Отправлено: 18.01.10 20:14. Заголовок: 6С41С

Кроме цоколевки на эту лампу ничего не нашел. Ну есть схема ПУЗАНОВА, вроде бы подходящая, но не совсем то.
Собираю усил на 6С41С и трансах TWC10SE Ra=1k. коэф. тр-ции =12,5, нагрузка: отводы 4 и 8 ом.
Выход будет с фиксированным смещением, драйвер 6Э5П в тетродном включении скорее всего, резисторная нагрузка драйвера. Драйвер Пузанова, без преукрас.
Думал поставить ему в анод вместо резистора лампу 6Н1П и получить каскодный драйвер но его питать тогда надо чем-то поболее, нужен второй выпрямитель чтобы догнать до 400в хотя бы, в общем неудобства. Но если с резистором не понравится как будет звучать или будет валить полосу то буду ставить 6Н1П.

И КАКОЙ ЖЕ ТОК НАКАЛА У ЭТОЙ ЛАМПЫ? Просьба меня не стыдить, поисковик результатов не дал. В справочниках кроме цоколевки ничего нет. Увы!

 Отправлено: 27.03.10 22:48. Заголовок: Я давно тому назад п..

Я давно тому назад пробовал стыковать 6с45п и 6п45с, даже имя придумал: Проект 45. Вышла такая дрянь , что вспоминаю с содроганием.
И вас понимаю сейчас.

 Отправлено: 27.03.10 23:35. Заголовок: Nikita пишет: Но уж..

Nikita пишет:

цитата:

Но уж больно звук окрашенный и вялый по сравнению с пентодом, высокие едкие...

На счёт "вялый" вполне возможно... но вот на счёт едких высоких, это уж точно не к 6С45П претензии.
Они звучат очень ровно. Многим и ненравятся из-за своей строгой аналитичности. А вот 6Э5П в триоде, 6Ж43П, 6С3П имеют более красивое и живое звучание. Режим у Вас вполне неплохой, может возбуд? Осциллографом смотрели? ИМХО.
А по поводу пентодов-тетродов в драйвере, они тоже далеко не идеальны. Я бы даже сказал, что отсебятины у них больше. Кроме как со стабилизаторным триодом на выходе, не стал бы больше никогда делать пентодных драйверов.

 Отправлено: 27.03.10 23:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вышла такая дрянь , что вспоминаю с содроганием.

Охотно верю,что можно получить дрянь,тем более для ламп с большой крутизной.
Генерят они охотно.
А можно и что-то более приличное.
Вот пример "на скорую руку"-искажения при 8Вт на выходе и без больших анодных напряжений.


Если увеличить ан. нагрузку драйвера-пропорционально растут 2-я и 3-я гармоники,
если катодный резистор-2-я уменьшается,3-я много больше второй.

Поэтому,по-моему,если говорить о конкретном результате,желательно примерно режим обозначить,во всяком
случае для вых. транса примерные данные не помешают.

ЗЫ.В своё время был усь по схеме и режимам А.Манакова 6Э5П-6П45С,вполне пристойно,по-моему.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 27.03.10 23:59. Заголовок: U.L.F. пишет: На с..

U.L.F. пишет:

цитата:

На счёт "вялый" вполне возможно... но вот на счёт едких высоких, это уж точно не к 6С45П претензии. Они звучат очень ровно. Многим и ненравятся из-за своей строгой аналитичности. А вот 6Э5П в триоде, 6Ж43П, 6С3П имеют более красивое и живое звучание. Режим у Вас вполне неплохой, может возбуд? Осциллографом смотрели? ИМХО. А по поводу пентодов-тетродов в драйвере, они тоже далеко не идеальны. Я бы даже сказал, что отсебятины у них больше. Кроме как со стабилизаторным триодом на выходе, не стал бы больше никогда делать пентодных драйверов.

Может это аналитично по вашему,может едко по моему, но высокие лично мне кажутся несколько навязчивыми...с 6с45п с резистивной нагрузкой.Ставить дроссель в анод, так он не малый получается.Поэтому согласен с вами пентод в драйвере со стабовым триодом на выходе наиболее рациональное решение, в силу особенностей последнего.

 Отправлено: 28.03.10 00:06. Заголовок: aluma пишет: Поэтом..

aluma пишет:

цитата:

Поэтому,по-моему,если говорить о конкретном результате,желательно примерно режим обозначить,во всяком случае для вых. транса примерные данные не помешают.

