутреннее из-за тетродного режима. .
Так я понимаю мысль Гостя?

 Отправлено: 11.02.11 01:52. Заголовок: Бокарёв Александр Сб..

Бокарёв Александр Сбегал посмотрел,а то ужЕ чуть запамятовал.Провод 0.22 для первички в 300 витков для дросселя 0.08 5Гн.

 Отправлено: 11.02.11 01:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ООС по первой сетке с анода!

Ну,это же Покемон!(или Бокемон).

 Отправлено: 11.02.11 01:54. Заголовок: Спасибо, настоговал ..

Спасибо, настоговал в своё время этих игрушечных дросселей от телеков, брал их у скупщика телеков по рублю за штуку. Еле допёрли с товарищем до дома.
Насчёт Покемона-таки нет, всё же это иное решение, с токами сетки и могучим драйвером на повторителе. Зато -гальваносвязь, красиво.

 Отправлено: 11.02.11 02:21. Заголовок: majordom22 пишет: ч..

majordom22 пишет:

цитата:

что в катод человеку ставить?На сколько денег...

Дело хозяйское,хоть полевики,хоть с осами...
Надо-то 20...25В макс. для смещения (6П31С),любой китайский сетевой адаптер (если влом полсотни витков на трансе намотать)+выпрямитель какой потребуется на Д220.
Нет,навертим щас покемонов,транс выходной приличный нужен,а не покемоны.

 Отправлено: 11.02.11 03:47. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

МОЁ только не требует дополнительной обмотки в ТС.И будет лояльно к замене экземпляров ламп.Одно слово-автоматичевкое.

Если Вы обратили внимание на мою схему, то фиксированное смещение организовано от анодной обмотки. Никаких дополнительных обмоток в ТС нет.

 Отправлено: 11.02.11 03:51. Заголовок: Вадим Пузанов Извиня..

Вадим Пузанов Извиняюсь,как-то пропустил.Здесь в теме уже есть ссылка?

 Отправлено: 11.02.11 03:54. Заголовок: majordom22 пишет: З..

majordom22 пишет:

цитата:

Здесь в теме уже есть ссылка?

Вот, присоединил. 10Ом резистор в катоде закорачивается после настройки тока.

 Отправлено: 11.02.11 03:55. Заголовок: Вадим, красивое схем..

Вадим, красивое схемное решение, очень красиво, просто и грамотно.

 Отправлено: 11.02.11 03:58. Заголовок: Спасибо Саша. Я стар..

Спасибо Саша. Я старался. Главное играет здОрово.
Единственное, из-за твоего корректора пришлось резистор на входе заменить на 10 кОм. Тот же ППБ.
Теперь ко входу подключаю то CD, то корректор.

На схеме не показан вывод выходного транса на 4 Ом. Если к нему подкдючить 8 омную колонку, то Ra лампа видит уже не 2,4 кОм, а 4,8 кОм. Т.е. легко варьируем Альфой и т.д. и т.п.

 Отправлено: 11.02.11 04:10. Заголовок: Вадим, а зачем на Ва..

Вадим, а зачем на Вашей схеме в анодном питании стоит тумблер? Ведь кенотрон вроде и так обеспечивает плавную подачу питания?

 Отправлено: 11.02.11 04:20. Заголовок: technar пишет: Вади..

technar пишет:

цитата:

Вадим, а зачем на Вашей схеме в анодном питании стоит тумблер? Ведь кенотрон вроде и так обеспечивает плавную подачу питания?

Ну, во первых, 5Ц3С прямонакал, поэтому не особо он обеспечивает плавную подачу.
Во вторых, параллельно контактам тумблера анод установлен 3 кОм резистор 15 Вт мощности, который ограничивает бросок тока, ведь ёмкости, если Вы обратили внимание не детские. На схеме он не показан, однако в статье, сопровождающей схему, про этот момент написано.
В третьих, фиксированное смещение подаётся сразу, минуя этот тумблер. При фиксированном смещении это важный и необходимый момент. А уже замыкая тумблер (закорачивая мощный резистор), мы уже полное питание на усилитель подаём при уже подготовленном (нужном) смещении.

 Отправлено: 11.02.11 04:21. Заголовок: Вадим Пузанов Чё ж,к..

