Пост N: 4567
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 28.04.11 12:01. Заголовок: Если возьмёте питани..
Если возьмёте питание для драйвера вольт 500-550 , то вполне справитесь с задачей, мне из всех драйверов ЕСС85 понравилась больше . Как замена ей- 12АТ7 или ЕСС81
Пост N: 7
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Украина, Бердянск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.04.11 19:14. Заголовок: Да Сергей идея приме..
Да, Сергей, идея применения ЕСС85 в драйвере интересная, но останавливает только источник питания: придется электролиты включать впослед, т.к. выше 450В я кондерчиков не встречал.
Пост N: 4576
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 30.04.11 01:46. Заголовок: Да нормальные соверш..
Да нормальные совершенно лампы. по сравнению с ними даже 6н1п кажется пресной и безжизненной. Сравнивать их можно перетыком, а самый удачный вариант применения ЕСС85- это СРПП с двухэтажным накалом. Есть у меня подарок- лампы ЕСС85 производства ГДР, но штамп ОТК (приёмка)-чешский,- скрещённые мечи, военка чешская.
Пост N: 333
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.04.11 02:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
неведомое чудо
Аналог PX25 - 25Вт, 70 мА - половинка 300В, с меньшей входной емкостью, 4 года тому купил на барахолке, единственный раритет в коллекции, чисто как для музея.
Пост N: 1075
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
8
Отправлено: 30.04.11 16:43. Заголовок: borisovich накал у п..
borisovich накал у половинок лампы общий. катод нижнего триода будет иметь потенциал относительно катода всего несколько вольт, а верхнего - полпитания. При 500 вольт питания это много. Так как для стереоусилителя всё равно нужны 2 баллона, используют одну лампу на оба канала в нижнем этаже СРПП, а вторую - в верхнем. Накал лампы нижнего этажа питается от своей накальной обмотки, накал верхней - от своей, тогда потенциал катод-накал не будет опасным для жизни ламп. Накал нижней лампы через искусственную среднюю точку заземляется, а верхней - через свою такую же среднюю точку сажается в точку соединения двухэтажного электролита питания, где как раз будет половина анодного.
Пост N: 4579
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 30.04.11 16:59. Заголовок: На моей памяти- проб..
На моей памяти- пробой промежутка катод-подогреватель лампы 6н1п в СРПП без разделения накала по этажам питание было 400 вольт, и пробился так лихо, что я увидел раскалённые аноды 6н1п, жуткое зрелище. Усилитель был лампами вниз, не увидел сперва этой аварии, а понял, что что-то не так , когда анодное рухнуло вниз и с резюков дым повалил.
Принимаем стратегическое решение в смысле панельки: пальчики, октальные, локтальные, новаль . Обеспечиваем до 50 мА под драйвер, далее перебираем по вкусу. Можно поставить две панельки - варианты расширяются. Пример (выходная не 6с33, но для примера) - у меня две пальчиковые 9и-пинки. процесс шел 6с3п српп, 6э5п, 6ф12п, 6ж43п, 6с45п. PS Можно какой 6ф3п попробовать - пентод повторителем
Верный ход. 6С33С- необычная лампа, придётся повозиться, пока найдёте для неё драйверок. Те варианты, что мне удалось услышать, не устроили, ни один. Авторов называть не буду.
Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.10.10
Откуда: Украина, Бердянск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.05.11 02:06. Заголовок: Да ребята придется п..
Да ребята придется перепробовать разные варианты,домотаю транс и начну радиокружок.Кстати слушал у товарища SRPP на 6Н8С в драйвере,не впечатлило абсолютно,до этого у него трудился 6Э5П ,гораздо интереснее звучало.Возможно это еще связано с трансом,у него ОСМ 0,63 первичка намотана 0.56,хотя проблема то была с воспроизведеним ВЧ.
Пост N: 355
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.05.11 00:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
неплохо 6с45п драйвером.
