Отправлено: 18.01.10 20:14. Заголовок: 6С41С

Кроме цоколевки на эту лампу ничего не нашел. Ну есть схема ПУЗАНОВА, вроде бы подходящая, но не совсем то.
Собираю усил на 6С41С и трансах TWC10SE Ra=1k. коэф. тр-ции =12,5, нагрузка: отводы 4 и 8 ом.
Выход будет с фиксированным смещением, драйвер 6Э5П в тетродном включении скорее всего, резисторная нагрузка драйвера. Драйвер Пузанова, без преукрас.
Думал поставить ему в анод вместо резистора лампу 6Н1П и получить каскодный драйвер но его питать тогда надо чем-то поболее, нужен второй выпрямитель чтобы догнать до 400в хотя бы, в общем неудобства. Но если с резистором не понравится как будет звучать или будет валить полосу то буду ставить 6Н1П.

И КАКОЙ ЖЕ ТОК НАКАЛА У ЭТОЙ ЛАМПЫ? Просьба меня не стыдить, поисковик результатов не дал. В справочниках кроме цоколевки ничего нет. Увы!

 Отправлено: 18.01.10 20:23. Заголовок: 2.5 - 3 А, http://sc..

geran2006 пишет:

цитата:

И КАКОЙ ЖЕ ТОК НАКАЛА У ЭТОЙ ЛАМПЫ?

2.5 - 3 А, http://scottbecker.net/tube/sheets/018/6/6S41S.pdf

 Отправлено: 18.01.10 21:10. Заголовок: oleg_s спасибо за п..

oleg_s
спасибо за пдф, ну и точара, кошмар! 3А. 2 лампы уже 6А. Может лучше их питать от 12в последовательно соединив? Я выпрямляю накал поэтому 6А на один мост это многовато, падение мощности будет ощутимое и нагрев сильный. Но есть идея от двух обмоток по 6,5в со средней точкой поставить не мост, а сборку диодов Шотки. Может отделаюсь легким испугом? У меня их полно завалялось от разобранных БП компьютерных

 Отправлено: 18.01.10 21:14. Заголовок: 6П45С такой же ток с..

6П45С такой же ток сосёт, и это еще цветочки, вот 33я это да, уже тоска...

 Отправлено: 18.01.10 21:38. Заголовок: Ага, набрать схему и..

Ага, набрать схему из 33-х и 5Ц8С - и диск электросчётчика - на околоземной орбите:-))))
http://www.istok2.com/data/669/ вот ещё с хорошим ВАХ

 Отправлено: 18.01.10 21:38. Заголовок: geran2006 пишет: Но..

geran2006 пишет:

цитата:

Но есть идея от двух обмоток по 6,5в со средней точкой поставить не мост, а сборку диодов Шотки. Может отделаюсь легким испугом?

На накал, кроме Шоттки, только одна альтернатива - Д305. :)
У меня они работали в усе 6Э5П-6П45С по мосту на канал.
У обычных кремн. диодов большое прямое падение напряжения, греются сильно.

В комповых БП есть SR1040-10А,40В,два диода в одном корпусе.
Для 3А достаточно штатного радиатора из того-же компового БП.
Можно от одной обмотки включить два моста,только накал тогда должен "висеть в воздухе".

И ещё, при большой ёмкости (более 10 тыс. мкФ) после моста на Шоттки и коротких проводах,трансу может понадобиться плавный пуск.
Можно в первичку транса включить "термичку" (NTC) всё из тех-же комп. БП.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.01.10 22:41. Заголовок: а зачем выпрямлять н..

а зачем выпрямлять накал у мощных ламп?
Не вижу смысла.

 Отправлено: 18.01.10 23:39. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не вижу смысла.

Хочется!
Вдруг будет желание стаб поставить.

А,с другой стороны, зачем в усь тянуть сильноточную переменку, даже в виде свитой пары (к слову,эффект снижения излучения прямо пропорционален числу "свивов" на ед. длины).
Кроме того, в цепях накала не помешают противовозбудные элементы, ферр. колечки, например.
И конденсатор между жилами.

Но Вы правы,можно и без всего этого обойтись.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 18.01.10 23:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

а зачем выпрямлять накал у мощных ламп? Не вижу смысла.

Могу предположить зачем.
Часто в каких-либо журналах или интернет-сайтах "ламповые гуру" позволяют себе безапелляционные высказывания типа "применяйте только выпрямители на кенотронах", "питайте накалы только выпрямленным током", "устанавливайте трансформаторы только фирмы ХХХХХ" и т.п.

Но ко всему надо подходить с умом, и если предлагаешь использовать выпрямитель в накале - объясни почему.

Мое мнение - надо использовать преимущество косвеннонакальных ламп - экономить на выпрямителе накала. Звук, я думаю, будет лучше без кремниевых диодов в усилителе, пусть чуть-чуть, но лучше, так как выпрямитель это по сути создатель помех широкого спектра, а переменка в накале - это почти что синусоида.

 Отправлено: 19.01.10 00:00. Заголовок: С "надо экономит..

С "надо экономить" спорить невозможно. :)
Выпрямитель с диодами Шоттки не создаёт ком. помех.
А вот из сети и между каскадами по цепям накала помехи "гуляют" свободно.
Кроме того,параметры самой лампы весьма зависят от напряжения накала.
Для действительно качественного звука весьма желательно от этой зависимости
избавиться.
Тут нет никакой эзотерики,голая техника.
В.Пузанов проводил прослушивание разных типов стабов.
При размещении накальной обмотки вместе с анодной на одном трансе,даже дин. помехи компенсационного
стаба (при,в общем-то,возмущении только со стороны сети,нагрузка ведь не меняется) слышны.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 19.01.10 02:19. Заголовок: ­Сергеев Сергей а за..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.01.10 05:18. Заголовок: geran2006 пишет: Вс..

geran2006 пишет:

цитата:

Всё это очень интересно, но фильтры-задержки на полевиках давно уже вовсю применяются. Получается непоследовательно- выпрямитель на диодах создает помехи, а полевик со встроенными диодами не создает. Так что ли?

Я не знаю всего на свете, но точно знаю что любой выпрямитель создает широкий спектр гармоник. Это элементарная вещь, описанная во могих книгах.
Например Л.А. Бессонов "Общие основы электротехники" 1978г. стр.163 нарисованы формы сигналов при различных схемах выпрямления и даны формулы расчета величин гармоник. Теоретически спектр распространяется до бесконечности.

ТРИЖДЫ ПОДУМАЙТЕ ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ ВЫПРЯМИТЕЛЕЙ там где их можно неприменять.

цитата:

Через дроссель 10Гн хорошо звучит? А там вообще что-то просачивается кроме постоянки?

Любой фильтр способен лишь ослабить помеху в определенное число раз, полностью устранить помеху фильтр не может. У дросселя есть собственная емкость, через которую ВЧ составляющие пробивают себе дорогу.

Поэтому, ЕЩЕ РАЗ ТРИЖДЫ ПОДУМАЙТЕ ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ ВЫПРЯМИТЕЛЕЙ там где можно обойтись и без них.

 Отправлено: 19.01.10 05:34. Заголовок: aluma пишет: Выпрям..

aluma пишет:

цитата:

Выпрямитель с диодами Шоттки не создаёт ком. помех.

