Отправлено: 18.01.10 20:14. Заголовок: 6С41С

Кроме цоколевки на эту лампу ничего не нашел. Ну есть схема ПУЗАНОВА, вроде бы подходящая, но не совсем то.
Собираю усил на 6С41С и трансах TWC10SE Ra=1k. коэф. тр-ции =12,5, нагрузка: отводы 4 и 8 ом.
Выход будет с фиксированным смещением, драйвер 6Э5П в тетродном включении скорее всего, резисторная нагрузка драйвера. Драйвер Пузанова, без преукрас.
Думал поставить ему в анод вместо резистора лампу 6Н1П и получить каскодный драйвер но его питать тогда надо чем-то поболее, нужен второй выпрямитель чтобы догнать до 400в хотя бы, в общем неудобства. Но если с резистором не понравится как будет звучать или будет валить полосу то буду ставить 6Н1П.

И КАКОЙ ЖЕ ТОК НАКАЛА У ЭТОЙ ЛАМПЫ? Просьба меня не стыдить, поисковик результатов не дал. В справочниках кроме цоколевки ничего нет. Увы!

 Отправлено: 18.01.10 20:23. Заголовок: 2.5 - 3 А, http://sc..

geran2006 пишет:

цитата:

И КАКОЙ ЖЕ ТОК НАКАЛА У ЭТОЙ ЛАМПЫ?

2.5 - 3 А, http://scottbecker.net/tube/sheets/018/6/6S41S.pdf

 Отправлено: 18.01.10 21:10. Заголовок: oleg_s спасибо за п..

oleg_s
спасибо за пдф, ну и точара, кошмар! 3А. 2 лампы уже 6А. Может лучше их питать от 12в последовательно соединив? Я выпрямляю накал поэтому 6А на один мост это многовато, падение мощности будет ощутимое и нагрев сильный. Но есть идея от двух обмоток по 6,5в со средней точкой поставить не мост, а сборку диодов Шотки. Может отделаюсь легким испугом? У меня их полно завалялось от разобранных БП компьютерных

 Отправлено: 18.01.10 21:14. Заголовок: 6П45С такой же ток с..

6П45С такой же ток сосёт, и это еще цветочки, вот 33я это да, уже тоска...

 Отправлено: 18.01.10 21:38. Заголовок: Ага, набрать схему и..

Ага, набрать схему из 33-х и 5Ц8С - и диск электросчётчика - на околоземной орбите:-))))
http://www.istok2.com/data/669/ вот ещё с хорошим ВАХ

 Отправлено: 18.01.10 21:38. Заголовок: geran2006 пишет: Но..

geran2006 пишет:

цитата:

Но есть идея от двух обмоток по 6,5в со средней точкой поставить не мост, а сборку диодов Шотки. Может отделаюсь легким испугом?

На накал, кроме Шоттки, только одна альтернатива - Д305. :)
У меня они работали в усе 6Э5П-6П45С по мосту на канал.
У обычных кремн. диодов большое прямое падение напряжения, греются сильно.

В комповых БП есть SR1040-10А,40В,два диода в одном корпусе.
Для 3А достаточно штатного радиатора из того-же компового БП.
Можно от одной обмотки включить два моста,только накал тогда должен "висеть в воздухе".

И ещё, при большой ёмкости (более 10 тыс. мкФ) после моста на Шоттки и коротких проводах,трансу может понадобиться плавный пуск.
Можно в первичку транса включить "термичку" (NTC) всё из тех-же комп. БП.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.01.10 22:41. Заголовок: а зачем выпрямлять н..

а зачем выпрямлять накал у мощных ламп?
Не вижу смысла.

 Отправлено: 18.01.10 23:39. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не вижу смысла.

Хочется!
Вдруг будет желание стаб поставить.

А,с другой стороны, зачем в усь тянуть сильноточную переменку, даже в виде свитой пары (к слову,эффект снижения излучения прямо пропорционален числу "свивов" на ед. длины).
Кроме того, в цепях накала не помешают противовозбудные элементы, ферр. колечки, например.
И конденсатор между жилами.

Но Вы правы,можно и без всего этого обойтись.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.01.10 23:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

а зачем выпрямлять накал у мощных ламп? Не вижу смысла.

Могу предположить зачем.
Часто в каких-либо журналах или интернет-сайтах "ламповые гуру" позволяют себе безапелляционные высказывания типа "применяйте только выпрямители на кенотронах", "питайте накалы только выпрямленным током", "устанавливайте трансформаторы только фирмы ХХХХХ" и т.п.

