Отправлено: 06.12.12 13:30. Заголовок: Смещение для 6с33с

Тема отделена

 Отправлено: 08.02.12 21:34. Заголовок: Ну вот ребята , вто..

Ну вот ребята , вторая схема на 6с33с , которую обещал показать на ваш суд .
Сразу оговорюсь , что мне как то в последнее время не очень импонируют лампочки 6н6п , может по тому что у меня их просто много ( переубедите если это не так , и если я ошибаюсь?) , я это к тому что на мой взгляд не к чему городить столько входных каскадов и межкаскадных конденсаторов , хотя автор этой схемы счастлив , и говорит ,что эта конструкция, одна из самых удачных . Я если все же возмусь за усилитель на 33 ей , то скорей всего поставил бы одну лампу 6э5п в тетроде как у М.А.И. , тоже питаю самые нежные чувства к ней , хотя Октальные нравятся много больше.
Но это все как говорится , технические моменты . Гвоздь программы это смещение на компараторе , и нет печки в катоде . Вот и хочется услышать ваше мнение , советы, и может быть какие-нибудь дополнения , да в целом о всей схеме тоже.

 Отправлено: 09.02.12 02:27. Заголовок: Узнаю с радостью схе..

Узнаю с радостью схему смещения на опере и П-транзисторе, которую сочинил в 2000м году, работая на ящике.
Даже реализовал её в схеме на EL34. Позже в 2005м выложил её на АП. Удивления она там не вызвала.
А тут-прямо точь в точь номиналы, хоть сверяй. Одно не так: у меня с коллектора транзистора в землю идёт диод, и эмиттер тоже диодом защищён, 1N4148. А тут их сэкономили. Ещё доложу вам, что 4.7мкф в цепи оос интегратора очень мало для нормальной ачх. Ёмкость нужна лошадиная плюс резистор со входа нужно взять пару сот килоом. Тогда низ не обвалится. Эти номиналы были взяты навскидку и нуждались в уточнении. Хотя, можно подобрать их так, чтобы не грузить трансформатор лишними низами.
Что касаемо драйвера на 6н6п. то анодные резисторы и вся обвеска драйвера взяты от фонаря. Минимум в 10 раз все резюки нужно меньше брать по сопротивлению.

 Отправлено: 09.02.12 03:52. Заголовок: Nobu K. Shishido, Gl..

Nobu K. Shishido, Glass Audio Vol. 9/97 (Вестник АРА №4 - 1998)
Кратко - 5687 (6Н6П) при токе 23 мА и напряжении на аноде 180 В оченно ему нравилась...

Так что Александр Сергеевич (я не напутал?!) очень даже прав с предложением уменьшить анодные резисторы на порядок для начала.
В начале 2006-ого такой усилитель сначала был переделан на максимальные токи 6Н6П, а затем вместо двухкаскадной схемы драйвера стал один каскад на 6С45П с током за 30 мА (пробовали и 6Ж52П в триоде и 6Э5П в ультралинейке) - до сих пор работает и хозяин менять не хочет, тем более возвращаться к старой схеме (даже при наличии 6Н30П).

 Отправлено: 09.02.12 11:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

реализовал её в схеме на EL34. Позже в 2005м выложил её на АП.

Для интересующихся - вот эта схема:
http://audioportal.su/showpost.php?p=8837&postcount=176
Автор узнаётся по почерку, бережно сохранённому по сей день

 Отправлено: 09.02.12 12:40. Заголовок: Ну , я понимаю так ,..

Ну , я понимаю так ,что возражений больше ни кто не сделает о этом схемном решении смещения. Вот теперь я точно начал забывать ту первую схему на 6с33с . Теперь эта схема у меня на 1ом месте будет если что.
А конденсатор , значит который 4.7 мкф, лучше больше поставить , например 30-50мкф не полярный к17-11 например или батарею из них, и диоды лишними не будут, как в схеме оригинале.
А что касается входного каскада, то это значит на усмотрение, я уже говорил, какую лампу предпочитаю.
Автор этой схемы пишет что ток оконечной 6с33с 280мА и схема работает уже 4года без всяких дрейфов тока, и сама лампа без всяких индексов,, В,, . мощность кажется 12 вТ. А ХОТЯ БЫ 15-16 Вт можно поднять???? или транс выходной с меньшим приведенным брать???


да чуть не забыл , транзистор можно другой ??? что-нибудь кт814 к примеру, мне 209 как то не нравиться, или это критично???

 Отправлено: 09.02.12 13:09. Заголовок: Ёмкость в интегратор..

Ёмкость в интеграторе можно оставить 4.7мк, но резистор на инвертирующем входе придётся взять килоом 100 не меньше. Я бы подбирал его, глядя на ачх усилителя. Или осциллографом на выходе самого интегратора, чтобы на 20-30 герцах не было видимого переменного сигнала.
ЛеонидуПермяку огромное спасибо за предоставленную радость увидеть свою схему , но уже не в тетрадке, а в сети.
Что касаемо транзистора , управляющего смещением, то сейчас я применил бы очень удачный Моторола MPSA92. Тогда можно и 200 в смещением рулить

 Отправлено: 09.02.12 15:33. Заголовок: Бокарёв Александр с..