Вариант такой.Драйвер 6с45п,режимы названы выше.А выход 1/2 6с33с с нагрузкой 1,0 ком.Анодное 180в,ток 190ма.
С уважением, Никита.

 Отправлено: 28.03.10 00:11. Заголовок: Позже я получил подт..

Позже я получил подтверждение своим неважным впечатлениям о драйвере на 6с45п, была статья про эту лампу и там однозначно выявлена её неважная работа с резисторной нагрузкой и приличное качество сигнала с дросселем или межкаскадником.
Симулятор- умная штука, но.....

 Отправлено: 28.03.10 00:11. Заголовок: Nikita пишет: Может..

Nikita пишет:

цитата:

Может это аналитично по вашему,может едко по моему, но высокие лично мне кажутся несколько навязчивыми...с 6с45п с резистивной нагрузкой.

Я не спорю, что в Вашем случае было именно так, как Вы пишите. Вы осциллографом смотрели на наличие возбуда?
Дело явно не в 6С45П... скорее в её приготовке или ещё в чём-то. А с дросселем в аноде, как-раз и будет едко. ИМХО. У меня, вот сколько не пытался, так и не удалось приготовить с дросселем приемлимый звук... как только не изгалялся... но это видимо от моих кривых рук, а не от типа дроссельной нагрузки, как таковой.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Позже я получил подтверждение своим неважным впечатлениям о драйвере на 6с45п, была статья про эту лампу и там однозначно выявлена её неважная работа с резисторной нагрузкой и приличное качество сигнала с дросселем или межкаскадником.

Александр, эта статья впоследствии была опровергнута всеми, кто побывал у Юрия Анатольевича Макарова.
Да, может там и холодноватый, аудиофильский звук, но сцена непередаваемо впечатляет... и уж точно никакой едкости и впомине нет.
Но я эту лампу не защищаю... точно звучит, но как-то... жизни в ней что ли нет... мне тоже не очень нравится. 6Э5П в триоде лучше, 6С3П лучше, а 6Ж43П и 6Ж51П подавно.

 Отправлено: 28.03.10 00:27. Заголовок: Один раз сорокапятка..

Один раз сорокапятка всё-таки запела и ещё как! Это было в варианте Покемон, там 6н23п давала спектр неважный, нечётные пёрли, я чуть не отчаялся, не помогало ничего, но потом всё же нашёл выход: сорокапятка. Так и осталась в том варианте, первый Покемон с 300-вольтным питанием.В дальнейшем , в новой модели , драйвером работал СРПП на ЕСС85 или 6Н1П, по настроению, перетыком. Забавный вариант.
Все впечатления о звучании 6э5п, 6ж43п , 6ж51п совпадают с моими, удивительно.

 Отправлено: 28.03.10 00:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Симулятор- умная штука, но.....

Дык давайте сначала с "иженерией" разберёмся,может потом искать "изотерику" и не надо будет!
С гармониками,полосой,выбросами,возбудами и т.п.
Совсем неподходящие "пары" ведь и по ВАХ-ам,и в симуляторе не получатся.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 28.03.10 01:11. Заголовок: U.L.F. пишет: Тольк..

U.L.F. пишет:

цитата:

Только зачем он вообще нужен, двухтактник на 6С41С, бррррр....

Вкус у меня извращенный :)
Колонки S-90, сами понимаете.
А если на раскачку пару каскадов - что тогда можно сделать?

 Отправлено: 28.03.10 01:23. Заголовок: vlrk пишет: А если ..

vlrk пишет:

цитата:

А если на раскачку пару каскадов - что тогда можно сделать?

Тогда всё просто элементарно. Входной каскад на 6С3П и фазоинвертор на 6Н6П.
Для С90 сделайте лучше усилитель по схеме С.Сергеева на ГУ50 для тяжёлых колонок. А РР на 6С41С это электрокамин будет, а не усилитель. ИМХО, в плане получения высококачественного звучания, это малоперспективный проект.

 Отправлено: 28.03.10 02:15. Заголовок: Странно, что малопер..

Странно, что малоперспективный. В SE народ ее хвалит, думал и в РР прилично будет.
Надо будет макет сделать одного канала.
Как я понял с Ваших слов, на 6С3П просто каскад усиления, далее ФИ как в Вашем на 6П41С?

