Отправлено: 18.01.10 20:14. Заголовок: 6С41С

Кроме цоколевки на эту лампу ничего не нашел. Ну есть схема ПУЗАНОВА, вроде бы подходящая, но не совсем то.
Собираю усил на 6С41С и трансах TWC10SE Ra=1k. коэф. тр-ции =12,5, нагрузка: отводы 4 и 8 ом.
Выход будет с фиксированным смещением, драйвер 6Э5П в тетродном включении скорее всего, резисторная нагрузка драйвера. Драйвер Пузанова, без преукрас.
Думал поставить ему в анод вместо резистора лампу 6Н1П и получить каскодный драйвер но его питать тогда надо чем-то поболее, нужен второй выпрямитель чтобы догнать до 400в хотя бы, в общем неудобства. Но если с резистором не понравится как будет звучать или будет валить полосу то буду ставить 6Н1П.

И КАКОЙ ЖЕ ТОК НАКАЛА У ЭТОЙ ЛАМПЫ? Просьба меня не стыдить, поисковик результатов не дал. В справочниках кроме цоколевки ничего нет. Увы!

 Отправлено: 25.03.10 01:53. Заголовок: ВАХи 6Ж1П в триоде (..

ВАХи 6Ж1П в триоде (справочник Бергельсона)

 Отправлено: 25.03.10 01:58. Заголовок: На сколько помню - ц..

На сколько помню - циркониевое покрытие анода применяется тогда, когда есть вероятность раскалить анод и загазовать лампу. То есть, получается самолечащаяся лампочка.

Может я что перепутал, давно это было, когда мы изучали предмет под названием "Тряпки" (официально - "Материалы конструкции РЭА")...

 Отправлено: 25.03.10 16:17. Заголовок: Nikita Для 6С41С на..

Nikita

цитата:

Для 6С41С на аноде 250 - 300в норм,ток 120 -150ма, работает без проблем

Пробовал. Даже при 250в на лампе она проявляет нестабильность и ток плавает. 300в -видимо запредельный режим.
Пришел к выводу что надо пересматривать все режимы. При анодном 250в ей надо в сетку -110-120в чтобы ток был не более 100мА. В таком режиме её не раскачать, драйвер надрывается и всё бесполезно.
Снизил напряжение до 180в на аноде и -70в на сетке- уже гораздо лучше играет, ушел визг и появилась прозрачность на вч. Советуют еще опустить до 160в и -55в на сетке при токе 200мА и переделать Ra трансформатора на 0,6к. В моем случае трансформатор имеет 3 технологических отвода (комутация секций) и я "сполз" с крайнего штатного отвода и подключил к технологическому. Не знаю точно насколько изменилось Ra, но уменьшилось и Ктр изменился, как мне сказали нужно примерно 11 или даже 10,5. В таком режиме один канал играет явно громче второго, это из-за Ктр пониженного, явного ухудшения звука не произошло, бас присутствует, но индуктивность первички упала. К сожалению питать драйвер от 170в никак не возможно и сегодня буду ставить второй выпрямитель для драйвера. Возможно даже SRPP сделаю, но после отслушивания работы в обычном включении.

Что еще..
Заметил что лампа долго "прогревается" т.е. звук нормализуется довольно длительное время. Если для 6С4С нужно поработать минут 15 чтобы звук стал "вкусным" то 6с41с требуется наверное час чтобы "прийти в себя" и прогреться до кондиции. Ток между измерениями 5минут работы и час работы меняется существенно, если было скажем 100мА то через час станет 125мА.
В общем выводы такие что режим выше 200в на аноде совершенно непригоден, чем выше анодное тем более "тупеет" лампа и не хочет качаться. Оптимально получается где-то 170-180в на аноде с током 150мА и Ra 0,8k. При этом ток вроде не особенно ползет с прогревом (фикс. смещение).
После доделки питания драйвера может еще что-то скорректируется. Мне не очень нравится включать часть первички вместо всей. Но если драйвер будет лучше качать лампу то может и удасться (по результатам прослушки) отказаться от снижения Ra.