Да так оно и есть. Не хватало чувствительности, поставили 6Ж52П в триоде (Кус каскада 62, с 6С45П Кус 36) - и через полгода попросили вернуть 6С45П, да заодно и металлистов в коллекции поубавилось (а классики и джаза возросло).
Конденсатор установлен на слух потребителем; мои Hitachi на 220000 и 330000 мкФ он отмёл, поставил Siemens. ROE на 150000 мкФ я зажилил и об этом ему сказал - пусть "пострадает" А вообще-то начинали с 1000 мкФ, как и положено по "анекдоту" - если поставлю 1 кОм, то пойдет большой ток, если 100 кОм, то малый, значит, ставлю 10 кОм...
430 вольт-отличный вариант. Позволяет поставить в анод резистор большего номинала. При тех же режимах на лампе. Только анодное надо подавать плавно или после прогрева накала.
Как-то снимал зависимость коэффициента усиления каскада на 6С45П (на одном экземпляре) от величины анодного резистора при таких условиях - Uа=160 В, Iа=30 мА Rk=47 Ом Ck=3300 мкФ F=1000 Гц Сразд=1 мкФ Rн=180 кОм Cн=120 пФ : 1 кОм Ку=20,2 1,2 кОм Ку=22,6 2,2 кОм Ку=29,3 4,3 кОм Ку=36,3 4,7 кОм Ку=37,0 6 кОм Ку=38,8 7 кОм Ку=39,2 8,2 кОм Ку=39,4
Как мне кажется, больше 6 кОм в этом примере нет особого смысла увеличивать анодный резистор (в конкретной схеме поставили 5,6 кОм). Если получается бОльшее значение по электрическому режиму, то делить и использовать как фильтр по питанию с приличной емкостью.
Отправлено: 19.06.11 02:55. Заголовок: Пятнадцать лет на..
Пятнадцать лет назад собрал однотактник на 6с33с и столкнулся с проблемой выбора драйвера. Режимы выбирал на основании графиков из Министерского справочника. Вычислял коэффициент гармоник графическим методом для разных ламп и наклонов нагрузочной прямой. Около 30 типов ламп были "испытаны ухом" , а три победителя прошли через замеры полных параметров усилителя. Почетное Первое Место: 6С15П, далее 6Н26П и 6Н8С(ультралинейная версия с отверстиями в аноде). г.Н.Новгород, hi.fire@mail.ru
Пост N: 4761
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 20.06.11 01:14. Заголовок: Не знаю, что такого ..
Не знаю, что такого ультралинейного в анодах с дырками у восьмёры .Эти дырки навертели, чтобы при работе с токами сетки сами сетки не перегревались. Это я в Вестнике АРА читал. А так- лампа как лампа. Насчёт сочетания 6с15п и 6с33с- оно как бы не моё собачье дело, но две очень нервные лампы в одной связке ставить- что-то тут не то, явно. Может, Депеш Мод или Крафтверк слушать -нормально будет, а вот Элла Фитцджералд или Луи Армстронг- могут взвыть.. А не хотелось бы. Да и что такое-измерение всех параметров усилителя- тоже расплывчато. До сих пор вопрос самый тёмный-выходное сопротивление усилителя, просто священный трепет вызывает этот вопрос. Не говоря уже о замере спектра искажений .Хотя у всех -компы, один круче другого. Сказки старого ворчуна. июнь 2011г.
Здравствуйте Александр!!! А каково Ваше решение по поводу раскачки 6с33с,просто я хочу попробовать различные варианты,и остановиться на самом оптимально звучащем для меня.