Уже написал выше. Изучите лучше теорию выпрямления. Псомотрите, какой широкий спектр гармоник получается после выпрямления.

Кстати на практике у меня выпрямитель накала на диоде Шоттки. Китайцы, хитрецы, съэкономили на схеме сглаживания - поставили только лишь конденсаторы. Недоустраненный фон перкасно слышен через наушники.
Вывод. Если уж необходимо применить лишний выпрямитель в вашем любимом усилителе нужно делать его качественно. Например в цепях накала неплохо применять фильтры с индуктивностью на входе. Плюс к этому желательно сделать выпрямление со средней точкой или с балансировочным резистором.

цитата:

А вот из сети и между каскадами по цепям накала помехи "гуляют" свободно.

Рекомендую. Отдельный трансформатор накала. Экран фарадея. Обмотку со средней точкой или с балансировочным резистором. Плюс обратить внимание на конструкцию накала ламп, например мной обнаружено что в 6Н8С и в 6Н9С средняя точка в лампе лежит между катодами.

цитата:

При размещении накальной обмотки вместе с анодной на одном трансе, даже дин. помехи компенсационного стаба (при,в общем-то, возмущении только со стороны сети, нагрузка ведь не меняется) слышны.

Не существует идеальных решений. Конструирование - всегда компромис.
Но в моем усилителе, например, нет стабилизатора, а значит, и помех от стабилизатора тоже нет.

 Отправлено: 19.01.10 07:17. Заголовок: Evil73 пишет: Уже н..

Evil73 пишет:

цитата:

Уже написал выше. Изучите лучше теорию выпрямления. Псомотрите, какой широкий спектр гармоник получается после выпрямления.

Чепуха какая!
Создают помехи обыкновенные диоды из-за проводимости при смене полярности.
Эти помехи (практически это короткие выбросы с большой амплитудой) пропорциональны времени,необходимого на
рассасывание носителей.
В даташитах это время фигурирует как Trr.
Кроме того, это время зависит от концентрации этих самых носителей, а потому можно встретить схемы, где использовались мощные диоды. Большой объём кристалла и сравнительно небольшие токи позволяли ослабить коммутационные помехи.
А диоды Шоттки (ещё раз) лишены этого недостатка,у них (обычных) есть другой - большая проходная ёмкость. У более современных и её уменьшили.

цитата:

Рекомендую. Отдельный трансформатор накала...

Вы не поверите, именно так и сделано, уже давно.
А кроме того, обмотка смещения - на этом же трансе.
И фона нет даже "ухом в колонке" (НЧ 6ГД-2 ,СЧ 4ГД-7) и даже с незаземлённым накалом.

цитата:

Но в моем усилителе, например, нет стабилизатора...

И на здоровье!
Только не совсем понятно,при чём здесь "китайцы-хитрецы"?
Или это покупной усилитель?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 22.01.10 03:51. Заголовок: на моем двухтактнике..

на моем двухтактнике на 6С4С с выпрямителем накала на диодах шотки, емкостью и балансировочным резюком все равно в одном канале на наушники фонит. В колонках нормально.
Вероятно дроссель для такого выпрямителя это хорошо, но нужен с двумя обмотками наверное, чтобы симметрично его включить.
А вообще 7806 по моему должна все исправить.

цитата:

И ещё,при большой ёмкости (более 10тыс. мкФ) после моста на Шоттки и коротких проводах,трансу может понадобиться плавный пуск. Можно в первичку транса включить "термичку" (NTC) всё из тех-же комп. БП.

Более 10000 мкф не будет емкость, но термичку могет быть и поставлю.

 Отправлено: 29.01.10 15:42. Заголовок: Доброго дня! есть то..

Доброго дня! Есть тоже такие лампы, не знаю куда пристроить
А данные про неё есть здесь: http://istok2.com/data/669/

 Отправлено: 18.02.10 14:35. Заголовок: Так получилось,что в..

Так получилось, что все свои самодельные уси раскидал, было дело. А последний остался SE на 6с41с, ну и "выжил" поэтому. Его и слушаю.
По питанию и выпрямлению...ну если приборами музыку слушать, то там края нет.А вообще лампочка не плохая.Драйвером 6э5п в ультра линейном. Конструктив - моноблоки.В одном Б.П. дроссель "железный" в другом "параметрический". Звук, смотря по жанрам музыкальным, хоть переключатель ставь. Но в электронном "бесплатная задержка". Смещение автоматическое... пока.
По ТВЗ - без фанатизма - 15см.кв.
Выход 5 Вт, мне хватает.

Вывод: буду оставлять.Вот немного "губы ему накрашу" и ....



P/S В соседней ветке о режимах говорится, попробую анодное поднять и уйти от токов. Смещение автоматическое. Перейти на фикс?Контроль есть.

 Отправлено: 19.02.10 14:32. Заголовок: Помимо смены режимо..

Помимо смены режимов 6с41с есть еще вариант.
Половинка 6с33с, методом "перетыка" и одной перемычки на панельки. Блок питания по энергоемкости практически тот же.

 Отправлено: 19.02.10 15:00. Заголовок: Nikita пишет: В сос..

Nikita пишет:

цитата:

В соседней ветке о режимах говорится,попробую анодное поднять и уйти от токов.Смещение автоматическое.Перейти на фикс?Контроль есть.

да да попробуйте пожалуйста поднять анодное мне тоже это оч интересно как звук изменится а то сомнения меня гложут собирать услик на это лампе или нет :-)

 Отправлено: 20.02.10 02:52. Заголовок: Посмотрите на Портал..

Посмотрите на Портале тему "корпус усилителя от manul" уважаемый Олег пользует стабовые лампочки с малым анодным и токовым режимом.Имеет чел свое мнение и все тут.
У меня другой случай...палаты часто меняю.

 Отправлено: 21.02.10 03:22. Заголовок: У меня будет фикс. с..

У меня будет фикс. смещение, анод 200в, ток 100мА. Выпрямлять накал буду Шотками, не хочу использовать смещение по накалу, хочу заземлить, но у меня драйвер видимо будет с резистором в катоде, может тогда фонить если без смещения.
Очень интересно как будет звучать, жду трансы пока что.

 Отправлено: 01.03.10 00:02. Заголовок: есть лампа 6с41с

завалялась тут пара ламп 6с41с может кто подскажет где найти схемку однотактного усилителя ,да данные трансов

 Отправлено: 01.03.10 02:26. Заголовок: Не плохая схема есть..

Не плохая схема есть на сайте Music Angel, в ветке однотактный, ламповый.... С трансами, а смотря что Вам нужно. Рассчитать? Купить? Или ещё что-то?

 Отправлено: 01.03.10 05:39. Заголовок: Nikita пишет: Поми..

Nikita пишет:

цитата:

Помимо смены режимов 6с41с есть еще вариант. Половинка 6с33с, методом "перетыка" и одной перемычки на панельки.Блок питания по энергоемкости практически тот же.

6с41с надо выкидывать на помойку. Половинка 6с33с в сотню раз более интересна. 6с41с прекрасный регулятор, но к звуку ее подпускать нельзя.

 Отправлено: 01.03.10 06:05. Заголовок: ебрагим пишет: Niki..

