Отправлено: 07.02.11 13:21. Заголовок: А не надежнее ли прямонакалы?

Боялся делать усилитель на прямонакалах, так как считал, что нить может у них перегореть как у лампочки.

Но вот теперь больше года эксплуатирую 300B нить там из никилевого сплава температура работы 900-1000 градусов. Нить толстая, с чего ей перегорать? Даже если не 1000, а 1100 градусов будет.

А вот в косьвенно накальных лампах нить подогрева, я слышал, сделана из вольфрама и работает при гораздо более высоких температурах, более тонкая, быстрее испаряется.

Разумеется 845 211 ГМ-70 лампы с вольфрамовыми катодами тоже, я думаю, подвержены испарению ибо работают при высоких температурах. Но обычные ширпотребовские прямонакалы с нитью из никелевого сплава 2A3 6B4G 300B должны служить долго... теоретически.

Что об этом думаете?

 Отправлено: 07.02.11 14:15. Заголовок: Значицца так. Если к..

Значицца так. Если катод фольфрамовый обычный- его температура 1400 градусов. Это плохо, он недолговечен по причине испарения и перегорания. Торированный катод имеет рабочую температуру под 800 градусов, за счёт повышенной эмиссии . Срок службы резко больше. Торированный карбидированный выполняет роль хранителя тория , мешает быстрому испарению тория с катода. Но такой катод боится ударов, нить хрупкая.Сам видел в Когерере 211триод, а внутри бегают кусочки проволок, останки катода.Пересылки не выдержала лампа.

 Отправлено: 07.02.11 17:06. Заголовок: Evil73 Это Вы убежд..

Evil73
Это Вы убеждаете себя в правильности собственного выбора музангела? :)
Теретически менее жёсткая механически конструкция прямого накала способствует некому "оживляжу" музыки за счёт больших вибраций.

 Отправлено: 07.02.11 19:16. Заголовок: Нить накала (катод) ..

Нить накала (катод) - ключевой элемент электронной лампы. Он должен на протяжении всего срока службы лампы обеспечивать обильный поток электронов так эффективно (для получения низкого тока накала) и так монотонно (для получения малой скорости обеднения поверхности, излучающей электроны), как только возможно. Это требует особого внимания к характеристикам как испускающего материала, так и основного материал нити накала.

Давным-давно при разработке вакуумных ламп Western Electric в качестве покрытия нити накала выбрала щелочно-оксидные окиси металлов, наиболее эффективные испускатели электронов. За эти годы с улучшением понимания сложных явлений процесса эмиссии катода состав сплава металлов был изменен. Нить накала 300B сделана из плоской ленты из никелевого сплава, покрытой тройным составом карбоната бария. Она расположена в виде двойной буквы М. Две М намотаны в параллель вместо более часто используемого одинарного М, так как нить накала должна расширять полную длину и ширину анода, чтобы обеспечить ток анода на как можно большей площади анода.

 Отправлено: 08.02.11 00:31. Заголовок: Yoika пишет: нить н..

Yoika пишет:

цитата:

нить накала должна расширять полную длину и ширину анода

What?

 Отправлено: 08.02.11 00:55. Заголовок: Гoсть пишет: What? ..

Гoсть пишет:

цитата:

What?

Yoika, наверное, имел в виду катод.

 Отправлено: 08.02.11 03:10. Заголовок: technar пишет: Yoik..

technar пишет:

цитата:

Yoika, наверное, имел в виду катод.

yoika особо ничего в виду не имел, просто скопировал неумело сделанный перевод, видимо из рекламы лампы 300B.

 Отправлено: 08.02.11 03:38. Заголовок: Нет сомнений, что им..

Нет сомнений, что именно так.

 Отправлено: 08.02.11 05:09. Заголовок: Если серьёзно,то сам..

Если серьёзно,то сам вопрос,по-моему,"не того..."
Срок службы ламп определяется не столько долговечностью нагревателя,сколько изменениями параметров самой лампы.
Описанных случаев попыток "оживить" раритет с плохим вакуумом и целой нитью достаточно много.
А для сохранности нити-плавный пуск и стаб.

 Отправлено: 08.02.11 07:23. Заголовок: Я в ветке "геогр..

Я в ветке "география форумчан" рассказывая о себе, упомянул, что собираю лампы с раннего детства... И за мои тридцать с хвостиком лет встречались всякие. И новые и просто чуть работавшие и откровенно б/у и вообще мало пригодные и совсем не пригодные к эксплуатации. Но с оборванной нитью накала я не встретил ни одной!!!!!!!!!!!!! Вернее встретил раз, но когда она изничтожилась по причине окисления кислородом воздуха, то есть в следствие полной потери вакуума в баллоне. Плывёт и падает всё, что угодно! Ухудшается вакуум - да! Падает эмиссия - да! Перераспределение - перенос металла (я не имею верхнего образования и не знаю, как оно там правильно обзывается..) тоже - да! Но ещё раз оговорюсь: ну не встречал сдохшего накала! И в кинескопах тоже. Хотя телемастером не работал. Они может и встречали... Итог: полностью поддерживаю Александра! Вопрос и на моё ИМХО по-моему тоже, "не того".......