Пост N: 4767
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 21.06.11 03:41. Заголовок: borisovich , для так..
borisovich , для такой своенравной и нервной лампы как 6с33с я применил бы спокойную и певучую лампу , 6н9с или 1579. Спарка (резисторный каскад плюс гальваносвязанный повторитель) , или СРПП с питанием 500-600в. В таком варианте 6н9с имеет чистейший спектр и весьма достойный звук. Выходное сопротивление СРПП на девятке -примерно 12-14 килоом, значит, сеточный резистор 6с33с можно взять 100 килоом, при условии автосмещения. Вообще, насчёт 33й я вам неважный советчик, ничего на ней не делал и не собираюсь, равно как не слышал от неё ни разу завораживающего звучания. Ещё одна лампа -триодная часть от 6Ф12П, там- интересный триод, мощный и с высоким усилением. Красиво звучит. -
Лампа 6с15п максимально точно компенсирует нелинейность выходного каскада на 6с33с. Эта точность сохраняется годами в процессе старения ламп. Обе лампы уникальны и капризны, но в паре воспроизводят не только голоса ушедших от нас великих исполнителей... Согласен с тем, что удачных усилителей на 6с33с почти нет, но лампа в самом начале пути. Гораздо тяжелей воспринимать тысячи мертворожденных усилителей на изученных вдоль и поперек 2а3 и 300в. P.S. Применение 6н8с дает узнаваемый ламповый(ласковый) характер звучания, но тикающих часов на руке любимого исполнителя уже не будет. Н.Новгород, Олег Комаров.
Пост N: 4769
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 21.06.11 12:33. Заголовок: Пятнашки сейчас найт..
Пятнашки сейчас найти почти невозможно, или просят безумных совершенно денег. А лампа-в самом деле добрая. Соглашусь и с мнением про гору неудачных усилителей на 2а3 и 300в.
Пост N: 4774
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
28
Отправлено: 22.06.11 03:25. Заголовок: Также добавлю, что б..
Также добавлю, что более-менее нравилось звучание 6с33с с нагрузкой в аноде. А когда переместили транс в катод, обнаружив в этом массу якобы достоинств, то исчезло всё, что я привык считать ламповым звуком. Звучание голоса мне гораздо важнее тиканья часиков на руке у певца. А вместе они почему-то не сочетаются.
но тикающих часов на руке любимого исполнителя уже не будет.
И вот тут то и возникает интересный вопрос-а слышали ли звук этих часиков звукоинженеры которые писали и сводили этот альбом??? Ну это я сказал конечно с улыбкой))). Хотя зачастую бытует распостраненное мнение,если я купил 300В или допустим КТ88 и.т.д. ,то по определению эта лампа просто обязана звучать непревзойденно даже с неперемотанным ТС-180 ,и вывести за руку легендарного Louis Armstrong да и многих других исполнителей ,в комнату к слушателю(счастливому обладателю 300В и.т.д.) хотя этим записям уже далеко не один десяток лет,и думаю,что они уже прошли через программную обработку звука,т.е. ремастеринг,так что от первоисточника там моло чего осталось.Ладно,далеко зашел.Ну а какие предложения еще будут по теме топика?
Отправлено: 22.06.11 06:35. Заголовок: У меня Луис Армстрон..
У меня Луис Армстронг с Эллой Фицжеральд и на (будете смеяться!) 6П3С так звучали, что весь ресторан нашу комнату обслуживал по очереди, включая заведующего, который при расставании спросил: "А где такую аппаратуру можно купить"? Причём, высокое качество вука не вредило ни часикам, ни голосу (фигурально выражаясь). Только вот через пару дней звук этот исчез: покрытие диффузоров высохло и отшелушилось, как яичная скарлупа...
Отправлено: 22.06.11 13:40. Заголовок: АМЛ Не буду смеяться..
АМЛ Не буду смеяться. I love 6П3С! Особенно синее свечение на стекле По теме. Ребята, трудно мне вообще что-то разобрать. Какая 6с15п? В нормальном режиме у 6С33с, когда 250 вольт на аноде, некоторые экземпляры этих ламп требуют до 100-110 вольт смещения. Если устройство позиционируется, как усилитель мощности, оно имеет право обладать чувствительностью по входу и 3 вольта эффективных. А если аппарат предназначен для самостоятельной работы от источника, 0.5, максимум 0.7 вольта чувствительности по входу "вынь, да положь" (Извечная наша тема с АБ ). Посчитаем? По максимуму. 110/1.41=78 вольт эффективного требует выходная лампа. 78/0.5=156. Вот, считанный по максимуму, минимум усиления . Если ещё вспомнить входную динамическую ёмкость тридцать третьей, под 150 пф, то становится понятным, что уложиться в одноламповый драйвер черезвычайно трудно. Триоды сразу отпадают, а если пентоды...В принципе, можно, но, какие-нибудь выдающиеся, типа незвенящих 6Ж52п, 51п,или 43п (ещё поискать). И такой драйвер будет весьма тёплым . Если триоды, то либо каскод, либо просто два каскада.