 Отправлено: 28.03.10 02:30. Заголовок: Nikita пишет: Вариа..

Nikita пишет:

цитата:

Вариант такой.Драйвер 6с45п,режимы названы выше.А выход 1/2 6с33с с нагрузкой 1,0 ком.Анодное 180в,ток 190ма.

Микрокап интересный результат даёт для Вашего варианта.

Я-бы последовал совету Дмитрия (U.L.F.)-скопом проверить возбуды.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 28.03.10 02:32. Заголовок: vlrk пишет: Как я п..

vlrk пишет:

цитата:

Как я понял с Ваших слов, на 6С3П просто каскад усиления, далее ФИ как в Вашем на 6П41С?

Да, именно так.

 Отправлено: 28.03.10 08:22. Заголовок: aluma пишет: Вариан..

aluma пишет:

цитата:

Вариант такой.Драйвер 6с45п,режимы названы выше.А выход 1/2 6с33с с нагрузкой 1,0 ком.Анодное 180в,ток 190ма. Микрокап интересный результат даёт для Вашего варианта.

Схема почти как у меня. Работает хорошо. И чисто. В сетке 6с45п антизвонный резистор.

 Отправлено: 28.03.10 11:43. Заголовок: U.L.F. пишет: Я не..

U.L.F. пишет:

цитата:

Я не спорю, что в Вашем случае было именно так, как Вы пишите. Вы осциллографом смотрели на наличие возбуда? Дело явно не в 6С45П... скорее в её приготовке или ещё в чём-то.

На сетке стоит резистор 1ком. на нем 10 витков провода.Посмотрю осцилографом, но 45 только одна пара, собрал "на попробовать"

.aluma пишет:

цитата:

Микрокап интересный результат даёт для Вашего варианта. Я-бы последовал совету Дмитрия (U.L.F.)-скопом проверить возбуды. Спасибо за ответ.На выходных попробую. Сергеев Сергей пишет: [quote]Схема почти как у меня. Работает хорошо. И чисто. В сетке 6с45п антизвонный резистор.

Возможно у меня иные звуковые предпочтения

 Отправлено: 28.03.10 12:11. Заголовок: Nikita пишет: Возмо..

Nikita пишет:

цитата:

Возможно у меня иные звуковые предпочтения

все возможно. О вкусах не спорят

 Отправлено: 28.03.10 16:33. Заголовок: Nikita пишет: Возм..

Nikita пишет:

цитата:

Возможно у меня иные звуковые предпочтения

Это святое!
Я к тому, что если расчёты дают более-менее хороший результат
(а 4% только второй гармоники при мощности 8...10Вт совсем неплохо, по-моему), есть смысл попробовать разобраться с возможными "косяками".

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 28.03.10 22:47. Заголовок: aluma пишет: Я к то..

aluma пишет:

цитата:

Я к тому,что если расчёты дают более-менее хороший результат (а 4% только второй гармоники при мощности 8...10Вт совсем неплохо,по-моему), есть смысл попробовать разобраться с возможными "косяками"

Бесспорно, расчеты обнадеживают.Проверю еще раз, может где ошибся.Дело в том, что у меня два моноблока можно будет сравнить разные драйверы.Блоки питания идентичны.
С уважением Никита.

 Отправлено: 05.04.10 05:36. Заголовок: U.L.F. А РР на 6С41..

U.L.F.

цитата:

А РР на 6С41С это электрокамин будет, а не усилитель. ИМХО, в плане получения высококачественного звучания, это малоперспективный проект.

Насчет нагрева не знаю насколько проблемно будет, но по звучанию должно быть весьма недурно. Вот выходник РР для 6С41С с Ra-а=1,5ком под ток 150мА каой будет? Еще больше, тяжелее и дороже чем однотактный. А мощи наверное можно будет получить ватт 40.
А вообще лампа хороша! Но тупая и качается не просто.
Я кстати пробовал вместо нее половинку 6с33с и по моему было похуже, бас явно хуже.
Если визуально сравнить анод половинки то он меньших размеров чем у 6С41С. Это плюс в пользу последней. Тогда 6с33с выигрывает только в полном варианте. У нее несколько поменьше напряжение на сетке и качать должно быть легче. Если ставить 6с33с с автосмещением то по моему такая овчина не нужна. Тогда уж лучше на 6с41с собирать.