Бокарёв Александр спасибо за разъяснения. А что это за заморское питание микросхемы через инвертирующий вход +12ВОЛЬТ???

 Отправлено: 09.02.12 17:56. Заголовок: тиратрон пишет: во..

тиратрон пишет:

цитата:

возражений больше ни кто не сделает о этом схемном решении смещения

Сто пятьдесят раз писАл, и, видимо, и дальше придётся : любая автоматика в смещении выводит лампу из штатного режима при начале клиппинга. Особенно при емкостной связи с драйвером.

тиратрон , давайте подумаем: вот, сигнал на входе превысил напряжение смещения. Пусть, однократно. Что происходит на участке "переходной конденсатор-упр.сетка"? Поскольку внутри лампы от управляющей до катода находится, по сути, диод, кондёр через него дополнительно заряжается на величину разницы между Uсм и Uвх. Меньшим потенциалом по направлению к сетке лампы. Пик сигнала прошёл, музыка звучит без клиппинга, но, конденсатор не разрядится так же быстро, как зарядился, поскольку цепь разряда проходит через гридлик, у которого довольно высокое сопротивление. Он своим потенциалом уменьшает анодный ток. Тут на "помощь" приходит автоматика. Видя, что ток уменьшился, она его увеличивает, немного уменьшив смещение. Причём, делает это с запаздыванием, ввиду своей инерционности. Часто это происходит, когда помощь уже не нужна. И т.д. Достаточно, думаю. Чем больше усиление в петле регулировочной ОС, и чем больше постоянная времени регулировки.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ёмкость нужна лошадиная плюс резистор со входа нужно взять пару сот килоом

, тем сильнее артефакты. Они выражаются в медленном смещении басовика вперёд-назад, говорят: пошёл враскачку. Если RC в обвязке микросхемы выбрать с малой постоянной времени, паразитные движения диффузора будут незаметны, но, как правильно пишет А.Б., порежутся низа. И т.д. и т.п. Заколдованный круг.

Рекомендация от меня по эксплуатации 6С33С. Не используйте 12 вольтовое питание накалов. При последовательном включении, из-за разного сопротивления нитей, падает разное напряжение на них, за счёт этого одна половинка лодырничает, а другая тащит на себе всю работу. Уменьшается ресурс. Питайте их от 6.3 В.

 Отправлено: 09.02.12 20:24. Заголовок: Рекомендация от меня..

цитата:

Рекомендация от меня по эксплуатации 6С33С. Не используйте 12 вольтовое питание накалов. При последовательном включении, из-за разного сопротивления нитей, падает разное напряжение на них, за счёт этого одна половинка лодырничает, а другая тащит на себе всю работу . Уменьшается ресурс. Питайте их от 6.3 В.

спасибо уважаемый majordom22 , приму к сведению. Всегда считал что выгоднее 12вольт.

Если я все правильно понял то резистор пусть таким и остается 12-15 ком , а про кондер уже выяснили тоже.

Трансформаторы выходные будут от ламповых трансляционных усилителей ту-100 . которые были на трех 6рзс-1, с перемоткой конечно ,по рецепту А.Шалина , он советовал на ТСШ-170 . Эти выходные от ТУ-100 точно такого же типоразмера УШ30Х60 = 18СМ.КВ. только сталь гарантированно лучше э320.
я к чему это говорю , то что супернизов у этих трансов не выдет конечно , тогда и не следует повышать и номинал резистора и кондера .
А какую мощность полезную следует ожидать , если 1ком\8ом . и полосу частот ????

Александр а есть какие-нибудь рекомендации по настройки этого компаратора ??? Ну например в каком положении должен находиться движок переменного резистора ( или подстроечного??) при первом включении, что бы не потерять напрочь 6с33с . Или следует его ручку вывести на панель управления, что бы время от времени подстраивать режимы лампы???

 Отправлено: 09.02.12 20:54. Заголовок: А что это за заморск..

цитата:

А что это за заморское питание микросхемы через инвертирующий вход +12ВОЛЬТ???

Извиняюсь. Протупил.

 Отправлено: 09.02.12 21:23. Заголовок: Я не знаю, кто присо..

Я не знаю, кто присобачил мою скромную схему , сочинённую для EL34 с напряжением смещения каких-то 18 вольт для управления такой печкой как 6с33с. Точно-не я. Иначе все номиналы были бы иные.
Поэтому не задавайте мне подобных вопросов.
Компаратор настраиваем примерно так: напряжение опорное на входе+ выбираем такое, сколько получается в нормальном режиме лампы. Тогда при включении смещение ниже нормы, а с прогревом лампы подтягивается до нормы. Мерить и видеть смещение лучше всего тестером , став на кондёр0,2мкф.