ебрагим пишет:

цитата:

Nikita, 6с41с надо выкидывать на помойку. Половинка 6с33с в сотню раз более интересна. 6с41с прекрасный регулятор, но к звуку ее подпускать нельзя.

Не слишком ли категорично? Есть веские отрицательные аргументы? Предъявите, плиз. Оч интересно!

 Отправлено: 01.03.10 06:12. Заголовок: Rex пишет: Есть вес..

Rex пишет:

цитата:

Есть веские отрицательные аргументы? Предъявите, плиз...

Правильно, не надо никого слушать!
Берёте ВАХи 6С41С и выбранного Вами драйвера, считаете режимы и КНИ.
Можете потом продемонстрировать результат.
Остальные это уже проделали.

ЗЫ.А какие ещё аргументы могут быть?

 Отправлено: 06.03.10 13:58. Заголовок: Доброго.Был занят, н..

Доброго.Был занят, на днях продолжу опыты с 6с41с и 1/2 6с33с. И все же дело не лампах, а в том "как их готовить".
ебрагим. А "помойка" и "в сотню раз" не аргументы.Опишите режимы,измерения.Тогда это будет дискуссия и развитие темы...

На сегодняшний день режимы: 6с41с анодное 250в. ток 95ма. Драйвер 6э5п(ультралинейное включение) на аноде 180в. смещение 1.4в.

 Отправлено: 06.03.10 19:50. Заголовок: Вариант с 1/2 6с33с...

Вариант с 1/2 6с33с, на "низком" питании.
Анодное 250в, смещение 60в. Нагрузка 1.5 ком. В катоде 560ом.
В режим входит ... 40мин. 6с41с в этом плане пошустрее. Хотя может "накальник" не тянет.
Первые впечатления, прогрев один час, края диапазона подняты, середина немного ушла.
Низкие собранные и впечатляют!. Верх неплох. В общем первые впечатления хорошие. Далее, поставлю более мощный силовой трансформатор.
Фото.

 Отправлено: 07.03.10 15:06. Заголовок: Очевидные выводы, по..

Очевидные выводы, половинки 6с33с линейнее чем 6с41с, и у первой меньше нечетных.Четных у обеих хватает Но есть и по не линейней например 6н5с/13с и тем не менее они многими любимы.Многое зависит от системы в целом.
Выводы напрашиваются сами.
Следующий шаг попробую 6с33с с автофиксом, 6с41с у меня не захотела,был завал по ВЧ.
P.S. 6c33c не плохо маскирует "ступеньки" формата CD.А 6с41с наоборот ,проявляет.

 Отправлено: 07.03.10 15:40. Заголовок: не хотим мы учится н..

не хотим мы учится на чужих ошибках
На своих доходчивее.
И в общем это правильно. Мало кто, что сказать может

 Отправлено: 08.03.10 15:26. Заголовок: Прослушивание продол..

Если честно,результат знал за ранее.Но не проверишь не узнаешь, как на рыбалке Да и нагляднее так и с фактами. Ну и еще один гвоздь в ...

Прослушивание продолжается.Очень интересно звучание 1/2 6с33с с недокалом.
Дела прошедших лет... в далеком 1995г. 33я многих интересовала.Особенно тема драйвера к ней.

Используя существующие моноблоки, есть возможность развить тему и попробовать различные варианты драйвера и выходного каскада, пожалуй в отдельной теме. Следующий претендент 6с19с.Для многих сие "уже было" , для многих "не было".Да и самому интересно. Апостериори уважаемые, апостериори !

 Отправлено: 09.03.10 14:26. Заголовок: Апостериори...

Доброго.Сегодня, вторник, пробуем 6С19П (и зачем я это делаю ).
Пока методом тыка,без изысков, какой есть Б.П.
Звук классный.Не даром ее М... использует. Крепкая лампочка.Включение, три параллельно.Режимы; анодное 250в.,ток 100ма.Втроем по звуку эти лампы больше понравились чем в паре.Сказывается внутренне, крутизна.Лампы подобраны.
Далее попробую 6П9 в драйвере с 33й. И "умощу" блок питания, силовой транс ждет.Ну и "автофикс"

"Вещдок"

 Отправлено: 12.03.10 04:28. Заголовок: Прочитал всю ветку..

Прочитал всю ветку и захотелось вставить свои 5 копеек. Накал я всегда и везде применяю выпрямленный и стабилизированный и даже в усе на двух 6с33 где их накалы включены паралельно . Весь усилитель по накалу жрёт более 15 ампер. Стабилизатор накала сделан примерно так. тороидальный транс для питания галогенок на 500вт обмотки 12 вольт смотаны а вместо неё намотана обмотка 8 вольт двумя проводами 2.5мм предварительно отмотаными с подходящей длинной и смотанными вместе паралельно с помощью тефлоновой ленты применяемой в сантехнике. такой своеобразной шиной намотана обмотка а конец одной соединён с началом второй так чтобы получилась средняя точка. Поскольку провода одинаковой длинны то и напряжения строго одинаковые. далее это всё подключаетса к мощьной сборке диодов Шотки (40амп) желательно подобрать такую чтобы падения напряжения на обоих диодах были одинаковые . Концы транса вывоятса как можно короче и подпаиваютса непосредственно к диодной сборке ну а в моём случае я нашлись сборки с прикруткой болтами. Далее у меня стоит электролит 300000мф 15 вольт . диодная сборка на радиаторе и на этом же радиаторе два полевика IRFZ48 впаралель ,и стабилизатор на базе тл431 в гейте этого полевика. катод 431 питаетса от повышенного маломощьного источника напряжения 25вольт и через генератор тока на лм317 и по этому на полевике падает минимальное напряжение и он не сильно нагреваетса . Точность такого стаба прецезионная . Напряжение под минимальной нагрузкой (индикаторный светодиод с резистором прмерно 5 ма) 6. 3324вольт а при нагрузке в 30 ампер 6.3313. Гонялся под такой нагрузкой несколько часов в качестве которой был использован моток обмоточного провода в трёхлитровой банке дистилированной воды. Есть ещё одна причина по которой желательно использовать стабилизированный накал даже в мощьных лампах выходного каскада несмотря на то что фона услышать невозможно. Проведите простой эксперимент берём лампу например 6с19 или 6с41 или 33 и запитываем накал переменным током , анодное не подключаем а даже не ставим лампу в усь только накал. Затем берём медицынскую трубку стетаскоп и слушаем прислонив мембрану к лампе и что мы там слышим ? правильно 50гц. Накал просто вибрирует на частоте 50 гц создавая тепловую интермодуляцию. Конечно постоянная времени там велика но не лучше ли решить проблему раз и на всегда?. мало того среднюю точку образованную полуобмотками накального транса я подключаю не на землю , а вольт на 100 или 150 постоянки. Это решает две проблемы 1 нитрализуетса диод катод подогреватель 2 если в хеме применяютса каскады српп то накал верхнего этажа по отношению к катоду разнесены по напряжению в пределах допустимых справочником.

 Отправлено: 12.03.10 14:00. Заголовок: Такой серьёзный и ос..

Такой серьёзный и основательный подход вызывает только уважение к автору.
Пойти на такое я точно не решусь по причине лени и по второй причине:" а оно и так работает!".

 Отправлено: 12.03.10 14:14. Заголовок: Стабилизация накала ..