 Отправлено: 08.02.11 08:17. Заголовок: Rex пишет: И в кине..

Rex пишет:

цитата:

И в кинескопах тоже.

Редко но бывает.
Попадаются и лампы с оборванным накалом. Но чаще из-за ударов.

 Отправлено: 08.02.11 10:57. Заголовок: Evil73 пишет: yoika..

Evil73 пишет:

цитата:

yoika особо ничего в виду

Уважаемый Evil, что Вы от нас хотели услышать? Какая это замечательная лампа 300В? Так в инете полно об ней инфы. Или о том что любую лампу можно угробить неправильной эксплуатацией? Или предложить Вам плавное включение накала?

 Отправлено: 08.02.11 13:02. Заголовок: В бытность работы те..

В бытность работы телемастером попался новый гарантийный Электрон, (правда, времён поздней перестройки) , у которого работала только синяя пушка. Две тругих были оборваны и не светились. Это я понял, когда перебрав все варианты поломок, заглянул в хвост кинескопа и всё понял.

 Отправлено: 08.02.11 13:16. Заголовок: Yoika пишет: Уважае..

Yoika пишет:

цитата:

Уважаемый Evil, что Вы от нас хотели услышать?

Я хотел услышать "Лмпа ХХХ надежная, а лампа УУУ не очень, лампа ZZZ..."

 Отправлено: 08.02.11 13:26. Заголовок: Evil73 пишет: Я хот..

Evil73 пишет:

цитата:

Я хотел услышать "Лмпа ХХХ надежная, а лампа УУУ не очень, лампа ZZZ..."

Это, как правило, производитель указывает, срок службы, в даташитах.

 Отправлено: 08.02.11 13:47. Заголовок: Yoika пишет: Это, к..

Yoika пишет:

цитата:

Это, как правило, производитель указывает, срок службы, в даташитах.

Я, как ни странно, больше верю вам, чем производителю.

 Отправлено: 08.02.11 21:26. Заголовок: Rex пишет: не встре..

Rex пишет:

цитата:

не встречал сдохшего накала!

А я встречал сдохший катод. 6П14П поработала без смещения, в итоге накал светится, а тока через лампу не обнаружили самые чувствительные приборы . Ток эмиссии примерно равен абсолютному нулю.

 Отправлено: 08.02.11 21:45. Заголовок: Подобное и я встреча..

Подобное и я встречал. Буквально недавно. Парочка Г-807 попила кровушки... Накал исправен, видимых признаков кончины ламп нет, а работать отказывались! Перепробовал всё! А режимы всё равно набекрень. У одной, если не изменяет память, ток анода был выше положенного, у второй еле что-то пробивалось. Воткнул третью лампу - всё пришло в норму! Отсюда ещё маленькое косвенное подтверждение: разрушение и обрыв нити накала в списке наиболее часто встречающихся неисправностей ламп - занимает наверное последнее место.

 Отправлено: 08.02.11 21:56. Заголовок: Rex пишет: А я встр..

Rex пишет:

цитата:

А я встречал сдохший катод.

А я представляете, за свое недолгое общение с лампами тоже встречал неисправный катод. У купленных мной 3 ламп 6С33С, лет 7 назад, у одной обнаружился один отпаянный катод (всего их в лампе 2, для тех кто не сталкивался). Хорошо что я все покупаю с запасом!

Но ведь пользователю все равно сломался катод или накал - лампа-то не рабочая.

Делаю вывод из сказанного в этой ветке юзерами. Прежде всего вылетают косьвенно накальные катоды. Правильно?

 Отправлено: 08.02.11 21:59. Заголовок: Возможно. Но нужна б..

Возможно. Но нужна более глубокая статистика и больше разных отзывов. С прямонакалами я ещё не работал. Только собираюсь..

 Отправлено: 08.02.11 22:26. Заголовок: Rex пишет: Возможно..

Rex пишет:

цитата:

Возможно. Но нужна более глубокая статистика и больше разных отзывов.

И я о том же. За тем и создал пост.

Мой скромный вклад в статистику.
Две лампы 300B китайского производства почти полтора года без поломок. Кенотрон российского производства 5AR4 столько же времени без поломок. Другие лампы, к сожалению постоянно перевтыкал, так что наработку каждой не упомнить.

Ну-с, кто еще готов поделится статистикой с колегами по форуму?

 Отправлено: 08.02.11 22:36. Заголовок: Лампы 6п45с 10 лет р..

Лампы 6п45с 10 лет работы в почти предельном режиме- 38 ватт анодной. Без поломок. И без ухода режимов.
С комбинированным смещением. С некоторой изюминкой.

 Отправлено: 08.02.11 22:37. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Лампы 6п45с 10 лет работы в почти предельном режиме- 38 ватт анодной. Без поломок. И без ухода режимов.