Вадим Пузанов Чё ж,конечно,всё работоспособно.Что нравится:не считал,а навскидку-равенство постоянных времени фильтров выпрямителей смещений и анодного питания,неплохая энерговооружённость(как там живёт кенотрончик?),низкокилоомный потенциометр на входе (не угадал я с прогнозами).Что смущает? ОППВ для смещения.Сейчас новое веяние-ОППВ лучше ДППВ.Всем говорил,лично я не слышу прибавки в качестве.Увы.Полупроводники рядом с кенами.Я не делал таких экспериментов,но на АП народ писАл,что весьма хорошо слышно замену маломощного кена на камни.Повторюсь,я только читал.При таком низком входном сопротивлении можно уже было поставить и что-либо помощнее 6Ж8.Самое главное отличие-это просто фиксированное,а не автоматическое смещение.
А в общем,схема весьма грамотно сконструирована.Приятно глазу.Разрешите вопрос:уделяете ли Вы внимание компенсации чётных гармоник,и,если да-как обстоит в плане этого соответствие 6Ж8 и 6П31с в этих режимах?И по конденсатору С2.Его лейбл есть то же самое,что и Jensen Capacitors?С уважением.

 Отправлено: 11.02.11 04:54. Заголовок: Чё ж,конечно,всё раб..

цитата:

Чё ж,конечно,всё работоспособно

Спасибо за Вашу оценку. Вы совершенно точно подметили некоторые особенности аппарата (они ещё есть, если внимательно посмотреть).

Теперь попробую ответить по порядку. Некоторые цитаты взяты из моей статьи про Домашний усилитель.

1) Кенотрончик, выражаясь Вашими словами, из-за ограничения броска тока (через резистор, установленный параллельно контактам тумблера анод) чувствует себя отлично.

2) Следующей особенностью является применение достаточно «низкоомного» регулятора громкости. Если Вы посмотрите на различные ламповые схемы, особенно прошлого века, то увидите, что величина этого резистора обычно несколько выше (22 кОм – 1 мОм).
Всё дело в том, что современные источники сигнала имеют, как правило, очень низкое выходное сопротивление (к примеру, мой CD проигрыватель Rotel RCD 02S имеет выходное сопротивление 100 Ом). Входное сопротивление следующего за ним каскада должно быть раз в 10 больше (чтобы не было просадки входного напряжения сигнала). Таким образом, в моём случае, можно было бы воспользоваться переменным резистором величиной 1 кОм. Если Вы посмотрите на величину тока входной цепи, то легко заметите, что при переменном резисторе, например, в 47 кОм, ток во входной цепи составит 2,1/47000=0,000044 А (2,1 вольта – смещение каскада), а при переменном резисторе 2,2 кОм, это же ток составит уже 2,1/2200=0,00095А, т.е. в 21,5 раза больше. Зачем же нам сознательно в 21,5 раза ослаблять удельную мощность сигнала? Очевидно, что с более «крупным» сигналом лампе предварительного каскада работать легче, поэтому и все тихие нюансы записи музыкальных фрагментов будут более различимыми. Если Ваш источник сигнала имеет достаточно низкое выходное сопротивление, то заменой всего лишь одного регулятора громкости можно добиться впечатляющего улучшения качества воспроизведения. Проверьте, и убедитесь в этом сами.
Примечание. 2,1 вольта это смещение лампы 6С4П в моём варианте, до применения 6Ж8.