 Отправлено: 25.03.10 16:18. Заголовок: Бокарёв Александр Ц..

Бокарёв Александр

цитата:

Цирконированный анод -напоминает графит, жирный блеск, почти чёрный цвет, такой анод по мнению спецов, отличается изысканным звуком

Так я таких полно видел. 5Ц3С, 6С4С и что, они цирконированные?

цитата:

Когда потребовался драйвер для 6П42С, увидел схему на 6Э5П в тетродном включении, подивился что всего 300 вольт питание, но решил попробовать. Спаял, включил- и выключил. Звериное усиление, 300 раз, но полезного сигнала- фиг ни фига. Звук мгновенно становится сипящим и искажённым, задолго до того как начнёт ограничивать выходной каскад. Случай этот полностью убедил меня в непригодности тетродного драйвера в таком варианте,- с низким анодным и резисторной нагрузкой. Дилетанство высшей марки этот вариант. Такое вот суровое имхо.

Что-то странное пишете. 300в с резисторной нагрузкой должно быть приличный режим для этой лампы (в тетроде). Сегодня как раз проверю.
А резистор какой у вас был в аноде?
Тем более 6П42С качать должно быть не очень сложно, там же не -70в на сетке?

 Отправлено: 25.03.10 20:46. Заголовок: Хорошая схема на ауд..

Добавлено модератором. Была тема "Есть лампа 6с41с", которую открыл odinss20 в последний день февраля. Обсуждение перенесено сюда.


Хорошая схема на аудиопортале Схема усилителя
А темы плодить и правда нехорошо. Есть поиск.

 Отправлено: 26.03.10 01:27. Заголовок: Вот я и проверил все..

Вот я и проверил все варианты. К сожалению вариант SRPP полностью отпал т.к. ни в одной конфигурации так и не удалось получить хорошую раскачку. Был доработан вариант с резисторной нагрузкой, НО резистор я сменил, вместо 5,1ком поставил 12ком. Также добавил резистор делителя напряжения для второй сетки 6Э5П. Критерий-получить на аноде 240-250в. Питание драйвера увеличил с помощью доп. источника до 300в. Получились очень интересные результаты. Каналы имеют разные цепи смещения. В одном поставил 3 банки аккумуляторов последовательно 4,2в. Получился ток 9мА при напряжении на аноде 240в. Качает просто супер, бас такой что аж всё звенит. И это от ШП динамиков. В этом канале выходной транс включен на ПОНИЖЕННУЮ ИНДУКТИВНОСТЬ, частично включена первичка используя технологический отвод. Получилось вероятно что-то около 0,8 или 0,6ком Ra. Поначалу эток канал играл громче т.к. Ктр меньше. Но после замены резисторов и изменения питания стало по другому. У него конкретно спектр другой чем в соседнем канале. В соседнем канале №2 в катоде 6Э5П стоит традиционный резистор зашунтированный кондюком 2200мкф х16в. Чтобы получить примерно такой же ток пришлось поставить в катод резистор 510ом и все равно мало. На аноде только 198в
А звук... бас почти никой-размазня, атаки нет, глубина недостаточна. И самое главное-канал визжит! Звук визгливо-шипящий, особенно в наушниках слышно.
В канале №1 никакого визга не наблюдается, звук очень даже приятный. А мощность... такое впечатление что это двухтактник ватт на 20. Давит конкретно! И искажений мало на слух, если клиппинг и есть, но он мягкий и не очень портит поэтому можно крутануть почти до максимума, тогда почти что стекла начинают дрожать. В общем у меня есть двухтактник ватт на 12 на 6с4с и он играет попроще, по басу радикально хуже и по максимуму громкости тоже не ровня даже, хуже.
Вопрос вот в чем- когда ставится одна банка акб вместо резистора то разница есть, но не такая радикальная. Я предролагал что 3 банки могут только испортить всё, а подиш ты....Остается подумать или выяснить опытным путем что больше6 влияет переключение транса на отвод первички или акб в катоде. А может и то и другое. Тут писали в соседней ветке о нагрузке Ra для 6C41C 2ком, ИМХО это совсем не то. Там коэффициент трансформации должен быть выше, где-то 20, а это совсем не то, не для этой лампы.
Вот для 6С33С Ra делается 0.6ком, а меня может 0,8 получилось 4/5 от всей первички включено, приблизительно.
Осталось хорошо отфильтровать питание драйверов и поставить еще 3 банки АКБ в канал №2 и проверить. Если будет по басам хуже то значит транс надо включать как в канале №1.
От чего я отталкивался? От схемы Пузанова из Брянска. Так вот, анодная нагрузка у него нарисована 5,6ком- в газеваген, надо 10-12ком., катодный резистор у него 56 ом (в тетродной схеме)- с таким резюком при высоком питающем точара будет такой что резисторы будут дымится. На вторую сетку у енго резистор 39ком- при этом лампа сильно открыта и на аноде будет мало. Я не понимаю, может это были теоретические "зарисовки" т.к. практика показывает что нужны совсем другие режимы и номиналы. Да, и еще, катодный резистор с кондюком следует выбросить и забыть крепко накрепко во избежание новых граблей. А ставить только АКБ. Это относится вообще к любым схемам, ну кроме самобалов. Я сколько ни пробовал "упростить "себе жизнь установкой резистора и каждый раз выбрасывал его, ну не играют резисторы в катоде!