Отправлено: 23.06.11 01:26. Заголовок: Александр,вообще то ..
Александр,вообще то это был ЮМОР и не более того. А это не чертики ,а смех над тем незадачливым персожем в той смешной теме. Я долго смеялся как тот персонаж,конкретно эвил, пыжылся и нес какую то чепуху про Вас,поскольку знаю тебя с принципиально другой стороны,как и уровень мышления +опыт ,что ценнее многих букварных знаний. Кстати мне этот продвинутый любитель графики минус влепил,за защиту тебя,на основании малопосещаемости форума... Кстати,дружище,сегодня не 22 июня 1941г,а 2011г,а я не фюлер и плана Барбаросса не приготовил . А вообще извини за мой гумор-Украина отложила свой отпечаток очевидно. Желаю удачи и побольше положительных эмоций-их порой не хватает...
Чёрт знает что: прочитал заново те же строки- в самом деле, смешно. И что мне там примерещилось недоброго- сам не пойму. Извините и вы меня. Дружим дальше!
Отправлено: 23.06.11 19:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Важно нести ересь- не всякий может. Тут нужен талант.
Причем ереси порой верить хотелось взаправду Кстати,а раздавать боевые награды тоже надобно иметь нахальство,что замена счастия у некоторых Интересно он его получил?
Отправлено: 03.07.11 03:37. Заголовок: Борисовичу могу пред..
Борисовичу могу предложить еще один вариант драйвера - 6С4П-ЕВ, - точно лучше, чем ЕСС85! Логика проста: минимальное внутреннее сопротивление и золотая сетка (у 6С33 она золотая). Этим требованиям соответствует и 6С45П, но..... имея их десяток... можно построить однокаскадный усилитель включив по 5 штук в параллель. Олег Комаров. Н.Новгород.
Старая байда. 6С3П и 6С4П с предельным напряжением на аноде плюс 200-240(при паспортном 150) или ЕСС85 с паспортным плюс 250, непрогретым плюс550, -ну и кто дальше плюнет? СРПП на ЕСС85 качнёт не моргнув глазом и ГМ-70 . А место 6с3п и 6с4п-в корректоре. Драйвер из них никакой, да не обидится на меня за эти слова Лёша Шалин.Имею право налево. А усилитель на пяти спараллеленных 6с45п- примерно как ехать в маршрутке, сев тощей задницей одновременно на 5 сидений. Круто, но смешно. Лучше вместо пяти веников взять одну , но дубинку.
Насчёт качнуть 33ю лампу всё больше мыслей в сторону драйвера, который делал этак в 2001м году: это Лофтин на 6Н8С и 2А3 (6с4с) с межкаскадником, транс-повышающий в 1.5-2 раза. Таким драйвером раскачивал пару 572-3 , у неё за 200 вольт смещение было. Но опять упираемся в питание драйвера 500 и выше вольт.
Отправлено: 12.07.11 13:29. Заголовок: это уже перегибы на ..
это уже перегибы на местах какие то :) хотя каждый по своему :) - видел в инете раскачку ей el34 с 600в в аноде пентодом имхо уже и 33я не нужна, оно напрямую не особо хужее уж :)
Отправлено: 24.07.11 03:37. Заголовок: 6С33С выдает в нагру..