3) Насчёт чего-нибудь помощнее, чем 6Ж8. Я привожу расчёт, используя нелюбимую многими теорию ПСН. Сначала, в качестве выходной, я использовал 6С19П, поэтому в расчёте фигурирует она. Но это несущественно. Мы говорим о драйвере. Для сравнения взята 6С4П.
Итак, в качестве примера, рассчитаем ПСН на выходе драйверного каскада, выполненного на лампе 6Ж8.
4,32/0,04/56=1,93 1/мксек, что в пересчёте на частоту составит 383871 Гц (по уровню -0,17дБ).
Поясню размерность величин:
4,32 ма – амплитуда тока на выходе драйвера (6Ж8)
Приблизительно, её величина составляет 0,8 от анодного тока лампы (5,4 ма)
0,04 – так выглядит в расчёте 40 пФ - суммарная входная ёмкость лампы 6С19П, которую мы рассчитали вначале статьи.
56 В – амплитуда напряжения на выходе каскада драйвера. (Примечание - такое смещение у меня было установлено для лампы 6С19П.)
307324 Гц – граничная частота, получаемая делением ПСН на 2Пи.
Теперь представьте, что мы применили другую выходную лампу с суммарной входной ёмкостью, например, 200 пФ.
Смотрите, что у нас получится.
4,32/0,2/56=0,386 1/мксек, что в пересчёте на частоту составит 61419 Гц, т.е. в 5 раз меньше.
Помните, вначале статьи я сказал, что суммарная входная ёмкость лампы 6С19П мала, и это облегчает выбор лампы драйвера? Так вот, посмотрев расчёт, теперь можно легко понять, что ПСН растёт с увеличением амплитуды тока и (или) с уменьшением суммарной входной ёмкости (которая зависит от типа применённой лампы). Хорошо, если эта ёмкость невелика (как у лампы 6С19П). Небольшая суммарная входная ёмкость такой лампы позволяет при сохранении приемлемой ПСН, применять лампы драйвера с небольшим током покоя.
Для сравнения, ПСН=3,96 1/мксек для каскада на 6С4П (на выходе каскада), и, кажется, что это очень хорошо. Однако при расчёте оказывается, что из-за гораздо меньшей суммарной входной ёмкости пентода, по сравнению с триодом, у лампы 6Ж8 почти в 2 раза выше ПСН на входе, по расчёту 3,47 1/мксек против 1,8 1/мксек у 6С4П.
Усилитель в целом по ПСН:
3,47 на входе; 1,93 на выходе драйвера; 0,9 на выходе оконечного каскада. Это для лампы 6Ж8 в драйвере.
1,8-3,96-0,9 для 6С4П в драйвере.
Вот и получается, что вариант с лампой 6Ж8 согласуется лучше со всеми постулатами этой теории: максимальная ПСН (3,47) на входе, затем она уменьшается (до 1,93) на выходе драйвера, минимальная (0,9), но, достаточная (вспомните про клавесин), на выходе оконечного каскада.
Примечание: ПСН должна увеличиваться минимум в 2 раза покаскадно от выхода ко входу, что мы и видим в варианте с 6Ж8.

Иными словами, в этой схеме более мощный драйвер не нужен. Вернее можно и помощнее, но особой необходимости нет. 6C4П гораздо мощнее и "токовее", однако мой расчёт показал, надеюсь доходчиво.....ну понятно, что я имею ввиду.

4) Jantzen Audio - это не Jensen. Эта фирма тоже выпускает высококачественные компоненты для аудио.
В окончательном варианте аппарата Jantzen Superior Z-cap, ёмкостью в 1мкф шунтирован Jensen алюминий, ёмкостью 0,22мкф. Алюминиевый конденсатор убирает некоторые резкости, присущие звучанию меди с полипропиленовым диэлектриком.

5) В этой схеме руки не дошли до вопроса компенсации чётных гармоник. Здесь моё мнение может идти вразрез с общепринятым. Мне кажется, я об этом писал, что компенсируя чётные гармоники, мы ВЫПЯЧИВАЕМ нечётные. Об этом мало кто говорит, но истина где-то рядом. Для звучания однотактника это скорее вредно, чем полезно. Теряются какие-то нюансы, присущие звучанию однотакта (если сравнивать с двухтактником, ну Вы поняли, что я имею ввиду).

 Отправлено: 11.02.11 05:32. Заголовок: Вадим Пузанов Вот эт..

Вадим Пузанов Вот это я понимаю-обстоятельный ответ!!!Начиная с пункта №3 всё выделил и отправил в заметки,наряду с постами ведущих АПшников для последующего анализа (на досуге).Мною очень почитается рассчёт каскадов по ПСН.Плохо,что ещё много белых мест для меня в сей науке.Порой даже кажется,что не всё в ней окончательно завершено.Например,солидарен с некоторыми аргументами оппонентов Макарова.Например,тем,что при рассчёте СЛЮ РЕЙТ учитывается только амплитуда тока,и совсем не обращается внимание на внутреннее сопротивление генератора этой самой амплитуды.Но,в целом,конечно,рассчёт по ПСН верен,может быть за исключением нюансов.