Стабилизация накала 6С33С - это конечно круто ,и 50гц -овые вибрации в ней и без стетоскопа слыхать,НО -сравнивали ли Вы разницу в звучании - со стабом и без - если хоть небольшой прирост в ентом деле есть(с смысле звука) - то IMHO сие оправдано

 Отправлено: 12.03.10 19:49. Заголовок: suzi пишет: Стабили..

suzi пишет:

цитата:

Стабилизация накала 6С33С - это конечно круто ,и 50гц -овые вибрации в ней и без стетоскопа слыхать,НО -сравнивали ли Вы разницу в звучании - со стабом и без - если хоть небольшой прирост в ентом деле есть(с смысле звука) - то IMHO сие оправдано

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Такой серьёзный и основательный подход вызывает только уважение к автору. Пойти на такое я точно не решусь по причине лени и по второй причине:" а оно и так работает!".

Вы ошибаетесь , я намного ленивее вас , просто намного проще сделать один раз стабилизатор накала к которому хоть 30 амп подключай а в последствии можно подключать любые лампы незадумываясь хватит ли им мощьности. схема у такого стаба простая и очень надёжная а ток он может выдать такой какой позволяет обмотки транса диоды и полевик, я один из таких стабов испытывал на 40 амперах , ну а вариант на 3 или 5 амп транзистор и диоды можно практически без радиаторов. Кстати он позволяет использовать переменные напряжения со стандартных трансов поскольку низкое падение напряжения на диодах и полевике . В моём усе на 6п14 и 6н6 по типу покемона так и сделано потому как блок питания собран на трансформаторе от старого лампового приёмника. повышенное напряжение для запитки катода тл431 получено удвоителем.vlrk пишет:

цитата:

А там что - моровая язва?

vlrk пишет:
Ну в последнее время там стало нехватать многих с кем я общался и кого читал , а нашлись они почемуто сдесь
suzi пишет:

цитата:

Стабилизация накала 6С33С - это конечно круто ,и 50гц -овые вибрации в ней и без стетоскопа слыхать,НО -сравнивали ли Вы разницу в звучании - со стабом и без - если хоть небольшой прирост в ентом деле есть(с смысле звука) - то IMHO сие оправдано

Я не могу утверждать однозначно, но на мои уши очень даже слыхать. Подчеркну ,что проблема сдесь не в слышимрсти фона 50гц его и при питании переменным током не слышно, дело в том что эта вибрация накала тоесть движение его туда сюда изменяет расстояние до катода и хоть мало но происходит как бы мерцание и тепловая интермодуляция, так мне лично видитса эта проблема. Можно конечно это серьёзно исследовать ,но проще устранить причину а не боротьса со следствием. К слову я не сделал ни одной ламповой конструкции в которой накал не стабилизирован, да и анодное тоже я стабилизирую.

 Отправлено: 12.03.10 19:58. Заголовок: Собираемся сейчас ..

Собираемся сейчас с товарищем разработать и заказать в китае печатки под такой накальный стабилизатор и еще под пару вещей, так как там будет практически всё СМД то в китае же можно заказать и запайку деталей. в общем получитса готовый к применению накальный стаб . Если кому интерессно то могу и поделитьса.

 Отправлено: 12.03.10 20:10. Заголовок: Есть момент, не позв..

Есть момент, не позволяющий сажать все лампы на одну общую накальную шину. Это- СРПП, для которого нужны независимые накалы да ещё
поднятые над землёй. Иначе- хлоп!- и лампы нет.

 Отправлено: 12.03.10 20:30. Заголовок: Есть еще *момент* ,в..

Есть еще *момент* ,во всяком случае для 6с33с,при питании накалов от одной обмотки звук маленько *хужее*(чисто на мой *ух*). И ,если в вопросе стабилизации анода, у меня лично ,мнение категоричное - только стаб - то с накалом все не так однозначно

 Отправлено: 12.03.10 20:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть момент, не позволяющий сажать все лампы на одну общую накальную шину. Это- СРПП, для которого нужны независимые накалы да ещё поднятые над землёй. Иначе- хлоп!- и лампы нет.

Этот момент я учитываю и в конструкциях где есть српп каскады применяетса два и три стабилизатора накала. Например был у меня усь (теперь у товарища работает входной каскад на СРП 6н8с каждый эттах на своей лампе а половинки в разных каскадах . Накалы отдельные на каждый этаж и подвешены средней точкой на 10 вольт нижний и на 450 верхний . Анодное питание каскада 600вольт стабилизированное. далее выходной каскад тоже српп но на ел34 питание 1000вольт. анодные тоже стабилизированы и сделаны на полевиках есть полевики на 1500вольт.

 Отправлено: 12.03.10 20:46. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

К слову я не сделал ни одной ламповой конструкции в которой накал не стабилизирован, да и анодное тоже я стабилизирую.

Я не вижу слышимых причин ставилизировать накал 6с33с. Да модуляци, да их прижелании можно выелить и увидеть. Однако услышать вы разницу вряд ли услышите. Скажем так я не слышу, но использую 6с33с только для васовых каналов. Я вот со стабилизацией анодного здесь вопрос очень интересный и очень не однозначный. Я не стабилизирую и когда пробывал стабилизовать то мне не нравился звук сдерженностью. Однако 6с33с дурная лампа и е нужно определенным образом замедлять. В моем усилиетели это сделано смещением драйверного каскада но я думаю что если сделать умное регулирование анодного то можно получить используемые редультаты. (Lamm ML2.0) приходит на память). Я дальше в экстеременты не ходил так как ушел о широполосных set усилителей в dset мир, а там другие законы и регулирование анодного 6с33 там не нужно. Однако людям страдающим предрасудками широполосного звуковостроизведения и в особенностью дуростью одного излучателя для широй полосы, иогут покапаться в вопросе стабилмзации 6с33 анода

 Отправлено: 12.03.10 20:46. Заголовок: suzi пишет: Есть е..

suzi пишет:

цитата:

Есть еще *момент* ,во всяком случае для 6с33с,при питании накалов от одной обмотки звук маленько *хужее*(чисто на мой *ух*). И ,если в вопросе стабилизации анода, у меня лично ,мнение категоричное - только стаб - то с накалом все не так однозначно

Я выше описал как я делаю накальные трансы из галогенных торов путём убирания вторички и намотки бифилярно новой вторички. Можно сделать так , вместо двух проводов 2.5мм берём 8 более тонких и скручиваем их вместе сантехнической лентой. напряжение на вторичке я беру 8,5 вольт на холостом ходу. длинну провода можно определить путём намотки на транс одного витка и измерения полученного напряжения. У меня получилось 4 витка на вольт и соответственно 35 витков. а измерив длинну получившегося витка и помножив на 35 определяем длинну провода. 8 проводов будет мотать легче потму как жгут более гибкий. В результате имеем 4 симметричные обмотки и можно подключить к ним 4 менее мощьных стаба и питать хоть каждую из половинок накала отдельно. Кстати это очень неплохо потому как можно предусмотреть точную регулировку напряжения накала и таким оразом выровнять половинки 6с33.

 Отправлено: 12.03.10 20:53. Заголовок: Насчёт регулировки н..