 Отправлено: 26.03.10 16:34. Заголовок: Да я и сам присматри..

Да я и сам присматриваюсь к этой лампе. Выбираю, на чем следующий усь собрать. На прямонакале не хочу пока. 6С19П есть, но параллелить надо, тоже не есть гуд (без подбора ламп). Вот пока рассматриваю варианты 6С41С и 6П42(45)С. Хочется получить ват эдак 5-6, а то аккустика 88 Дб и уся на 6Ф3П не хватает иногда.

 Отправлено: 26.03.10 22:03. Заголовок: AlexFisher пишет: В..

AlexFisher пишет:

цитата:

Вот пока рассматриваю варианты 6С41С и 6П42(45)С. Хочется получить ват эдак 5-6, а то аккустика 88 Дб и уся на 6Ф3П не хватает иногда.

Очень рекомендую 6П41С и 6П36С. В триоде, это хорошо звучащие , линейные лампы. На первой, в однотактнике вполне можно получить 4-4,5Ватта, на второй 5-6ватт. Кстати, 6П36С свободно держит на аноде до 30ватт, как и 6С41С, но имеет менее прожорливый накал, большее усиление и, как следствие, потребность в меньшем напряжении раскачки(всего каких-то 35-45вольт, против 60-90 у 6С41С). 6П45С и 6П42С тоже лампы хорошие, но более дорогие(накрутили цену любители-связники). Звучат они тоже поинтереснее 6С41С, хотя это уже "на вкус и цвет"...
geran2006 пишет:

цитата:

Так вот, анодная нагрузка у него нарисована 5,6ком- в газеваген, надо 10-12ком., катодный резистор у него 56 ом (в тетродной схеме)- с таким резюком при высоком питающем точара будет такой что резисторы будут дымится.

Если речь идёт о 6Э5П, то 62ом(а не 56) стоит в катоде, при питании всего каких-то 250вольт. Могу посоветовать для 6Э5П триодный режим из своего опыта: питание 480вольт, нагрузка 8кОм, на аноде 225В, в катоде 120-130ом. Но в этом режиме , для стабилизаторных ламп, усиления не хватит, а вот для 6П41С,6П36С,6П42С - вполне. А в тетроде, для 6Э5П высокое питание не нужно, смело берёте Манаковский режим для усилителя на 6С33С и вперёд, если звук нравится.

 Отправлено: 26.03.10 22:44. Заголовок: U.L.F. пишет: Очень..