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

ПСН=3,96 1/мксек для каскада на 6С4П (на выходе каскада), и, кажется, что это очень хорошо. Однако при расчёте оказывается, что из-за гораздо меньшей суммарной входной ёмкости пентода, по сравнению с триодом, у лампы 6Ж8 почти в 2 раза выше ПСН на входе, по расчёту 3,47 1/мксек против 1,8 1/мксек у 6С4П

Именно низкое значение ПСН по входу драйверов на триодах с высоким МЮ и послужило моему несколько эмоциональному выступлению на первой странице.Особенно не понравилось параллельное включение 6Н9с.И,пусть простит Дмитрий Горнов,его драйверная 6Г2 тоже проблемная.Теперь вопрос с заковыкой:а что,если будет применена вместо 6Ж8 другая лампа пентод с ПСН по входу того же порядка,а с ПСН по своему выходу,скажем,в два раза быстрее?Поломается вся стройная система рассчётов? .Или совершенно ничего (к лучшему) не изменится в звуке?

Насчёт чётных гармоник.Думаю,не корректно было бы сказать,что 15% второй гармоники замаскируют 0,5% третьей ?Ясный перец замаскирует.А что замаскирует их?Я отслушивал разные варианты.Действительно,при почти полном уничтожении чётных,звук становится "как в больнице" (выражение Рустема из Москвы).Хотя,для некоторых жанров это и благо.Для себя сделал вывод: для прямонакалов не мешает зарубить чётные гармошки хотя бы раза в три.С уважением,Виталий.

 Отправлено: 11.02.11 07:51. Заголовок: Как-то в схеме мутно..

Как-то в схеме не понятно всё. 5000 мкФ в аноде. Ток 4.32 мА (это ЮМ). Звенящая медь на плёнке (это АМЛ). ОППВ в каждый канал в противофаз (что-то В. Стародубцев). Тумблёр, много правильных слов не в тему (ИМХО). 10 Ом коротить. Взял 1 Ом и живи. Умирают (пардон, коротят) пусть другие (С).Впрочем, я что, я ничего ...
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.02.11 07:54. Заголовок: illarionovsp Ну,а че..

illarionovsp Ну,а чем же 5000-то провинились?

 Отправлено: 11.02.11 08:20. Заголовок: Да ни чем. Можно и 5..

Да ни чем. Можно и 50 000 поставить. Плёночный. Вот выходник, не в тему. Я такой ставлю, что сильно не кошерно. Надо ШЛМ 40*50 (400 Вт) ставить. А лучше 50*60 (800 Вт). Тогда всё будет ОК!
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.02.11 08:27. Заголовок: Мне тоже не понятен ..

Мне тоже не понятен тумблер в питании, применительно к данной схеме. С такими емкостями. 10 тыс мкф в сумме.
даже с резистором в 3 кома на емкостях будет примерно половина напряжения и при включении тумблера резкое повышение до полного питания.
О нет. Ошибаюсь. Не учел что 2 канала- будет еще меньше.

О ПСН спорить не буду. Тут уже "религия"

 Отправлено: 11.02.11 08:53. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Тумблёр, много правильных слов не в тему (ИМХО).

Тумблер, как я понял -- лекарство от большой постоянной времени заряда конденсаторов смещения. Типа, полуавтомат такой.

 Отправлено: 11.02.11 09:22. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Схема производит не продуманное, не закоченное, полуфабрикатное впечатление.

А кого это волнует?
Насколько знаю,эту схему Вадим уже неск. лет терзает,перепробовав кучу рецептов от гуру и мэтров.
Раз такой вариант по звуку нравится больше,значит такая схема и есть самая правильная. :)
Совсем не факт,что в других условиях будет такой-же результат.
ОППВ в смещении вполне оправдан без всякой эзотерики,нормально работает и при отдельной обмотке,току-то там...

 Отправлено: 11.02.11 09:52. Заголовок: aluma пишет: Раз та..

aluma пишет:

цитата:

Раз такой вариант по звуку нравится больше,значит такая схема и есть самая правильная.

Исто правда Ваша. Раньше на кассетники исказители ставили. Чтобы звук забористее был. Сначала ОППВ, потом фильтр лютый, потом тумблёр (Анатолий прав). А ларец такой. ДППВ и фильтр скромный. Пульсанты анода компенсируются пульсантами смещения (если они вообще есть). Да мне одно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.02.11 10:09. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А ларец такой. ДППВ и фильтр скромный. Пульсанты анода компенсируются пульсантами смещения.

