Отправлено: 18.01.10 20:14. Заголовок: 6С41С

Кроме цоколевки на эту лампу ничего не нашел. Ну есть схема ПУЗАНОВА, вроде бы подходящая, но не совсем то.
Собираю усил на 6С41С и трансах TWC10SE Ra=1k. коэф. тр-ции =12,5, нагрузка: отводы 4 и 8 ом.
Выход будет с фиксированным смещением, драйвер 6Э5П в тетродном включении скорее всего, резисторная нагрузка драйвера. Драйвер Пузанова, без преукрас.
Думал поставить ему в анод вместо резистора лампу 6Н1П и получить каскодный драйвер но его питать тогда надо чем-то поболее, нужен второй выпрямитель чтобы догнать до 400в хотя бы, в общем неудобства. Но если с резистором не понравится как будет звучать или будет валить полосу то буду ставить 6Н1П.

И КАКОЙ ЖЕ ТОК НАКАЛА У ЭТОЙ ЛАМПЫ? Просьба меня не стыдить, поисковик результатов не дал. В справочниках кроме цоколевки ничего нет. Увы!

 Отправлено: 12.03.10 20:46. Заголовок: suzi пишет: Есть е..

suzi пишет:

цитата:

Есть еще *момент* ,во всяком случае для 6с33с,при питании накалов от одной обмотки звук маленько *хужее*(чисто на мой *ух*). И ,если в вопросе стабилизации анода, у меня лично ,мнение категоричное - только стаб - то с накалом все не так однозначно

Я выше описал как я делаю накальные трансы из галогенных торов путём убирания вторички и намотки бифилярно новой вторички. Можно сделать так , вместо двух проводов 2.5мм берём 8 более тонких и скручиваем их вместе сантехнической лентой. напряжение на вторичке я беру 8,5 вольт на холостом ходу. длинну провода можно определить путём намотки на транс одного витка и измерения полученного напряжения. У меня получилось 4 витка на вольт и соответственно 35 витков. а измерив длинну получившегося витка и помножив на 35 определяем длинну провода. 8 проводов будет мотать легче потму как жгут более гибкий. В результате имеем 4 симметричные обмотки и можно подключить к ним 4 менее мощьных стаба и питать хоть каждую из половинок накала отдельно. Кстати это очень неплохо потому как можно предусмотреть точную регулировку напряжения накала и таким оразом выровнять половинки 6с33.

 Отправлено: 12.03.10 20:53. Заголовок: Насчёт регулировки н..

Насчёт регулировки напряжением накала характеристик самой лампы- это вы в точку. Игорь Гапонов об этом рассказывал , он считает что катоды у ламп выполнены практически одинаковыми, в условиях автоматизированной конвейерной сборки, а вся разница- за счёт химии катодного покрытия.И можно за счёт накрутки накала выровнять достаточно разные лампы. Он это проверял в жизни, результат уверенно хороший.

 Отправлено: 12.03.10 20:55. Заголовок: ебрагим пишет: Я н..

ебрагим пишет:

цитата:

Я не вижу слышимых причин ставилизировать накал 6с33с. Да модуляци, да их прижелании можно выелить и увидеть. Однако услышать вы разницу вряд ли услышите. Скажем так я не слышу, но использую 6с33с только для васовых каналов. Я вот со стабилизацией анодного здесь вопрос очень интересный и очень не однозначный. Я не стабилизирую и когда пробывал стабилизовать то мне не нравился звук сдерженностью. Однако 6с33с дурная лампа и е нужно определенным образом замедлять. В моем усилиетели это сделано смещением драйверного каскада но я думаю что если сделать умное регулирование анодного то можно получить используемые редультаты. (Lamm ML2.0) приходит на память). Я дальше в экстеременты не ходил так как ушел о широполосных set усилителей в dset мир, а там другие законы и регулирование анодного 6с33 там не нужно. Однако людям страдающим предрасудками широполосного звуковостроизведения и в особенностью дуростью одного излучателя для широй полосы, иогут покапаться в вопросе стабилмзации 6с33 анода

Попробую разьяснить , Явно вот так на ходу вы точно разницы не услышите но есть такая вещь как слушаем усилитель пол часа и хочетса выключить или он тихо играет 12 часов и просто слушаешь и получаешь кайф от комфорта. Вот такой эфект наблюдаетса когда всё сбалансированно и стабилизированно. 6с33конечно дурная , но в режиме с использованием автофикса вся дурость из неё выбиваетса моментально и навсегда. Насчёт широкополоса или многополоса не имеет значение , стабилизаторы и на двухполоске не мешают. Вот я тоже сейчас не использую 6с33 а слушаю усь на 6п14 ,но и там стабы. Есть ещё мысль сделать двухполоску на низу до 100гц обычый дин (саб ) от 100 и до конца электростат с безтрансовым ламповиком

 Отправлено: 12.03.10 21:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Насчёт регулировки напряжением накала характеристик самой лампы- это вы в точку. Игорь Гапонов об этом рассказывал , он считает что катоды у ламп выполнены практически одинаковыми, в условиях автоматизированной конвейерной сборки, а вся разница- за счёт химии катодного покрытия.И можно за счёт накрутки накала выровнять достаточно разные лампы. Он это проверял в жизни, результат уверенно хороший.

Так смотрите что получаетса, 6с33 это как бы две лампы в одном балоне и можно одну отключить не подключая накал. Думаю что разные характеристики половинок в основном изза разных сопротивлений накалов и химии катодов , имея стабы в двух половинках и возможность подкрутить накальное напряжение и зафиксировать его с точностью до третьего знака намертво, можно добитьса одинакового тока на аноде при одинаковом смещении на сетке , то есть полностью выровнять половинки. Регулировка правда будет немного муторной но 6с33может неожиданно преобразитса. Думаю что прои жёстко стабилизированном накале аноде и смещении лампа не пойдёт в разнос и можно даже превысить справочный параметры и высадить на аноде ватт 80 вместо разрешённых 60.

 Отправлено: 12.03.10 21:16. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Попробую разьяснить , Явно вот так на ходу вы точно разницы не услышите но есть такая вещь как слушаем усилитель пол часа и хочетса выключить или он тихо играет 12 часов и просто слушаешь и получаешь кайф от комфорта. Вот такой эфект наблюдаетса когда всё сбалансированно и стабилизированно. 6с33конечно дурная , но в режиме с использованием автофикса вся дурость из неё выбиваетса моментально и навсегда. Насчёт широкополоса или многополоса не имеет значение , стабилизаторы и на двухполоске не мешают. Вот я тоже сейчас не использую 6с33 а слушаю усь на 6п14 ,но и там стабы. Есть ещё мысль сделать двухполоску на низу до 100гц обычый дин (саб ) от 100 и до конца электростат с безтрансовым ламповиком

Я использую 6с33 только с фиксированым смещением. Я не сщираю что с автофикса она вообще интересна. По поводу ваших обьяснений о кайфе, комфорте и прочьих глупостях людей спецмализмрующих на художестаенном поянии - есть значительно боле серьезные вещи чем кайфы и комфорты по 12 часов играния....

 Отправлено: 12.03.10 21:16. Заголовок: ебрагим пишет: Одна..

ебрагим пишет:
[quote]Однако людям страдающим предрасудками широполосного звуковостроизведения и в особенностью дуростью одного излучателя для широй полосы, иогут покапаться в вопросе стабилмзации 6с33 анода


Ну а электростаты или магнепланы ( и то и то есть у меня) это тоже страдание предрассудками широкополосного воспроизведения? Электростатическая панель от мартин логан воспроизводит от 100гц до 25кгц одним единственным излучателем. Магнепланы по паспорту тоже гдето 30 22000 ( по жизни конечно не ниже 80гц потому как физику не обманешь а ширина панели 55см)

 Отправлено: 12.03.10 21:18. Заголовок: С автофиксом -точно ..

С автофиксом -точно будет как вкопанная работать, а вот накрутить накалы по спектроанализатору, думаю, дело благое. По крайней мере не встречал такой идеи.
Насчёт тонких моментов в музыке я полностью согласен , есть нечто, заставляющее выключить без сожаления звучащий аппарат и вздохнуть радостно, а есть боязнь его выключить и лишиться удовольствия.
А разных категоричных мнений про то как именно надо слушать музыку- я наслушался за свою жизнь. Шли бы они , эти умники, лесом, со своими железобетонными мнениями.

 Отправлено: 12.03.10 21:20. Заголовок: ебрагим пишет: обья..

ебрагим пишет:

цитата:

обьяснений о кайфе, комфорте и прочьих глупостях людей спецмализмрующих на художестаенном поянии - есть значительно боле серьезные вещи чем кайфы и комфорты по 12 часов играния....

Ну а я человек не серьёзный Серьёзных технических вещей мне и на работе хватает ,а дома для себя я действительно занимаюсь художественным паянием для кайфа и комфорта. Тут и без меня серьёзных спецов хватает А я уже как нибудь сбоку.

 Отправлено: 12.03.10 21:29. Заголовок: Не думаю, что услыша..

Не думаю, что услышав роскошный звук старинного ширика, начну всех ценителей двух и трёхполосок сажать на горшок . И наоборот, обзывать сторонников широкополосного усиления. Это всё -от скудости воображения. Каждая идея, реализованная по максимуму, даст нужный результат. Огромное количество дрянной акустики делается на чём угодно под очень умные речи.
А Магнепаны я слушал на выставке и нашёл их звук самым достойным из всего что там было.