6С33С выдает в нагрузку более 20 Вт., что упрощает выбор (конструирование) акустики. Длительно выдерживают 75 Ватт на анодах, вместо 60 по паспорту. Уникальный "саунд" - сочетание яркости, сочности, тембральной насыщенности ЛАМП с энергетикой, атакой, драйвом и могучим басом ТРАНЗИСТОРОВ. Час назад прочитал статью на сайте Datagor "Усилитель на лампах 6С33С" ... укрощение рогатой бестии не удалось... Не буду критиковать, сплошь ошибки. Вариант из Франции "Kora Triode 100SB" более достоен для повторения. Олег Комаров. Н.Новгород.
Отправлено: 24.07.11 14:18. Заголовок: 75 вт любой новодел ..
75 вт любой новодел из 80-90х? ее разнесет нафиг а ламп из 60х и ранних 70х - не так уж и много (и типично все разобраны (у меня такие 18с есть, не отдам)
Пост N: 5035
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
29
Отправлено: 24.07.11 18:22. Заголовок: Много раз слушал зву..
Много раз слушал звучание 33-х, впечатление неплохое, звук дорогого транзюка, но после- нет желания вернуться и снова послушать этот звук. Значит-не моё.
"...триод 6С33С имеет лампу-аналог обычной надежности типа 6С18С..."-цитата из справочника 1962 года "Приемно-усилительные лампы повышенной надежности". Теперь Всем будет ясно откуда рога растут у Бестии. Прямой зависимости качества 6С33С от возраста не обнаружено. Например в моей коллекции ламп 2А3 наблюдается устойчивая корреляция качества звучания с возрастом, первые американские партии этих ламп обладают интеллектом (душой) и вытягивают информацию даже из шумов архивных фонограмм. Ура Котельникову В.А.!!! Надеюсь дом его цел. У нас в Нижнем разорили "НРЛ" (1918-1928) - одни новоделы, библиотека утеряна, в запасниках ресторан. В России создана система, при которой к власти приходят самые худшие представители нации.
Отправлено: 13.11.11 23:48. Заголовок: В 90-х годах я сотру..
В 90-х годах я сотрудничал с крупной торговой сетью, поставщиком которой являлась "РУССКАЯ ИГРА". Французского HIGH END было много, а скрытых заводских дефектов еще больше. Многие западные поставщики сливали в Россию некондицию, поэтому-"доверяй, но проверяй" (это я о фирмЕ). Вернемся к Франции... комплектующие в их изделиях не самые дорогие, но в схемотехнике всегда есть "изюминка". По памяти о TRIOD 100SB могу сказать следующее: снять схему нереально, по три трансформатора на моноблок, несколько мощных полевиков в питающих цепях, танталовые резисторы и полипропилен в конденсаторах. Вывод: схему можно купить только у французов. Комаров О.Г.
Отправлено: 14.11.11 19:53. Заголовок: High Fire пишет: Дл..
High Fire пишет:
цитата:
Длительно выдерживают 75 Ватт на анодах, вместо 60 по паспорту.
Под максимальной мощностью в справочниках могут понимать как «Design Center Value» (т.е. ориентир для инженерных расчетов) так и «Absolute Maximum» (значение, которое превышать нельзя никогда) для 6с33с 60Вт - это «Design Center Value» как 15 Вт для 2А3. Выдерживают эти лампы и больше. Но проектировать усилки нужно исходя из справочных величин. Впрочем, это касается промышленных разработок. В радиолюбительской практике допустимо более свободное отношение к лампам.
Отправлено: 20.11.11 04:45. Заголовок: Возможно, что завод-..
Возможно, что завод-изготовитель ламп 6С33С предполагает высокую плотность монтажа военной аппаратуры, и, соответственно, очень тяжелый тепловой режим. Позтому Рмакс. указана с запасом. При хорошем естественном или принудительном обдуве ламп допустимо увеличение Ра. Однако лампы завода "У" выходили из строя при стандартных режимах (может быть попался брак только мне). И последнее: разброс параметров триодов внутри одной лампы очень высок у всех заводов, выпускавших 6С33С. Чтобы отобрать пару, желательно иметь 8-10 ламп, но задача резко упрощается, если использовать только половину лампы. Н.Новгород. КомаровО.Г.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 482
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет