Отправлено: 09.02.11 14:06. Заголовок: 6П31С

Изучаю лампу 6П31С. Есть желание сделать однотакт. Рассмотрев много схемных решений, не могу придти к единому мнению - какое "правильное" смещение она "хочет" - автоматическое или фиксированное?

 Отправлено: 14.02.11 01:15. Заголовок: U.L.F. пишет: У 6П6..

U.L.F. пишет:

цитата:

У 6П6С в триоде внутреннее сопротивление в 2раза выше... При подключении к трансформатору оптимальному для 6П31С(3-5кОм), будут проблемы с НЧ. Да и звук у 6П6С тоже на любителя, винтажный, бархатный такой... тоже оооочень на любителя. Нет у 6П31с никакой жести, это причина у Вас в чём-то другом была, не раскрыли лампу...

Я б не сказал что у 6П6С бархатный звук, в сравнении она звучала точно и чисто, а 6П31С грубее, единственное низкочастотный диапазон она отрабатывала лучше, но это всё фигня, главное вот эта странная жесть.
Ну да, не раскрыл лампу...стал "раскрывать", тем более в инете она у всех звучит, и у меня звучала...пока не сравнил Пробовал и так и этак, но только укрепился в осознании этого призвука. В итоге щас её не слушаю. В очередной раз задумался о словах некоторых еретикОв, о том, что бывают лампы звуковые, строчные, генераторные и т.д

 Отправлено: 14.02.11 01:32. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

В очередной раз задумался о словах некоторых еретикОв, о том, что бывают лампы звуковые, строчные, генераторные и т.д

Тогда 6П6С, это лампа-мягкая игрушка.
Приятно и красиво звучит, но не натурально.
Flying Snow пишет:

цитата:

В очередной раз задумался о словах некоторых еретикОв, о том, что бывают лампы звуковые, строчные, генераторные и т.д

Ну почему же еретиков? Звуковые, это низший класс, более ни на что не годны, строчные уже конечно лучше, строже требования, лучше вакуум, отсюда выше выносливость и стабильней параметры, и т.д.

 Отправлено: 14.02.11 01:45. Заголовок: Ну незнаю Flying Sno..

Ну незнаю Flying Snow пишет:

цитата:

что бывают лампы звуковые, строчные, генераторные и т.д

Сделал сыну Fender Champ 5F1 на 6П6С и ради интереса через переходники пробовал 6П13С,6П9,6П41С , так вот не меняя естественно режим из этой троицы на первом месте строчная 6П13С(для меня звучала на порядок выше 6П6С) , потом 6П9 , а 6П41С - вообще никудышняя ПОВТОРЯЮ на режимах 6П6С.
PS. я говорю о настоящем звуке - не гитарном, думаю эту классификацию придумали не проверяя эти лампы в звуке, я уже говорил что сделал однотакт на ГУ15 -лампа для звука - супер.Начинал я как-то здесь ветку о ней но ветка не получила развитие (а отыскал схемы и инфу о ГУ15 я на китайском форуме,тоже знаете есть там аудиофилы)

 Отправлено: 14.02.11 02:01. Заголовок: U.L.F. пишет: Тогда..

U.L.F. пишет:

цитата:

Тогда 6П6С, это лампа-мягкая игрушка. Приятно и красиво звучит, но не натурально.

и так бывает
vmelan пишет:

цитата:

Сделал сыну Fender Champ 5F1 на 6П6С и ради интереса через переходники пробовал 6П13С,6П9,6П41С , так вот не меняя естественно режим из этой троицы на первом месте строчная 6П13С(для меня звучала на порядок выше 6П6С) , потом 6П9 , а 6П41С - вообще никудышняя ПОВТОРЯЮ на режимах 6П6С.

а если не менять режимы какой смысл пробовать?

 Отправлено: 14.02.11 02:21. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

если не менять режимы какой смысл пробовать?

Мое мнение может и неправильное но имеет право на жизнь.А если менять режимы,трансформаторы - то и сравнивать несчем потому что это совсем другие будут усилители , это всёравно что сравнивать Жигули и Мерседес ну и тд... я же не ставил в Чамп ГК-71 а ставил приблизительно лампы (если можно так сказать) одной линейки.

 Отправлено: 14.02.11 02:29. Заголовок: Ну это тоже не совсе..

Ну это тоже не совсем так. Звуковая сигнатура тех или иных ламп конечно имеет место быть, но звучание одной и той же лампы может в корне меняться в зависимости от режима. Сравнивать простым перетыком, лампы с разным внутренним сопротивлением не очень правильно.