Всмысле 2 штуки? 4? или больше? это важно для статистики!

 Отправлено: 08.02.11 22:44. Заголовок: Видел только две пря..

Видел только две прямонакальных лампы с оборванными нитями накала. Это были Г-811. В холодном состоянии упали с чердака, упаковка не помогла. Принесли продать - не разбились же!...
Видел светлановскую 300В с замыканием сетка-накал - криво была собрана.
В телевизоре "Березка" 1967-ого года при продаже за один доллар в 1997-ом году поменяли с братом лампы, чтобы человеку было приятно. Правда, всю свою жизнь телевизор работал с стабилизатором.
При эксплуатации лампы выпуска до 1988-ого года (более поздних советских у меня нет) могут потерять эмиссию, например, 6П14П, 6Ф3П, 6Ф5П и строчные из телевизоров (ну там же не режимы, а издевательство) выбросил. При нормальной эксплуатации этого приходится ждать годами, а зачастую гораздо дольше - в измерительном генераторе для отбраковки поликристаллов стержневые лампы (Б) работают с 1981-ого года (и не в одном экземпляре).
Это, конечно, не статистика, а так, непрезентативная выборка наблюдений.

 Отправлено: 08.02.11 22:49. Заголовок: А вот у меня есть аж..

А вот у меня есть аж 4 лампы с оборванным накалом: 1А2П, 1Б2П, 1К2П и 2П1П. Предыдущий владелец накальную вилку батарейного приемника втыкал в розетку радиоточки и уверял, что слушал радио .

 Отправлено: 08.02.11 23:33. Заголовок: U menya est' raz..

U menya est' razbitaya 6P41S. Uronil.

 Отправлено: 08.02.11 23:44. Заголовок: Гoсть пишет: Uroni..

Гoсть пишет:

цитата:

Uronil.

Аналогично,была почти одинаковая пара 6Ж11П,стало две разных.

 Отправлено: 09.02.11 03:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Навеяло. Выхожу из магазина, у кассы, и тончайший (в духе нашего сверх-экономичного времени) полиэтиленовый пакет рвётся, оттуда на каменные полы летит заработанная трудом бутылка красного сухача, а дальше- нечто: она бьётся донышком об пол, взлетает, делает сальто и уже потом, плашмя грохается и заливает кровавой лужей этот подлый гастроном .

Бог намекает, что не на ту лампу деньги потрачены. Нужна прямонакальная....

 Отправлено: 09.02.11 04:38. Заголовок: Прямого розлива -тож..

Прямого розлива -тоже гуд.

 Отправлено: 09.02.11 11:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если катод фольфрамовый обычный- его температура 1400 градусов. Это плохо, он недолговечен по причине испарения и перегорания. Торированный катод имеет рабочую температуру под 800 градусов, за счёт повышенной эмиссии .

И долго эта фигня будет висеть на форуме? Не стыдно? Не смущаетесь?
Для тех, кто на танке, кнопка "правка" в вашем посте в низу с лева. Там еще ножнички такие нарисованы.

 Отправлено: 09.02.11 11:35. Заголовок: Все давно всё поняли..

Все давно всё поняли . Проехали... Успокойтесь,пожалуйста.

 Отправлено: 09.02.11 12:05. Заголовок: DACKOMP пишет: Все ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Все давно всё поняли . Проехали... Успокойтесь,пожалуйста.

Я исходя, что новые пользователи придут на форум и будут это читать.
Да и не вижу трудностей исправить.

 Отправлено: 09.02.11 14:35. Заголовок: Книжка вернётся- поп..

Книжка вернётся- поправлю свой косяк, но не ранее того. А покрикивать и указывать мне, что мне делать- пустое занятие. Я же и озлиться могу. Тогда буду каждый ваш эвильский ляп, как Саша Торрес, прибивать персональным гвоздём к деревянному лбу писателя.
Пока- избегаю такой войны, надеюсь на здравый смысл( или его остатки) у противника. Любая война-она разрушительна для обеих сторон, выгоды не приносит никогда и никому, а вы всё топором машете, реванша хотите. Значит,- молоды ещё. Про другое- умолчу.

 Отправлено: 10.02.11 00:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Книжка вернётся- поправлю свой косяк, но не ранее того.

Я терпеливый, подожду.
Хотя это в вас сказывается перехвал. Вас все похвалили какой вы хороший и какую пользу вы всем принесли. И вы решили что ВАМ можно писать и вещи не соответсвующие действительности, такому хорошему и замечательному.
Ну ладно не буду засорять форум бесполезными увещеваниями. Это мой последний пост по теме указания ВАМИ неверной температуры катода.

 Отправлено: 14.02.11 14:35. Заголовок: Evil73 пишет: А вот..

Evil73 пишет:
А вот в косьвенно накальных лампах нить подогрева, я слышал, сделана из вольфрама и работает при гораздо более высоких
температурах, более тонкая, быстрее испаряется.
Как в том анекдоте: -Ну и кто ты после этого, Илья Муромец?