Как по мне,то не должно быть пульсаций в питании смещения.
И обмотка для смещения желательна на другом (не с анодной) трансе.
И мост у меня присутствует,и дроссель.
А С.Васянин особо рекомендовал для смещения свою "синфазную" схему с отвязкой от сети.
Но всё это места требует,железяк и обмоток.
А если самому не мотать и габариты впритык,куда деваться?
Постоянные времени,в конце-концов,"вылезут" в ПХ.
Но даже у спецов-трансостроителей апериодический транс не всегда получается,а уж про покупной чего говорить,лоторея.
Я не думаю,что Вадим поставил ёмкости какие попались,наверное по звуку выбирал,т.е.,в какой-то степени правил эту самую ПХ.

 Отправлено: 11.02.11 11:54. Заголовок: Мне кажется, что дра..

Мне кажется, что драйвер лучше запитать отдельно от оконечного каскада. Хотя и потребляют они по очереди, но оконечный кушает на порядок больше, да и питания драйверу поднять, запаса по динамике не помешает. Еще Вы убрали из катода драйвера конденсаторы. Я вот что заметил, на легкой нагрузке(ШП) они не нужны, а вот с ФИ без них плохо.

 Отправлено: 11.02.11 13:40. Заголовок: У меня так называемы..

У меня так называемый"тумблер убеждения" всегда практически включен-акустика с ФИ.Тумблер не сложно поставить и со звуком можно дополнительно поиграться. В идеале для себя- питание драйвера отдельно через кен ,а выход через диодный мост.

 Отправлено: 11.02.11 14:14. Заголовок: Схема предельно прос..

Схема предельно простая, тем и хороша. Можно её улучшить, сделать раздельное питание драйвера, смещения и оконечника.
Но это -.уже другое кино.
Насчёт рассуждений и цифр про ПСН- не заметил резкого улучшения звучания с токовыми драйверами, скорее- наоборот.
И это- ни о чём не говорит, это только личное мнение, а не выпад в чью-то сторону.

 Отправлено: 11.02.11 14:23. Заголовок: vizitors пишет: В и..

vizitors пишет:

цитата:

В идеале для себя- питание драйвера отдельно через кен ,а выход через диодный мост.

Вот тоже к этому склоняюсь, если есть или будет улучшение отпишитесь мне.

 Отправлено: 11.02.11 17:57. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Да ни чем. Можно и 50 000 поставить. Плёночный. Вот выходник, не в тему. Я такой ставлю, что сильно не кошерно. Надо ШЛМ 40*50 (400 Вт) ставить. А лучше 50*60 (800 Вт). Тогда всё будет ОК! С уважением, СП.

Здравствуйте. Для Вас я привожу опять же свои цитаты, которые касаются энерговооружённости источника питания. В первоначальном варианте схемы, который был на 6С4П+6С19П, ёмкость электролитов на канал составляла не 5000, а 19100мкф.