 Отправлено: 14.02.11 02:36. Заголовок: Kodak пишет: Крути..

Kodak пишет:

цитата:

Крутил режим, смотрел спектр 270в 90ма дал самый низкий кни и лучший звук, начинал с 60ма.

Это сильно от сопротивления нагрузки зависит.

 Отправлено: 14.02.11 02:57. Заголовок: Это сильно от сопрот..

цитата:

Это сильно от сопротивления нагрузки зависит

Не спорю, но у меня была только одна пара подходящих выходников под них и крутил режим...

 Отправлено: 14.02.11 05:42. Заголовок: Помните как говорил ..

Помните как сказал в своё время Аркадий Райкин, в одном из своих миниспектаклей
-Слушал я вас тут всех терпеливо долго и внимательно, и наконец-то понЯл, ну и дураки же вы все. Один предлагает детей в стенку замуровать, а тот, у которого голова как куриное яйцо - смертным боем бить................
Это я к тому, что есть минимум две схемы, которые все видели, Димина и моя.
Режимы разные, питание разное, смещение организовано по-разному, драйверы разные и т.д. и т.п. НО ОБЕ ЗВУЧАТ ОТЛИЧНО.
Т.е. это не теория, а голимая практика. Чего же ещё нужно.
Зачем питание 400 вольт, зачем ток 35 ма и т.д. и т.п. - зачем что-то выдумывать

 Отправлено: 14.02.11 06:55. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

зачем что-то выдумывать

Затем, что было бы мало хороших вещей, либо вообще ничего небыло, если бы выдумщику вовремя подсказали, что это либо невозможно, либо никому не нужно...

А ещё в живой природе атрофируется всё, что не используется.

 Отправлено: 14.02.11 16:56. Заголовок: Анатолий, безусловно..

Анатолий, безусловно, Вы правы.
Но в этом посте Вы мыслите глобально, с моей точки зрения.
А автору ветки, если я не ошибаюсь, хочется собрать на этой лампе хорошо звучащий усилитель. Материала для этого сверхдостаточно.
Вы, как грамотный человек, прекрасно понимаете, что за Диминой и моей схемой стоят месяцы напряжённого труда по переборке режимов, изменению компонентов, многократному отслушиванию звучания и т.д. и т.п.
Поэтому я и сказал "зачем что-то выдумывать".
В контексте это означало - если хотите достаточно быстро и с небольшими напрягами получить нормально звучащий аппарат, воспользуйтесь нашим с Димой опытом. Кстати, в этой ветке лежит и драйвер на 6С4П (схема 6С4П+6С19П). Кто-то говорил, что хотел бы попробовать.
Если будет пробовать, то динамический коэффициент усиления каскада на 6С4П - около 35, это значит, что чувствительность усилителя будет около вольта.
С уважением.

 Отправлено: 14.02.11 17:25. Заголовок: vmelan пишет: Анодн..

vmelan пишет:

цитата:

Анодное получилось 400 вольт при переменке 310 потому ток дал 35 мА - больше недавал лампу жалко , звук - так себе

Привет.
Всё дело в том, что определяющим звучание параметром является ТОК через лампу, а напряжение уже вторично. Если моё мнение не авторитетно, то Манаков об этом говорил много раз.
Ну, к примеру, Вы видели рекомендованный ток 60-70ма (при таком токе лампа звучит).
Также Вы видели максимальную мощность рассеивания 18-20Вт (у меня 16), у кого как.
Берём, опять же к примеру, ток 70ма и мощность 20 Вт.
Это значит, что 20/0,07=285,7 вольта. Именно такое напряжение анод-катод должно быть при таком токе и такой мощности рассеивания, а не 400.
Была рекомендация Саши Бокарёва по переводе лампы в автосмещение, если анодное великО. Рассчитываем резистор автосмещения и параметры каскада.
Отталкиваемся от смещения 37 вольт.
При токе чере лампу 70ма, получаем реистор в катоде 37/0,07=528,57 Ом
Мощность этого резистора 37*0,07=2,59 Вт
Необходимое анодное напряжение питания 285,7(анод-катод)+37(на резисторе автосмещения)+5 (упадёт на первичке выходного транса)=327,7 вольта.
Ёмкость шунтирующего электролита (к примеру, для низшей частоты в 1 Гц) 1600000/1*528,57=3027мкф*50 вольт

В Вашем случае, чтобы не перематывать силовой транс, можно попробовать такой режим.
Автосмещение
Анодное напряжение Ваше - 400вольт
Смещение оставляем 37 вольт
Смотрим, сколько должно быть анод-катод
400-37-5=358вольт
Ток через лампу (при 20 Вт рассеиваемой мощности) 20/358=56ма
Резистор катода 37/0,056=660 Ом
Его мощность 37*0,056=2,072 Вт
Шунтирующий элетролит 1600000/1*660=2424мкф*50вольт

Теперь практическая рекомендация. Данная лампа в режиме с автосмещением звучит несколько хуже, чем с фиксированным, в отличие, например, от 6С19П, которой по барабану тип смещения.
Как сказал в своё время Михаил Дмитриенко (Евлампий) - фиксированное смещение даёт более разнообразное чтение ритмов-
Для 6П31С это так.

Да, чуть не забыл. Если Вы не ставили резистор R9 (100кОм), в моей схеме, то номинал переменного увеличте до 220 кОм (диапазона регулировки смещения иначе не хватит)
Такие дела.

 Отправлено: 14.02.11 18:07. Заголовок: Поздно подсказали - ..

Поздно подсказали - уже разобрал трансформатор.

 Отправлено: 14.02.11 18:15. Заголовок: Извините, грипп, тем..

Извините, грипп, температура, не сразу ответил
Лучше, конечно, как Вы сделали - транс разобрать.
Мой расчёт - это полумера, только если транс мотать неохота.

 Отправлено: 14.02.11 18:24. Заголовок: vmelan пишет: Поздн..

vmelan пишет:

цитата:

Поздно подсказали - уже разобрал трансформатор.

Самое правильное решение. :)
Идеал-отдельный транс на каждую лампу и отдельный накальник.
На последнем можно намотать обмотку смещения,тогда при включении коммутируем только переменку.
Блок плавного (ступенчатого) запуска и задержки-отдельный блок,не связанный с ус-лем.

 Отправлено: 14.02.11 19:11. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

vmelan Не жадничайте насчёт диамера провода накальных обмоток.Кажись,0,67 Вы писали?Вообще впритирку на 1А.

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Данная лампа в режиме с автосмещением звучит несколько хуже, чем с фиксированным

Лампа обычно не такая умная,чтобы знать тип смещения.Такие фокусы бывают,как реакция на качество и параметры элементов катодной цепи.А при фиксированном катод на земле.И при хитром автоматическом тоже.

С уважением, Виталий.

 Отправлено: 14.02.11 19:25. Заголовок: О трансформаторе я е..

О трансформаторе я ещё не писал , а накальные у меня отдельно для каждой 6П31С диам 1,1мм и отдельно для 6Г2 диам 0,92 - эта правда для двух ламп.Буду мотать 300-275-250-225-0-225-250-275-300 благо обмотки помещяются , и намотаю отдельную на смещение вольт 50.

 Отправлено: 14.02.11 19:42. Заголовок: vmelan Не надо мота..

vmelan
Не надо мотать обмотку смещения на анодник,смещение должно подаваться перед анодным.
Если совсем никак,китайский бп на 9...12В (вариант ТВК,ТВЗ собранный без зазора и т.п.) включённый вторичкой на накальную обмотку,с первички берём на смещение.

ЗЫ.Есть ещё "эзотерические" соображения-источник смещения должен быть самым чистым.
Отдельный транс (или накальный,как компромисс) исключает модуляцию со стороны ан. тока вых. лампы.

ЗЗЫ.С этой точки зрения,кенотрон,с его большим прямым сопротивлением и "мягким" выключением,в схеме В.Пузанова,наверное тоже вынужденная мера.

 Отправлено: 14.02.11 20:08. Заголовок: aluma :sm38: Тогда ..

aluma Тогда на ТВК ещё нужно намотать накальную обмотку для 6Х2п.Чтоб уж кошерно было.А я бы мотал отдельный трансик для всех накалов и смещения.Можно включать раньше полного анода.

Кстати,делюсь красивой идеей(коллективной).В качестве частичного включения анода можно применить две лампы накаливания на 220в,последовательно между собой-для надёжности- и последовательно с первичкой силовика.При каменном выпрямителе работает класс.В момент включения лампы вспыхивают,затем гаснут,а потом,по мере разогрева электронных ламп,опять накаливаются,где-то наполовину(или на четверть).Потом включается второй тумблер,закорачивает лампы накаливания,и усил оживает.Придумал гитарист к своему комбику,чтобы не выбивало их слабенькие полуавтоматы.

 Отправлено: 14.02.11 20:11. Заголовок: Красиво, одобряю! В ..

Красиво, одобряю! В усилителе Губиных в катоде Лофтина работали лампы на 220вольт вместо привычного кипятильника. Козырное решение!