Насчёт регулировки напряжением накала характеристик самой лампы- это вы в точку. Игорь Гапонов об этом рассказывал , он считает что катоды у ламп выполнены практически одинаковыми, в условиях автоматизированной конвейерной сборки, а вся разница- за счёт химии катодного покрытия.И можно за счёт накрутки накала выровнять достаточно разные лампы. Он это проверял в жизни, результат уверенно хороший.

 Отправлено: 12.03.10 20:55. Заголовок: ебрагим пишет: Я н..

ебрагим пишет:

цитата:

Я не вижу слышимых причин ставилизировать накал 6с33с. Да модуляци, да их прижелании можно выелить и увидеть. Однако услышать вы разницу вряд ли услышите. Скажем так я не слышу, но использую 6с33с только для васовых каналов. Я вот со стабилизацией анодного здесь вопрос очень интересный и очень не однозначный. Я не стабилизирую и когда пробывал стабилизовать то мне не нравился звук сдерженностью. Однако 6с33с дурная лампа и е нужно определенным образом замедлять. В моем усилиетели это сделано смещением драйверного каскада но я думаю что если сделать умное регулирование анодного то можно получить используемые редультаты. (Lamm ML2.0) приходит на память). Я дальше в экстеременты не ходил так как ушел о широполосных set усилителей в dset мир, а там другие законы и регулирование анодного 6с33 там не нужно. Однако людям страдающим предрасудками широполосного звуковостроизведения и в особенностью дуростью одного излучателя для широй полосы, иогут покапаться в вопросе стабилмзации 6с33 анода

Попробую разьяснить , Явно вот так на ходу вы точно разницы не услышите но есть такая вещь как слушаем усилитель пол часа и хочетса выключить или он тихо играет 12 часов и просто слушаешь и получаешь кайф от комфорта. Вот такой эфект наблюдаетса когда всё сбалансированно и стабилизированно. 6с33конечно дурная , но в режиме с использованием автофикса вся дурость из неё выбиваетса моментально и навсегда. Насчёт широкополоса или многополоса не имеет значение , стабилизаторы и на двухполоске не мешают. Вот я тоже сейчас не использую 6с33 а слушаю усь на 6п14 ,но и там стабы. Есть ещё мысль сделать двухполоску на низу до 100гц обычый дин (саб ) от 100 и до конца электростат с безтрансовым ламповиком

 Отправлено: 12.03.10 21:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт регулировки напряжением накала характеристик самой лампы- это вы в точку. Игорь Гапонов об этом рассказывал , он считает что катоды у ламп выполнены практически одинаковыми, в условиях автоматизированной конвейерной сборки, а вся разница- за счёт химии катодного покрытия.И можно за счёт накрутки накала выровнять достаточно разные лампы. Он это проверял в жизни, результат уверенно хороший.

Так смотрите что получаетса, 6с33 это как бы две лампы в одном балоне и можно одну отключить не подключая накал. Думаю что разные характеристики половинок в основном изза разных сопротивлений накалов и химии катодов , имея стабы в двух половинках и возможность подкрутить накальное напряжение и зафиксировать его с точностью до третьего знака намертво, можно добитьса одинакового тока на аноде при одинаковом смещении на сетке , то есть полностью выровнять половинки. Регулировка правда будет немного муторной но 6с33может неожиданно преобразитса. Думаю что прои жёстко стабилизированном накале аноде и смещении лампа не пойдёт в разнос и можно даже превысить справочный параметры и высадить на аноде ватт 80 вместо разрешённых 60.

 Отправлено: 12.03.10 21:16. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Попробую разьяснить , Явно вот так на ходу вы точно разницы не услышите но есть такая вещь как слушаем усилитель пол часа и хочетса выключить или он тихо играет 12 часов и просто слушаешь и получаешь кайф от комфорта. Вот такой эфект наблюдаетса когда всё сбалансированно и стабилизированно. 6с33конечно дурная , но в режиме с использованием автофикса вся дурость из неё выбиваетса моментально и навсегда. Насчёт широкополоса или многополоса не имеет значение , стабилизаторы и на двухполоске не мешают. Вот я тоже сейчас не использую 6с33 а слушаю усь на 6п14 ,но и там стабы. Есть ещё мысль сделать двухполоску на низу до 100гц обычый дин (саб ) от 100 и до конца электростат с безтрансовым ламповиком

Я использую 6с33 только с фиксированым смещением. Я не сщираю что с автофикса она вообще интересна. По поводу ваших обьяснений о кайфе, комфорте и прочьих глупостях людей спецмализмрующих на художестаенном поянии - есть значительно боле серьезные вещи чем кайфы и комфорты по 12 часов играния....

 Отправлено: 12.03.10 21:16. Заголовок: ебрагим пишет: Одна..

ебрагим пишет:
[quote]Однако людям страдающим предрасудками широполосного звуковостроизведения и в особенностью дуростью одного излучателя для широй полосы, иогут покапаться в вопросе стабилмзации 6с33 анода


Ну а электростаты или магнепланы ( и то и то есть у меня) это тоже страдание предрассудками широкополосного воспроизведения? Электростатическая панель от мартин логан воспроизводит от 100гц до 25кгц одним единственным излучателем. Магнепланы по паспорту тоже гдето 30 22000 ( по жизни конечно не ниже 80гц потому как физику не обманешь а ширина панели 55см)

 Отправлено: 12.03.10 21:18. Заголовок: С автофиксом -точно ..

С автофиксом -точно будет как вкопанная работать, а вот накрутить накалы по спектроанализатору, думаю, дело благое. По крайней мере не встречал такой идеи.
Насчёт тонких моментов в музыке я полностью согласен , есть нечто, заставляющее выключить без сожаления звучащий аппарат и вздохнуть радостно, а есть боязнь его выключить и лишиться удовольствия.
А разных категоричных мнений про то как именно надо слушать музыку- я наслушался за свою жизнь. Шли бы они , эти умники, лесом, со своими железобетонными мнениями.

 Отправлено: 12.03.10 21:20. Заголовок: ебрагим пишет: обья..

ебрагим пишет:

цитата:

обьяснений о кайфе, комфорте и прочьих глупостях людей спецмализмрующих на художестаенном поянии - есть значительно боле серьезные вещи чем кайфы и комфорты по 12 часов играния....

Ну а я человек не серьёзный Серьёзных технических вещей мне и на работе хватает ,а дома для себя я действительно занимаюсь художественным паянием для кайфа и комфорта. Тут и без меня серьёзных спецов хватает А я уже как нибудь сбоку.

 Отправлено: 12.03.10 21:29. Заголовок: Не думаю, что услыша..

Не думаю, что услышав роскошный звук старинного ширика, начну всех ценителей двух и трёхполосок сажать на горшок . И наоборот, обзывать сторонников широкополосного усиления. Это всё -от скудости воображения. Каждая идея, реализованная по максимуму, даст нужный результат. Огромное количество дрянной акустики делается на чём угодно под очень умные речи.
А Магнепаны я слушал на выставке и нашёл их звук самым достойным из всего что там было.

 Отправлено: 12.03.10 21:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С автофиксом -точно будет как вкопанная работать, а вот накрутить накалы по спектроанализатору, думаю, дело благое. По крайней мере не встречал такой идеи.