В первую очередь необходимо отметить очень большую суммарную ёмкость конденсаторов фильтра анодного источника (19100 мкф). Дело в том, что «энергетическая вооружённость» такого источника позволяет без всяких проблем воспроизводить очень громкие импульсные сигналы без просадки анодного напряжения.
Кроме этого, резонансная частота источника питания (F=1/2П*корень квадратный из L*C , где L – индуктивность дросселя блока питания в Генри, С – ёмкость фильтра в Фарадах) при таких ёмкостях, оказывается достаточно низкой. Есть мнение, что для правильного тонального баланса в басу, она должна быть минимум раз в 5, а лучше в 10, ниже самой нижней рабочей частоты выходного трансформатора. В моём случае частота резонанса блока питания около 0,5 Гц, а нижняя частота выходного трансформатора 5 Гц. Т.е. условие выполняется. И, что тоже важно, при таких ёмкостях уровень фона минимален (практически трудно определяем).
Известный конструктор ламповых устройств – Ю.А.Макаров (автор усилителей «Маэстро Гроссо», «Триумвират» и многих других) предложил простую формулу для расчёта ёмкостей анодного источника.
Для каждого каскада минимальная ёмкость фильтров анодного источника вычисляется следующим образом.
С=50I/U
Если величину тока брать в миллиамперах, а напряжение в вольтах, то величина ёмкости будет определяться в тысячах микрофарад. В моей схеме ток I – сумма токов оконечного и драйверного каскадов (поскольку нет резистора анодной развязки по питанию).
С треб = 50*Io/Eпит. Io - ток покоя каскада, Епит - напряжение питания каскада.
Физический смысл этого - обеспечение спада полки прямоугольного импульса длительностью в одну (1) секунду не более 2%.
Хочу сказать, что в различных источниках указан разный коэффициент (от 1 до 50), поэтому, какой применить – дело вкуса. Увеличивая ёмкость анодного источника, мы уменьшаем фазовые искажения на низких частотах, но до какого предела, вот в чём вопрос. Поэтому реальная ёмкость анодного источника в данной схеме может варьироваться в широких пределах (от 200,0 мкф до 20 000,0 мкф). Естественно, при её изменении, будет изменяться характер звучания усилителя, низ будет более глубоким и весомым при увеличении ёмкости. Но, если Ваши акустические системы не в состоянии воспроизводить достаточно низкие (ниже 40 Гц) частоты, имеет смысл не увлекаться чрезмерным увеличением ёмкостей анодного источника, соблюдая принцип разумной достаточности. В общем, слушайте и анализируйте.

Далее, Вам не понравилась, выражаясь Вашими словами, медь на плёнке.
Дело в том, что я много времени потратил на оценку звучания всяких разделительных конденсаторов и много об этом писал. В этом усилителе такая комбинация оказалась наиболее благозвучной.

Далее, а чем Вам не понравился резистор в 10 Ом, который закорачивается после настройки. Падение напряжения на 10 Ом больше, чем на 1 Ом, поэтому измерить его проще и погрешность будет меньше.
По паденю напряжения на этом резисторе вычисляем ток 0,7 Вольта/10 Ом=0,07 А.

 Отправлено: 11.02.11 18:03. Заголовок: Yoika пишет: да и ..

Yoika пишет:

цитата:

да и питания драйверу поднять, запаса по динамике не помешает.

О какой "динамике" речь?
Что Вы под этим термином подразумеваете?

 Отправлено: 11.02.11 18:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мне тоже не понятен тумблер в питании, применительно к данной схеме. С такими емкостями. 10 тыс мкф в сумме. даже с резистором в 3 кома на емкостях будет примерно половина напряжения и при включении тумблера резкое повышение до полного питания. О нет. Ошибаюсь. Не учел что 2 канала- будет еще меньше. О ПСН спорить не буду. Тут уже "религия"

Серёжа, привет.
Я тебе сейчас скажу, как происходит дело на практике. Ведь это реальный усилитель, много работающий и давно работающий.
Ставим вольтметр на анодные электролиты. Включаем сеть.
По мере разогрева кенотрона, напряжение достаточно плавно, без рывков и бросков доходит до, ты примерно правильно прикинул, 100 вольт. Ждём, пока разогреются накалы.
Включаем тумблер анод (закорачивая при этом мощный резистор). Напряжение опять же плавно (секунд 10-15), без рывков идёт вверх до значения примерно 200-210 вольт, и, спустя ещё минуту, доходит до номинального значения в 230 вольт.
Так что это простой и очень эффективный способ. Я его обкатывал много раз, и никогда ничего негативного не происходило.
Насчёт ПСН, чуть ниже, в следующем ответе.

 Отправлено: 11.02.11 18:11. Заголовок: Yoika пишет: Мне ка..

Yoika пишет:

цитата:

Мне кажется, что драйвер лучше запитать отдельно от оконечного каскада.

Здравствуйте.
А зачем? Вам что, усиления мало или динамика малА. Ответьте пожалуйста Александру, что Вы понимаете под динамикой. Можно и запитать отдельно, в принципе, но это уже будет другая схема.

 Отправлено: 11.02.11 18:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт рассуждений и цифр про ПСН- не заметил резкого улучшения звучания с токовыми драйверами, скорее- наоборот. И это- ни о чём не говорит, это только личное мнение, а не выпад в чью-то сторону.