 Отправлено: 12.03.10 21:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С автофиксом -точно будет как вкопанная работать, а вот накрутить накалы по спектроанализатору, думаю, дело благое. По крайней мере не встречал такой идеи.

Такую идею вы встречали , я уже это давно на аудиопортале предлагал, вот только там к новым идеям и мыслям как то не приветливо относятса и предпочитают по десять лет схемы на трёх деталях обсуждать. А ведь на 6с33отличный усь получаетса ,по крайней мере не хуже чем на 300б ,да и без афтофикса её можно усмирить просто жёстко стабилизировав ей всё. Ну допустим сделаем мы анодный стаб напряжением 210 вольт а ток лампы в этом режиме дадим 280ма. Стаб сделаем не только стабилизированным по напряжению но и по току ,допустим 350 ма. То есть он никогда не даст выше 350 ма а до достижения этого тока будет давать 210вольт точно до 0.1вольта. Лампа точно не сможет сильно далеко уйти из режима. Кстати такое наблюдение у меня автофикса на 33 работала в течение часа, после часа работы лампа стабилизируетса по температуре и никуда уже не плывёт,можно из афтофикса переклюать в фикс.

 Отправлено: 12.03.10 21:35. Заголовок: Так смотрите что по..

цитата:

Так смотрите что получаетса, 6с33 это как бы две лампы в одном балоне и можно одну отключить не подключая накал. Думаю что разные характеристики половинок в основном изза разных сопротивлений накалов и химии катодов , имея стабы в двух половинках и возможность подкрутить накальное напряжение и зафиксировать его с точностью до третьего знака намертво, можно добитьса одинакового тока на аноде при одинаковом смещении на сетке , то есть полностью выровнять половинки. Регулировка правда будет немного муторной но 6с33может неожиданно преобразитса. Думаю что прои жёстко стабилизированном накале аноде и смещении лампа не пойдёт в разнос и можно даже превысить справочный параметры и высадить на аноде ватт 80 вместо разрешённых 60.

Лампа эта в разнос не ходит если ее по человечески использывать. Я вот с половинками я согласен - у этих ламп всегда разные половинки. Я не очень комфорнабельно чувствую с вашим методом делать половинки оперирующими одинаково. Вы перегружаете током мертвую половинку и получаете доказательство вто теперь они одинаковы. Однако эта одинаковость только в контексте даного узкрго измерения. Эсли придурки на заводе поливали половинку анода отваром от прусаков то почему вы думаете что выравняв токи и ли даже импиданс половинок вы получие лучше звук. Это не говоря о том что вы не ираетесь с анодом а вы всего лишь перегреваете или недогреваете одну из половинок, не имея возмодности менять ничего значимого. Вы естествненно слышите улучшение выравнивая половинки однако это не улучшение а изменение от уровня “ухудшения”. 6с33 работает и звучит правельно, к сожалению, только одной половинкой и вам врядлий удастся сделать две половинки звучать как одна. Балансмрую накалы вы сделаете две половинки звучать лучше чем обычно но не так как одна половинка. Ксати ваша балансировка через 50 часов уедит так как у дурной 6с33 каждая половинка умирает с разной скоростью.

 Отправлено: 12.03.10 21:37. Заголовок: 33-я лампа имеет дик..

33-я лампа имеет дикую крутизну, поэтому страдает болезнями, у меня приятель задолбался усилитель в Таганрог возить, лампочки менять 33-е, а там обычная фикса была, поработала лампа- и бздым!-нету лампы.
Что касается разных половин, то тут придётся выбирать, что проще: или из ящика отбирать с одинаковыми половинами, чтобы потом не морочиться с подгонкой или подгонять то, что имеем . Кто делал на 6н13с, тот поймёт, о чём речь.

 Отправлено: 12.03.10 21:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А Магнепаны я слушал на выставке и нашёл их звук самым достойным из всего что там было.

только вот с ламповым однотактником им работать не судьба , у них чутьё по паспорту 85дб а по жизни думаю ещё меньше , им усь ватт 40 нужен , ну или для скромного прослушивания хотябы 12 15 а это или 6с33 или гм70 или двухтактник. двухтактники меня уже давно перестали интересовать а транзисторные два последних уся что у меня были это суховский и акулиничевский. 6с33с для нормальных динамиков перебор по мощьности а вот для магнепланов наверное нормально. Да кстати вот хотел выяснить а как магнепланы должны относитса к вых сопротивлению уся? по идее как я понимаю у них сопротивление равномерное а не как у динов с несколькими резонансами и вых сопротивление уся им не так сильно критично.