U.L.F. пишет:

цитата:

Очень рекомендую 6П41С и 6П36С. В триоде, это хорошо звучащие , линейные лампы. На первой, в однотактнике вполне можно получить 4-4,5Ватта, на второй 5-6ватт. Кстати, 6П36С свободно держит на аноде до 30ватт, как и 6С41С, но имеет менее прожорливый накал

Спасибо. Интересный вариант. Не рассматривал ввиду того, что не люблю превышать заявленные в справочнике предельные режимы. Но что Вы скажете по поводу Ri в триоде? В пентоде у 6П42С - 1.5к, у 6П41С - 12к, у 6П36С - 4.5к. 6С41С мне нравится именно малым Ri и низким Ua (к П45 и П42 тоже относится), ибо хочу сделать усь с непосредственной связью. А раскачка... сложную задачу интереснее решать :) Вот только с линейностью 6С41С подкачала :(

 Отправлено: 26.03.10 23:15. Заголовок: Вариант триодного вк..

Вариант триодного включения 6Э5П от ULF- первый раз вижу верный расчёт и нормальное питание. А то всё норовят эту лампу от 300 вольт с резисторной нагрузкой, да заставить 6с33с качать- и нахваливать....
Я намерил у 6п42с в триоде внутреннее менее 300 ом, у 6п36с-750 ом( как у 2А3) .6П36С мне очень нравится по звуку, а ещё читал где-то, что её применяют вместо 2А3 с успехом.Хотя спектр у неё должен быть чуток похуже, само собой.
Пробовал вариант тетродного включения 6Э5п с питанием 300в- меня хватило на три секунды этого кошмара.

 Отправлено: 26.03.10 23:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6П36С мне очень нравится по звуку, а ещё читал где-то, что её применяют вместо 2А3 с успехом.Хотя спектр у неё должен быть чуток похуже, само собой.

У меня получалось, что у 6П36с чуть ниже внутреннее сопротивление, порядка 500-600ом. А вот у 6П41С и 6П31С - точь в точь косвеннонакальные 6С4С, т.е. 700-800ом(в зависимости от режима). Спектр, естественно, будет похуже, чем у чистого прямонакального триода, но звучат они здорово. 6П41С - мягче и деликатнее, а 36- мощнее, напористее, хоть и погрубее в нюансах.
AlexFisher пишет:

цитата:

Не рассматривал ввиду того, что не люблю превышать заявленные в справочнике предельные режимы.

Даже и не волнуйтесь на этот счёт. Всё проверено-перепроверено. 6П41С легко работают до 20ватт, 6П36С до 30ватт на аноде. Те данные, что в паспортах, даны с большим запасом, этож лампы для работы в тяжёлых условиях закрытого телевизионного ящика.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пробовал вариант тетродного включения 6Э5п с питанием 300в- меня хватило на три секунды этого кошмара.

Я бы не сказал, что было кошмарно... просто не очень понравилось. Кстати , некоторые экземпляры 6Э5П склонны к возбуду, может причина кошмара именно в этом была?

 Отправлено: 26.03.10 23:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вариант триодного включения 6Э5П от ULF- первый раз вижу верный расчёт и нормальное питание. А то всё норовят эту лампу от 300 вольт с резисторной нагрузкой, да заставить 6с33с качать- и нахваливать...

Это был режим для моего старого неподъёмного Лофтина на 6П36С-6Э5П. Может выложу на своей странице, попозже, фотки остались...

 Отправлено: 26.03.10 23:44. Заголовок: Возбуд у 6э5п слышно..

Возбуд у 6э5п слышно сразу, начинает щёлкать регулятор уровня, в точках мин и макс сопротивления.
Я имел в виду совершенно недостаточный размах полезного сигнала в режиме тетрода и очень малое смещение. Хотя должно как бы быть иначе.
Я нарочно спаял схему именно так, как было в схеме, но убедился в её полной негодности.Негодности в приведённом варианте.
Сама лампочка 6э5п мне по звуку очень нравится, баланс тембровый у неё ровный, почти не кричит. По сравнению с ней 6ж43п подкрикивает как бы.
Хотя в драйвере- неплохо.