Саша, привет.
Совершенно с тобой согласен, поэтому всегда спорил с адептами теории ПСН.
И ты видишь, что остановился я на менее токовом (считай ПСНистом) драйвере, так как звучит он лучше. Я в своё время написал "Не ПСН единой", и многие со мной согласились.
Опять же приведу цитату.

Теперь несколько слов о другом способе расчёта по Mh (ослаблению на верхней граничной частоте). Так вот, этот расчёт учитывает и внутреннее сопротивление лампы, и величину анодной нагрузки, и входную динамическую ёмкость Миллера, и, наконец, частоту, на которой Вы хотите посмотреть ослабление. С моей точки зрения, он, более адекватен.
Математически, формула расчёта выглядит так:
Mh дБ=20*LOG(((Rout/Rc)+1);10) где
Rout – выходное сопротивление драйвера кОм=Ri*Ra/Ri+Ra
Rc – реактивное сопротивление кОм=1000000/(2Пи()*Fверх.кГц*Смил.пф)
Ri – внутреннее сопротивление лампы
Ra – величина анодной нагрузки

Более того, на специализированных сайтах в Интернете, есть бесплатная программа (таблица в Excel) для расчёта по Mh (автор Юхневич и Манаков), которая практически очень быстро позволяет определить затухание на верхней частоте рабочего диапазона, исходя из типов применённых ламп, конкретных режимов их работы и выбранной верхней частоты.
Какой способ расчёта применить, классический или по ПСН, решайте сами. Как Вы понимаете, классический расчёт намного увеличивает шансы применения так называемых «малотоковых» ламп (например, 6Г7, 6Н9С, 6Н2П и т.д. и т.п.) в драйвере. И, напротив, расчёт по ПСН резко сужает круг ламп, предназначенных для работы в драйвере. На передний план выходят лампы, обеспечивающие большую амплитуду тока (например, 6С45П, 6С15П, 6П9 и т.д.).

Поэтому я предпочитаю слушать, как звучит драйвер в совокупности с выходной лампой, а не считать ПСН, отметая такие отличные по звучанию лампы, как 6Г7 и т .д. и т.п.
Если помнишь, я даже пробовал 6Г7 драйвером к 6С41С. И что ты думаешь, неплохо по звучанию оказалось.

 Отправлено: 11.02.11 18:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт рассуждений и цифр про ПСН- не заметил резкого улучшения звучания с токовыми драйверами, скорее- наоборот.

Это дядя Саша Бокарёв лукавит. :)
Будь так на самом деле,не лепили-бы 6Н9С впаралель или СРПП из них.
Так и юзали-бы с 1мА в аноде,что нам недавно предлагалось "для начинающих".

 Отправлено: 11.02.11 18:34. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Схема производит не продуманное, не закоченное, полуфабрикатное впечатление. А чтобы чисткой не заниматься, проще правильных, не относящихся к делу слов вагон наговорить.

1) Объяснте, если не трудно, почему полуфабрикат, в свете моих последних постов.
2) Какие слова (вагон слов, выражаясь Вашими словами), не относящиеся к делу я наговорил.

Заранее спасибо.

 Отправлено: 11.02.11 18:36. Заголовок: Гoсть пишет: Тумбле..

Гoсть пишет:

цитата:

Тумблер, как я понял -- лекарство от большой постоянной времени заряда конденсаторов смещения. Типа, полуавтомат такой.

Анатолий, приветствую. Это такое ручное реле времени.

 Отправлено: 11.02.11 18:40. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Раньше на кассетники исказители ставили. Чтобы звук забористее был. В пиво ацетон капали, так больше нравится. Наплодить чепухи, потом теорию подвести. Дело хорошее, но высокоэнтропийное. Сначала ОППВ, потом фильтр лютый, потом тумблёр (Анатолий прав). А ларец такой. ДППВ и фильтр скромный. Пульсанты анода компенсируются пульсантами смещения. Так ить пост. времени считать надо, думать, однако. Голова греется. Проще подпаять море конденсаторов и долго объяснять народу о его полной неспособности истиной проникнуться. Да мне одно. "Паяйте, дорогой товарищ, паяйте".

Прокомментируйте, пожалуйста, Ваш пост в свете этой конкретной схемы.
Вы что, серьёзно считаете, что я объясняю народу об его неспособности истиной проникнуться, выражаясь Вашими словами.
Вы затронули тему расчёта постоянных времени. Мне есть, что сказать на эту тему. Пожалуйста.