 Отправлено: 12.03.10 21:44. Заголовок: Полагаю что кривая и..

Полагаю что кривая импеданса у магнепанов- ровная линия и всё. Изодинамические пищалы такое рисуют, на удивление красиво.
А 85дБ на ватт- это немало. Есть и хуже, утюги Динаудио, а они от унча на 2А3 работали аж бегом. Причём, в первый раз эти колонки запели во весь голос. До этого -мычали.

 Отправлено: 12.03.10 21:47. Заголовок: Ну а я человек не с..

цитата:

Ну а я человек не серьёзный Серьёзных технических вещей мне и на работе хватает ,а дома для себя я действительно занимаюсь художественным паянием для кайфа и комфорта. Тут и без меня серьёзных спецов хватает А я уже как нибудь сбоку.

Я понимаю что ваши интересы в звуковоспроизведении не серьёзны и занимаетесь вы этим потому что надоело собирать марки. Однако вы должны допускать что есть люди кторые к этому делу подходят серьезно. Серьёзных специамстов по звуку я пока здесь не видел, по крайней мере серьезнх тем здесь не подыметься. Все что здесь я пока вижу это электроная филателия...

 Отправлено: 12.03.10 21:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

33-я лампа имеет дикую крутизну, поэтому страдает болезнями, у меня приятель задолбался усилитель в Таганрог возить, лампочки менять 33-е, а там обычная фикса была, поработала лампа- и бздым!-нету лампы.

автофикса как в усилителе александра торреса работает практически как фиксированное смещение ,там резистор от минусового вывода выпрямителя к конденсатору того же выпрямителя и падение на этом резюке используетса как отрицательное для смещения. если конденсатор выпрямителя достаточно толстый а после выпрямителя стабилизатор то какая разница катод то сидит на земле а анод на стабе. плавающим получаетса только напряжение смещения но после часа работы лампы оно не плавает а стоит на месте ,то есть автофикса на запуске превращаетса потом просто в фиксу. единственное это то что на резюке часть мощи от питальника падает но это мы переживём

 Отправлено: 12.03.10 21:52. Заголовок: У нас многие вещи де..

У нас многие вещи делаются очень серьёзными людьми, у нас милиция очень серьёзная, попробуй с ними пошути.
А результат- каждый день новости.
И в салонах акустику впаривают тоже ооочень умно и серьёзно, -цены обязывают. А потом давятся этим так сказать звуком.
Вот и сюда добрались серьёзные дядьки. Сливай , братцы, воду!
....А что такое автофикс- я примерно знаю, так как это название придумал вроде как я . С одобрения Олега Чернышёва это словечко пошло в народ. А было это в славном 2005м году, время расцвета Аудиопортала.

 Отправлено: 12.03.10 21:54. Заголовок: 33-я лампа имеет дик..

цитата:

33-я лампа имеет дикую крутизну, поэтому страдает болезнями, у меня приятель задолбался усилитель в Таганрог возить, лампочки менять 33-е, а там обычная фикса была, поработала лампа- и бздым!-нету лампы.

Александр, глупости это все. Об этом мрого раз писалось. 33-я лампа не имеет болезней и ессли правельно используеться то не имеет никаких проблем. Я с 1995 сжег порядка сотни 33 и если какие и входили в температурный разнос то только по причине моего собственного идеатизма.

 Отправлено: 12.03.10 21:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Полагаю что кривая импеданса у магнепанов- ровная линия и всё. Изодинамические пищалы такое рисуют, на удивление красиво. А 85дБ на ватт- это немало. Есть и хуже, утюги Динаудио, а они от унча на 2А3 работали аж бегом. Причём, в первый раз эти колонки запели во весь голос.

Магнепланы как я понимаю это изодинамические излучатели олько большие и на всю полосу. Ну конечно у меня они тоже играют от ламповика на 6п14 покемонообразного ,но только очень тихонько. камерную музыку ещё слушать можно а вот модерн токинг уже просит мощи прибавить.

 Отправлено: 12.03.10 22:03. Заголовок: ебрагим пишет: Об э..

ебрагим пишет:

цитата:

Об этом мрого раз писалось. 33-я лампа не имеет болезней и ессли правельно используеться то не имеет никаких проблем

А правильное её использование это на половинку? и мощьность на аноде 40 ватт, нафиг тогда она вообще нужна ? мощи с неё снимем ватт 5 а печка будет как мартеновская, так у меня 5 ватт и покемонообразная схема на 6п14п даёт ,и звучит я бы сказал не хуже , а весь усилител в алюминиевом корпусе размером с сд плеер стандартный и весом 10кг, то есть в габаритах Амфитон 002.