Но ко всему надо подходить с умом, и если предлагаешь использовать выпрямитель в накале - объясни почему.

Мое мнение - надо использовать преимущество косвеннонакальных ламп - экономить на выпрямителе накала. Звук, я думаю, будет лучше без кремниевых диодов в усилителе, пусть чуть-чуть, но лучше, так как выпрямитель это по сути создатель помех широкого спектра, а переменка в накале - это почти что синусоида.

 Отправлено: 19.01.10 00:00. Заголовок: С "надо экономит..

С "надо экономить" спорить невозможно. :)
Выпрямитель с диодами Шоттки не создаёт ком. помех.
А вот из сети и между каскадами по цепям накала помехи "гуляют" свободно.
Кроме того,параметры самой лампы весьма зависят от напряжения накала.
Для действительно качественного звука весьма желательно от этой зависимости
избавиться.
Тут нет никакой эзотерики,голая техника.
В.Пузанов проводил прослушивание разных типов стабов.
При размещении накальной обмотки вместе с анодной на одном трансе,даже дин. помехи компенсационного
стаба (при,в общем-то,возмущении только со стороны сети,нагрузка ведь не меняется) слышны.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.01.10 02:19. Заголовок: ­Сергеев Сергей а за..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.01.10 05:18. Заголовок: geran2006 пишет: Вс..

geran2006 пишет:

цитата:

Всё это очень интересно, но фильтры-задержки на полевиках давно уже вовсю применяются. Получается непоследовательно- выпрямитель на диодах создает помехи, а полевик со встроенными диодами не создает. Так что ли?

Я не знаю всего на свете, но точно знаю что любой выпрямитель создает широкий спектр гармоник. Это элементарная вещь, описанная во могих книгах.
Например Л.А. Бессонов "Общие основы электротехники" 1978г. стр.163 нарисованы формы сигналов при различных схемах выпрямления и даны формулы расчета величин гармоник. Теоретически спектр распространяется до бесконечности.

ТРИЖДЫ ПОДУМАЙТЕ ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ ВЫПРЯМИТЕЛЕЙ там где их можно неприменять.

цитата:

Через дроссель 10Гн хорошо звучит? А там вообще что-то просачивается кроме постоянки?

Любой фильтр способен лишь ослабить помеху в определенное число раз, полностью устранить помеху фильтр не может. У дросселя есть собственная емкость, через которую ВЧ составляющие пробивают себе дорогу.

Поэтому, ЕЩЕ РАЗ ТРИЖДЫ ПОДУМАЙТЕ ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ ВЫПРЯМИТЕЛЕЙ там где можно обойтись и без них.

 Отправлено: 19.01.10 05:34. Заголовок: aluma пишет: Выпрям..

aluma пишет:

цитата:

Выпрямитель с диодами Шоттки не создаёт ком. помех.

Уже написал выше. Изучите лучше теорию выпрямления. Псомотрите, какой широкий спектр гармоник получается после выпрямления.

Кстати на практике у меня выпрямитель накала на диоде Шоттки. Китайцы, хитрецы, съэкономили на схеме сглаживания - поставили только лишь конденсаторы. Недоустраненный фон перкасно слышен через наушники.
Вывод. Если уж необходимо применить лишний выпрямитель в вашем любимом усилителе нужно делать его качественно. Например в цепях накала неплохо применять фильтры с индуктивностью на входе. Плюс к этому желательно сделать выпрямление со средней точкой или с балансировочным резистором.

цитата:

А вот из сети и между каскадами по цепям накала помехи "гуляют" свободно.

Рекомендую. Отдельный трансформатор накала. Экран фарадея. Обмотку со средней точкой или с балансировочным резистором. Плюс обратить внимание на конструкцию накала ламп, например мной обнаружено что в 6Н8С и в 6Н9С средняя точка в лампе лежит между катодами.

цитата:

При размещении накальной обмотки вместе с анодной на одном трансе, даже дин. помехи компенсационного стаба (при,в общем-то, возмущении только со стороны сети, нагрузка ведь не меняется) слышны.

Не существует идеальных решений. Конструирование - всегда компромис.
Но в моем усилителе, например, нет стабилизатора, а значит, и помех от стабилизатора тоже нет.

 Отправлено: 19.01.10 07:17. Заголовок: Evil73 пишет: Уже н..

Evil73 пишет:

цитата:

Уже написал выше. Изучите лучше теорию выпрямления. Псомотрите, какой широкий спектр гармоник получается после выпрямления.