Расчёт идёт для усилителя на 6С4П с электролитом в катоде+6С19П. Думаю, понятно.

Самое лучшее звучание получается при равенстве постоянных времени анодной и катодной цепей (Тау), которые определяются как произведение соответствующих ёмкостей на сопротивление. Иными словами, должно выполняться условие
Ca*(Ra+Ri)=Cк*Rк, где Ca – ёмкость анодного источника каскада, Ra – величина резистора анодной нагрузки, Ri – внутреннее сопротивление лампы в рабочей точке, Ск – ёмкость в катоде лампы, Rк – величина резистора автоматического смещения.
В моём случае, величина сопротивления, определяющего постоянную времени анодной цепи, рассчитывается несколько сложнее. Дело в том, что из-за отсутствия резистора анодной развязки, постоянная времени анодной цепи - общая и для драйверного и для оконечного каскадов. Поэтому величина этого сопротивления определяется как суммарное сопротивление двух параллельных цепей, одной из которых является последовательная цепочка Ri лампы 6С4П (3,2 кОм) и резистора анодной нагрузки (8,1 кОм), а другой последовательная цепочка Ri лампы 6С19П (443 Ом) и сопротивление первичной обмотки выходного трансформатора (2400 Ом).
Иными словами 1/Rобщ.=1/11300 Ом+1/2843 Ом. Отсюда Rобщ.=2273 Ом.
Умножив величину этого сопротивления на ёмкость анодной батареи, получим постоянную времени анодной цепи. По расчёту получаем 43 секунды.
Теперь, зная эту величину, вычисляем необходимую ёмкость в катоде лампы драйвера. Для этого 43сек/192 Ом=0,223958 Ф=223958 мкф. На схеме указана ёмкость 180000 мкф. Дело в том, что эта ёмкость ориентировочная, и зависит, как Вы понимаете, от величины катодного резистора, подбираемого при настройке, в зависимости от конкретных экземпляров ламп. Величина этого резистора, для смещения равного 2,1 вольта, может быть в пределах от 180 Ом до 250 Ом. Иными словами, если у Вас окажется необходимым применить резистор с сопротивлением 250 Ом, то необходимая ёмкость будет уже 43/250=0,172Ф=172000 мкф.

 Отправлено: 11.02.11 18:57. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

А зачем? Вам что, усиления мало или динамика малА.

Сейчас у ВАс 120В на аноде при выходном напряжении с драйвера 35В? Кроме ПСН запас по амплитуде не помешал бы.

 Отправлено: 11.02.11 19:04. Заголовок: Yoika пишет: запас..

Yoika пишет:

цитата:

запас по амплитуде не помешал бы.

На сколько запас? Вы ведь не можете дать сигнал на выходную лампу с амплитудой больше смещения (37 вольт, в случае 6П31С).

 Отправлено: 11.02.11 19:18. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

На сколько запас? Вы ведь не можете дать сигнал на выходную лампу с амплитудой больше смещения (37 вольт, в случае 6П31С).

Это я и имел в виду 122/37=3,2 лучше бы по Бокареву 5-6. Раньше у Вас другой я видел режим Ua-140-150B.

 Отправлено: 11.02.11 20:10. Заголовок: Yoika пишет: Это я ..

Yoika пишет:

цитата:

Это я и имел в виду 122/37=3,2 лучше бы по Бокареву 5-6.

А чем лучше? Практически, если можно.

 Отправлено: 11.02.11 20:14. Заголовок: Yoika пишет: Это я..

Yoika пишет:

цитата:

Это я и имел в виду 122/37=3,2 лучше бы по Бокареву 5-6.

Лучше не по "кому-то",а по ВАХ!
Вот Вам ВАХ 6Ж8,Тубекурва на сайте лежит,попробуйте сами.
<\/u><\/a>

Это-же совсем какя-то религия неправильная,будем определять раб. точку (ан. ток,напряжение и смещение) не по
мин. гармоник и быстродействию,а по тому,что кто-то сказал,что надо "столько",причём совершенно для другой лампы!

ЗЫ.Вы меня извините,я,вернувшись к паяльнику,"вспомнил молодость" и начал с конспекта Войшвилло...