Такую идею вы встречали , я уже это давно на аудиопортале предлагал, вот только там к новым идеям и мыслям как то не приветливо относятса и предпочитают по десять лет схемы на трёх деталях обсуждать. А ведь на 6с33отличный усь получаетса ,по крайней мере не хуже чем на 300б ,да и без афтофикса её можно усмирить просто жёстко стабилизировав ей всё. Ну допустим сделаем мы анодный стаб напряжением 210 вольт а ток лампы в этом режиме дадим 280ма. Стаб сделаем не только стабилизированным по напряжению но и по току ,допустим 350 ма. То есть он никогда не даст выше 350 ма а до достижения этого тока будет давать 210вольт точно до 0.1вольта. Лампа точно не сможет сильно далеко уйти из режима. Кстати такое наблюдение у меня автофикса на 33 работала в течение часа, после часа работы лампа стабилизируетса по температуре и никуда уже не плывёт,можно из афтофикса переклюать в фикс.

 Отправлено: 12.03.10 21:35. Заголовок: Так смотрите что по..

цитата:

Так смотрите что получаетса, 6с33 это как бы две лампы в одном балоне и можно одну отключить не подключая накал. Думаю что разные характеристики половинок в основном изза разных сопротивлений накалов и химии катодов , имея стабы в двух половинках и возможность подкрутить накальное напряжение и зафиксировать его с точностью до третьего знака намертво, можно добитьса одинакового тока на аноде при одинаковом смещении на сетке , то есть полностью выровнять половинки. Регулировка правда будет немного муторной но 6с33может неожиданно преобразитса. Думаю что прои жёстко стабилизированном накале аноде и смещении лампа не пойдёт в разнос и можно даже превысить справочный параметры и высадить на аноде ватт 80 вместо разрешённых 60.

Лампа эта в разнос не ходит если ее по человечески использывать. Я вот с половинками я согласен - у этих ламп всегда разные половинки. Я не очень комфорнабельно чувствую с вашим методом делать половинки оперирующими одинаково. Вы перегружаете током мертвую половинку и получаете доказательство вто теперь они одинаковы. Однако эта одинаковость только в контексте даного узкрго измерения. Эсли придурки на заводе поливали половинку анода отваром от прусаков то почему вы думаете что выравняв токи и ли даже импиданс половинок вы получие лучше звук. Это не говоря о том что вы не ираетесь с анодом а вы всего лишь перегреваете или недогреваете одну из половинок, не имея возмодности менять ничего значимого. Вы естествненно слышите улучшение выравнивая половинки однако это не улучшение а изменение от уровня “ухудшения”. 6с33 работает и звучит правельно, к сожалению, только одной половинкой и вам врядлий удастся сделать две половинки звучать как одна. Балансмрую накалы вы сделаете две половинки звучать лучше чем обычно но не так как одна половинка. Ксати ваша балансировка через 50 часов уедит так как у дурной 6с33 каждая половинка умирает с разной скоростью.

 Отправлено: 12.03.10 21:37. Заголовок: 33-я лампа имеет дик..

33-я лампа имеет дикую крутизну, поэтому страдает болезнями, у меня приятель задолбался усилитель в Таганрог возить, лампочки менять 33-е, а там обычная фикса была, поработала лампа- и бздым!-нету лампы.
Что касается разных половин, то тут придётся выбирать, что проще: или из ящика отбирать с одинаковыми половинами, чтобы потом не морочиться с подгонкой или подгонять то, что имеем . Кто делал на 6н13с, тот поймёт, о чём речь.

 Отправлено: 12.03.10 21:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А Магнепаны я слушал на выставке и нашёл их звук самым достойным из всего что там было.

только вот с ламповым однотактником им работать не судьба , у них чутьё по паспорту 85дб а по жизни думаю ещё меньше , им усь ватт 40 нужен , ну или для скромного прослушивания хотябы 12 15 а это или 6с33 или гм70 или двухтактник. двухтактники меня уже давно перестали интересовать а транзисторные два последних уся что у меня были это суховский и акулиничевский. 6с33с для нормальных динамиков перебор по мощьности а вот для магнепланов наверное нормально. Да кстати вот хотел выяснить а как магнепланы должны относитса к вых сопротивлению уся? по идее как я понимаю у них сопротивление равномерное а не как у динов с несколькими резонансами и вых сопротивление уся им не так сильно критично.

 Отправлено: 12.03.10 21:44. Заголовок: Полагаю что кривая и..

Полагаю что кривая импеданса у магнепанов- ровная линия и всё. Изодинамические пищалы такое рисуют, на удивление красиво.
А 85дБ на ватт- это немало. Есть и хуже, утюги Динаудио, а они от унча на 2А3 работали аж бегом. Причём, в первый раз эти колонки запели во весь голос. До этого -мычали.

 Отправлено: 12.03.10 21:47. Заголовок: Ну а я человек не с..

цитата:

Ну а я человек не серьёзный Серьёзных технических вещей мне и на работе хватает ,а дома для себя я действительно занимаюсь художественным паянием для кайфа и комфорта. Тут и без меня серьёзных спецов хватает А я уже как нибудь сбоку.

Я понимаю что ваши интересы в звуковоспроизведении не серьёзны и занимаетесь вы этим потому что надоело собирать марки. Однако вы должны допускать что есть люди кторые к этому делу подходят серьезно. Серьёзных специамстов по звуку я пока здесь не видел, по крайней мере серьезнх тем здесь не подыметься. Все что здесь я пока вижу это электроная филателия...

 Отправлено: 12.03.10 21:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

33-я лампа имеет дикую крутизну, поэтому страдает болезнями, у меня приятель задолбался усилитель в Таганрог возить, лампочки менять 33-е, а там обычная фикса была, поработала лампа- и бздым!-нету лампы.

автофикса как в усилителе александра торреса работает практически как фиксированное смещение ,там резистор от минусового вывода выпрямителя к конденсатору того же выпрямителя и падение на этом резюке используетса как отрицательное для смещения. если конденсатор выпрямителя достаточно толстый а после выпрямителя стабилизатор то какая разница катод то сидит на земле а анод на стабе. плавающим получаетса только напряжение смещения но после часа работы лампы оно не плавает а стоит на месте ,то есть автофикса на запуске превращаетса потом просто в фиксу. единственное это то что на резюке часть мощи от питальника падает но это мы переживём

 Отправлено: 12.03.10 21:52. Заголовок: У нас многие вещи де..

У нас многие вещи делаются очень серьёзными людьми, у нас милиция очень серьёзная, попробуй с ними пошути.
А результат- каждый день новости.
И в салонах акустику впаривают тоже ооочень умно и серьёзно, -цены обязывают. А потом давятся этим так сказать звуком.
Вот и сюда добрались серьёзные дядьки. Сливай , братцы, воду!
....А что такое автофикс- я примерно знаю, так как это название придумал вроде как я . С одобрения Олега Чернышёва это словечко пошло в народ. А было это в славном 2005м году, время расцвета Аудиопортала.

 Отправлено: 12.03.10 21:54. Заголовок: 33-я лампа имеет дик..

цитата:

33-я лампа имеет дикую крутизну, поэтому страдает болезнями, у меня приятель задолбался усилитель в Таганрог возить, лампочки менять 33-е, а там обычная фикса была, поработала лампа- и бздым!-нету лампы.

Александр, глупости это все. Об этом мрого раз писалось. 33-я лампа не имеет болезней и ессли правельно используеться то не имеет никаких проблем. Я с 1995 сжег порядка сотни 33 и если какие и входили в температурный разнос то только по причине моего собственного идеатизма.

 Отправлено: 12.03.10 21:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Полагаю что кривая импеданса у магнепанов- ровная линия и всё. Изодинамические пищалы такое рисуют, на удивление красиво. А 85дБ на ватт- это немало. Есть и хуже, утюги Динаудио, а они от унча на 2А3 работали аж бегом. Причём, в первый раз эти колонки запели во весь голос.

Магнепланы как я понимаю это изодинамические излучатели олько большие и на всю полосу. Ну конечно у меня они тоже играют от ламповика на 6п14 покемонообразного ,но только очень тихонько. камерную музыку ещё слушать можно а вот модерн токинг уже просит мощи прибавить.

 Отправлено: 12.03.10 22:03. Заголовок: ебрагим пишет: Об э..

ебрагим пишет:

цитата:

Об этом мрого раз писалось. 33-я лампа не имеет болезней и ессли правельно используеться то не имеет никаких проблем

А правильное её использование это на половинку? и мощьность на аноде 40 ватт, нафиг тогда она вообще нужна ? мощи с неё снимем ватт 5 а печка будет как мартеновская, так у меня 5 ватт и покемонообразная схема на 6п14п даёт ,и звучит я бы сказал не хуже , а весь усилител в алюминиевом корпусе размером с сд плеер стандартный и весом 10кг, то есть в габаритах Амфитон 002.

 Отправлено: 12.03.10 22:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

....А что такое автофикс- я примерно знаю, так как это название придумал вроде как я . С одобрения Олега Чернышёва это словечко пошло в народ. А было это в славном 2005м году, время расцвета Аудиопортала.

Вот именно тогда в 2005 я и делал усь на 6с33 а автофикс и покемон решения я нашёл ещё раньше в журнале радиохобби есть статья лампы или назад в будующее, и там все идеи описаны, правда покемон там двухтактный и с транзисторно операционным драйвером но идея одна и таже ,оос с анода на управляющую сетку выходного пентода.

 Отправлено: 12.03.10 22:16. Заголовок: Случаем не Джеффа Ма..

Случаем не Джеффа Маколея схемка на ел-34 и операх? Там ещё накосячили и вместо 34ки ЕЛ-84 написали.

 Отправлено: 12.03.10 22:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Случаем не Джеффа Маколея схемка на ел-34 и операх? Там ещё накосячили и вместо 34ки ЕЛ-84 написали.

Да именно она родная. а то что накосячили ,так мне ж сама схема а идея понравилась, а повторителем я давно перестал быть. Сейчас кстати кручу в микрокапе паралельный стаб в котором регулирующий элемент та жже любимая 6п14 а в качестве баластного резистора генератор тока на полевике и операционнике. сам паралельный стаб тоже на опере . Получаетса довольно сложно потому как в системе три операционника да ещё и два гальванически развязанных двуполярных стаба для оперов. но оно того стоит потому как такой стаб может работать без фильтрующей ёмкости . напряжение на выходе будет прецезионно точным ,а в качестве опорного напряжения литиевая батарейка. Именно та схемка столько много идей и подкинула.

 Отправлено: 12.03.10 22:36. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

...в качестве опорного напряжения литиевая батарейка.

Найдётся ртутная,будет точно опорное. :)
Даже в древнем пром. лабор. ламп. стабе такое использовалось (дисковый аккум).
Не говоря уже про нормальные элементы.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.03.10 22:37. Заголовок: У меня есть маколеев..

У меня есть маколеевская схемка самая первая, унч 35-ваттный на паре ЕЛ-34 и дифкаскаде на транзисторах мотороловских MPSA92, я её макетил- работала, но до ума не довёл. Потом понял, что ошибки в схеме были.

 Отправлено: 12.03.10 22:46. Заголовок: aluma пишет: Найдёт..

aluma пишет:

цитата:

Найдётся ртутная,будет точно опорное. :)

Ртутная не найдётса , а вот литиевые панасонник с приваренными выводами под установку в печатку имеютса. Думаю что литиевая нагруженная на вход полевого опера ,то есть вообще не нагруженная будет не хуже а возможно и лучше.Во всяком случае лучше стабилитрона. Думаю что точности стабилизации и так будет через край .

 Отправлено: 12.03.10 22:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

У меня есть маколеевская схемка самая первая, унч 35-ваттный на паре ЕЛ-34 и дифкаскаде на транзисторах мотороловских MPSA92, я её макетил- работала, но до ума не довёл. Потом понял, что ошибки в схеме были.

А у меня этих транзисторов мпса 42 92 две смт катушки (примерно по 2500шт) на них тоже люблю макетить ,они 300вольтовые, и скорее всего делаю на них генератор тока который баластный резистор .

 Отправлено: 12.03.10 22:53. Заголовок: alexanderzas Точнос..

alexanderzas
Точности и ЛМ-ки за глаза,не говоря о 431-й.
А ртутные,гляньте,будет время,ЭДС заряженной и разряженной.

ЗЫ.Они в бытовухе были в сов. программируемых калькуляторах,аж 4 штуки.
Иногда на блошиных рынках мелькают.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.03.10 23:00. Заголовок: Там по входу дифкаск..

Маколеева схема-там по входу дифкаскад на Р-транзисторах, кверху ногами, то есть эмиттерами, в эмиттерах один мегом как источник тока, на плюс350в сидит, а коллекторы связаны с сетками ламп выходных напрямую, а питаются коллекторы от минус 60 вольт через резисторы.
ООС есть, общая.
Я тоже схемы воспринимаю в основном как идею, вот и Покемон пришлось переколбасить, чтоб усиления добыть и мощности, и звук облагородить. В результате вышла как бы уже новая схема.

 Отправлено: 12.03.10 23:09. Заголовок: aluma пишет: Точнос..

aluma пишет:

цитата:

Точности и ЛМ-ки за глаза,не говоря о 431-й. А ртутные,гляньте,будет время,ЭДС заряженной и разряженной

Тут вот какое дело, До блошиного рынка мне из израиля добратьса не просто а тем более ради ртутных батарей, лмки это хорошо и тлки тоже ,но вот мне тут катушка 3000шт операционничков тл071 смт подвернулась и даром и их надо кудато применять. Батареек литиевых на работе как гуталина на гут фабрике . Так вот литиевая батарея плюс операционник плюс некоторое количество резюков и составляют такой стаб а я делаю на том что имеетса в тумбочке . Точность стабилизации это побочный эфект а заодно и возможность поэксперементировать и в случае если бы у меня было столько же лмок или тиэлек то так бы и сделал как вы пишите.

 Отправлено: 12.03.10 23:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Маколеева схема-там по входу дифкаскад на Р-транзисторах, кверху ногами, то есть эмиттерами, в эмиттерах один мегом как источник тока, на плюс350в сидит, а коллекторы связаны с сетками ламп выходных напрямую, а питаются коллекторы от минус 60 вольт через резисторы.

интерессная схемка , особенно если мегаомные резюки генераторами тока позаменять.

 Отправлено: 13.03.10 00:18. Заголовок: Я по свободе эту схе..

Я по свободе эту схему накорябаю и Сергею Евгеньевичу отправлю для народа. Эта схема была мной перерисована из английского жкрнала ETI (электроникс тудей инжиниринг)за год примерно 1985й-87й. Потом этот журнал объединился ещё с каким-то и исчез. А схемы там козырные были, в частности ламповый корректор , что позже назывался у нас Paradise , что я перевёл как : паразит.

 Отправлено: 13.03.10 02:07. Заголовок: Мне вполне xватает в..

Мне вполне xватает вот этого, безо вских китайских мелкосхем:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=116&f=7

 Отправлено: 13.03.10 02:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я по свободе эту схему накорябаю и Сергею Евгеньевичу отправлю для народа

Интересненькое дело , во всяких там западных журнальчиках в 85 схемы на лампах были во всю а у нас в Радио тишина на эту тему. А я тогда в свои 13 лет думал что лампы это только в древних радиолах и проигрыватеях концертный. Корректоры ламповые это вообще из области фантастики , в союзе то головы электромагнитные появились в середине 70,а корректоры к ним уже тогда были на К553уд1 и даже не на транзюках. Что касаетса МС голов так в союзе я их ни разу живыми и не видел да и не было их советских а ортофон нормальный и подавно. Много времени бьюсь над корректором а ничего путного пока что не вышло. С пентодами мне звучание как то не понравилось да и почти все лампы микрофонят кроме 6н16 6н17 . вот сейчас сделал на них макет и вроде неплохо . МС трансы сам намотал , но начитавшись ваших постов стал сомневатьса. Вы пишете что для деноновской головы пол генри индуктивность нужна первички. У Меня ортофон мс 15 и мс30 у них выходной импенданс 7 и 6 ом а входное сопротивление рекомендуют от 20ом и выше в их спецификациях. Померять индуктивность первички мне нечем кроме китайского измерителя а он показывает 12милигенри для первички.

 Отправлено: 13.03.10 02:20. Заголовок: Wavebourn пишет: Мн..

Wavebourn пишет:

цитата:

Мне вполне xватает вот этого, безо вских китайских мелкосхем:

Ну ,а кто вам гарантировал ,что транзисторы в вашей схеме не китайские ? сейчас всё китайское идеи наши бензин ваш. Схемка тоже хорошая , но вопрос зачем полевику смещение от 300вольт? (типа от анодного напряжения потому что больше неоткуда взять в схеме) ну и второй недостаток для меня нельзя оперативно и точно настроить выходное напряжение ,оно зафиксированно стабилитроном . Но для гу 50 очень даже неплохой НАКСТАБ

 Отправлено: 13.03.10 02:36. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

но вот мне тут катушка 3000шт операционничков тл071 смт подвернулась и даром и их надо кудато применять.

Тады ой!
Такое знакомо,нет вопросов. :)

ЗЫ.Не у каждого дома есть вольтметр с погрешностью 0,002%,чтобы отличать 6,3324 В от 6,3313 В.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.03.10 02:49. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

но вопрос зачем полевику смещение от 300вольт?

Это биполярному - нагрузка на высокое сопротивление. Для большого коэфициента усиления, безо всяких лишних операционников и генераторов тока. Приминяю в том числе и в микрофонных усилителях, а не только для ГУ-50.

А транзисторы - Мотошиба делает в Японии, а Интернешнал Ректифайр - какая разница где, если кю-эй строго по процедурам?

Это я так, пошутил, по поводу китайских мелкосхем.

 Отправлено: 13.03.10 02:52. Заголовок: Для 7-омного ортофон..

Для 7-омного ортофона нагрузка 20 ом как бы мало. 30 хотя бы. Если принять сиротскую индуктивность, чтоб её сопротивление было равно нагрузочному, то есть 30 ом, -получите 240 миллигенри индуктивность первички. А приличный транс имеет индуктивное сопротивление первички втрое выше приведённого.
Для 20 ом индуктивного сопротивления всё равно выходит 160 миллигенри, хоть тресни.

 Отправлено: 13.03.10 03:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А приличный транс имеет индуктивное сопротивление первички втрое выше приведённого. Для 20 ом индуктивного сопротивления всё равно выходит 160 миллигенри, хоть тресни

я думаю, что прибор мой показывает погоду на марсе ,потому как 200втков на пермалоевом кольце диаметром 3ю5 наружным диам и пол см на пол см сечения не может такую индуктивность дать маленькую тем более ,что по частотке пропуск нормальный. транс с коэф трансформации 16 то есть вторичка 3200витков.

 Отправлено: 13.03.10 03:10. Заголовок: aluma пишет: .Не у ..

aluma пишет:

цитата:

.Не у каждого дома есть вольтметр с погрешностью 0,002%,чтобы отличать 6,3324 В от 6,3313 В.

достался с прошлой работы когда контора раз валилась тольный мультиметр настольный ну ещё генератор из той же серии и скоп тектроник цифровой четырехканальный

 Отправлено: 13.03.10 03:12. Заголовок: Делайте проще: измер..

Делайте проще: измерьте ачх транса, симитировав резистором 7 ом МС-бошку, подав на него через килоом сигнал, тогда будет реальная картина поведения транса.

На 200 витках не менее полутора генри должно быть.Если пермаллой настоящий

 Отправлено: 13.03.10 03:17. Заголовок: Wavebourn пишет: Эт..

Wavebourn пишет:

цитата:

Это биполярному - нагрузка на высокое сопротивление. Для большого коэфициента усиления, безо всяких лишних операционников и генераторов тока

Ну не знаю лишних ли , в вашем стабе нет еще одной важной функции , это плавный старт накала от 0 до номинального напряжения в течение минуты, да и анодное должно по логике этого стаба появитьса одновременно с накалом иначе стаб просто не стартует. у меня же лишние микрухи и генераторы тока сначала медленно подымают напряжение на накалах а когда оно достигет номинального то даёт сигнал на плавное включение анодного которое тоже стабилизировано ,при выключении же уся анодное мгновенно отрубаетса от ламп а накал медленно падает.

 Отправлено: 13.03.10 03:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На 200 витках не менее полутора генри должно быть.Если пермаллой настоящий

Пермалой настоящий а какой же ещё в минске на заводе калибр был. Вот измеритель индуктивности не настоящий. Ачх у транса нормальная я так и проверял только вместо резюка на входе саму бошку а на выход транса 10 ком это соответствует 40 омам в первичке при 16 коэф трансформации. немного валит вч правда но это не страшно просто корректирующий кондюк в коррекции чуть меньше сделал.

 Отправлено: 13.03.10 03:26. Заголовок: Медленно подымать на..

Медленно подымать накал - это хорошо, это полезно, теоретически это продлевает срок службы нити накала. Для этого я шунтировал стабилитрон электролитом. Но больше так не делаю. И с плавной подачей анодного я не заморачиваюсь, хотя был такой грех - разработал следящий стаб, с ПОС по току, у которого скорость подъёма анодного росла по мере прогрева ламп.
Регулировка накала мне не нужна, да и подстроечники - весьма ненадёжная вещь. Особенно, когда при обрыве контакта движка с дорожкой напряжение идёт вверх.

У всех свои приоритеты. Я поделился тем, как решаю свои, но подобные, задачи. На аудиопортале не жил, к мерянью пузами не привычен, так что - сорри, ухожу.