 Отправлено: 27.03.10 00:17. Заголовок: U.L.F. пишет: Бокар..

U.L.F. пишет:

цитата:

Бокарёв Александр пишет: цитата: Вариант триодного включения 6Э5П от ULF- первый раз вижу верный расчёт и нормальное питание. А то всё норовят эту лампу от 300 вольт с резисторной нагрузкой, да заставить 6с33с качать- и нахваливать... Это был режим для моего старого неподъёмного Лофтина на 6П36С-6Э5П. Может выложу на своей странице, попозже, фотки остались...

Выложете, пожалуйста. Или хотя бы схемку в личку - очень интересно! (не сочтите за оффтоп в этой ветке)

 Отправлено: 27.03.10 00:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По сравнению с ней 6ж43п подкрикивает как бы.

Если Вы про триодное включение, то мне вот 6Ж43П ну оооооочень понравились в драйвер. Воистину, вкусы у всех разные.
AlexFisher пишет:

цитата:

Выложете, пожалуйста. Или хотя бы схемку в личку - очень интересно! (не сочтите за оффтоп в этой ветке)

Я выложу, но нужно подготовить, может через недельку. Просто для себя лично, схемы редко на компьютере вырисовываю... так... на листочке каком-нибудь. Да и там ничего особенного... Это был тяжеловесный проект двойное моно, с выходными трансами 32кв.см.... этакий 100кг колёсный монстрик. Режим для 6Э5П я дал, двухэтажное питание в стиле а-ля Маэстро Гроссо, только емкостей намного поменьше в фильтрах и питание нестабилизированное. Кстати, в этой ветке, это не оффтоп, потому-что на том конструктиве опробовались несколько прототипов, в том числе на 6С41С и 2Х6С19П и с разными драйверами. Схема на 6Э5П-6П36С играла лучше всего.

 Отправлено: 27.03.10 01:54. Заголовок: Раз уж речь зашла о ..

Раз уж речь зашла о 6С41С - а чем ее красиво качнуть в РР усилителе?

 Отправлено: 27.03.10 16:08. Заголовок: Тем же самым, что и ..

Тем же самым, что и в однотакте. Если планируется только один входной каскад и он же фазоинвертор, то делаем его по простой несамобалансирующейся схеме, у неё усиление максимальное.

 Отправлено: 27.03.10 18:05. Заголовок: А какие лампы могут ..

А какие лампы могут ее раскачать? Тетроды и пентоды в родном (тетродно-пентодном) включении в сочетании с 41-й мне нравятся.
Пробовал 6П15П и 6Э5П. В триоде усиление мало, а в тетроде-пентоде звук меня очень не порадовал.

 Отправлено: 27.03.10 20:32. Заголовок: vlrk пишет: Пробова..

vlrk пишет:

цитата:

Пробовал 6П15П и 6Э5П. В триоде усиление мало, а в тетроде-пентоде звук меня очень не порадовал.

А однокаскадным триодным драйвером их прокачать непросто. Посудите сами. Для прокачки входной емкости 6С41с нужны триоды с низким внутренним сопротивлением. Выбор невелик 6С45П,6С3П,6Ж43П(триодом),6Ж51П(триодом) дадут усиление, около 40( у 6Ж51П повыше). А для полной раскачки 6С41с нужно минимум 60вольт...а для класса АБ в двухтактнике и того выше. Можно попробовать СРПП на 6Ф12П. Если найдёте немикрофонящие экземпляры этих ламп, то может получиться неплохой РР.
Только зачем он вообще нужен, двухтактник на 6С41С, бррррр....

 Отправлено: 27.03.10 22:43. Заголовок: Доброго.В SE сейчас ..

Доброго.В SE сейчас стоит драйвером 6с45п,режимы пробовал разные.Сейчас; питание стабилизированное 450в,анодное 175в,нагрузка 8,2ком,смещение 1,8в.Пока так.Но уж больно звук окрашенный и вялый по сравнению с пентодом, высокие едкие...Вернусь пожалуй к ультралинейному на 6э5п. Вот такие дела.