Чепуха какая!
Создают помехи обыкновенные диоды из-за проводимости при смене полярности.
Эти помехи (практически это короткие выбросы с большой амплитудой) пропорциональны времени,необходимого на
рассасывание носителей.
В даташитах это время фигурирует как Trr.
Кроме того, это время зависит от концентрации этих самых носителей, а потому можно встретить схемы, где использовались мощные диоды. Большой объём кристалла и сравнительно небольшие токи позволяли ослабить коммутационные помехи.
А диоды Шоттки (ещё раз) лишены этого недостатка,у них (обычных) есть другой - большая проходная ёмкость. У более современных и её уменьшили.

цитата:

Рекомендую. Отдельный трансформатор накала...

Вы не поверите, именно так и сделано, уже давно.
А кроме того, обмотка смещения - на этом же трансе.
И фона нет даже "ухом в колонке" (НЧ 6ГД-2 ,СЧ 4ГД-7) и даже с незаземлённым накалом.

цитата:

Но в моем усилителе, например, нет стабилизатора...

И на здоровье!
Только не совсем понятно,при чём здесь "китайцы-хитрецы"?
Или это покупной усилитель?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 22.01.10 03:51. Заголовок: на моем двухтактнике..

на моем двухтактнике на 6С4С с выпрямителем накала на диодах шотки, емкостью и балансировочным резюком все равно в одном канале на наушники фонит. В колонках нормально.
Вероятно дроссель для такого выпрямителя это хорошо, но нужен с двумя обмотками наверное, чтобы симметрично его включить.
А вообще 7806 по моему должна все исправить.

цитата:

И ещё,при большой ёмкости (более 10тыс. мкФ) после моста на Шоттки и коротких проводах,трансу может понадобиться плавный пуск. Можно в первичку транса включить "термичку" (NTC) всё из тех-же комп. БП.

Более 10000 мкф не будет емкость, но термичку могет быть и поставлю.

 Отправлено: 29.01.10 15:42. Заголовок: Доброго дня! есть то..

Доброго дня! Есть тоже такие лампы, не знаю куда пристроить
А данные про неё есть здесь: http://istok2.com/data/669/

 Отправлено: 18.02.10 14:35. Заголовок: Так получилось,что в..

Так получилось, что все свои самодельные уси раскидал, было дело. А последний остался SE на 6с41с, ну и "выжил" поэтому. Его и слушаю.
По питанию и выпрямлению...ну если приборами музыку слушать, то там края нет.А вообще лампочка не плохая.Драйвером 6э5п в ультра линейном. Конструктив - моноблоки.В одном Б.П. дроссель "железный" в другом "параметрический". Звук, смотря по жанрам музыкальным, хоть переключатель ставь. Но в электронном "бесплатная задержка". Смещение автоматическое... пока.
По ТВЗ - без фанатизма - 15см.кв.
Выход 5 Вт, мне хватает.

Вывод: буду оставлять.Вот немного "губы ему накрашу" и ....



P/S В соседней ветке о режимах говорится, попробую анодное поднять и уйти от токов. Смещение автоматическое. Перейти на фикс?Контроль есть.

 Отправлено: 19.02.10 14:32. Заголовок: Помимо смены режимо..

Помимо смены режимов 6с41с есть еще вариант.
Половинка 6с33с, методом "перетыка" и одной перемычки на панельки. Блок питания по энергоемкости практически тот же.

 Отправлено: 19.02.10 15:00. Заголовок: Nikita пишет: В сос..

Nikita пишет:

цитата:

В соседней ветке о режимах говорится,попробую анодное поднять и уйти от токов.Смещение автоматическое.Перейти на фикс?Контроль есть.

да да попробуйте пожалуйста поднять анодное мне тоже это оч интересно как звук изменится а то сомнения меня гложут собирать услик на это лампе или нет :-)

 Отправлено: 20.02.10 02:52. Заголовок: Посмотрите на Портал..

Посмотрите на Портале тему "корпус усилителя от manul" уважаемый Олег пользует стабовые лампочки с малым анодным и токовым режимом.Имеет чел свое мнение и все тут.
У меня другой случай...палаты часто меняю.

 Отправлено: 21.02.10 03:22. Заголовок: У меня будет фикс. с..

У меня будет фикс. смещение, анод 200в, ток 100мА. Выпрямлять накал буду Шотками, не хочу использовать смещение по накалу, хочу заземлить, но у меня драйвер видимо будет с резистором в катоде, может тогда фонить если без смещения.
Очень интересно как будет звучать, жду трансы пока что.