Отправлено: 07.03.11 01:48. Заголовок: 6П45С: какая входная ёмкость в триоде?

Хорошая лампа 6П45С в триодном режиме. Низкое внутреннее сопротивление. Большая мощность, рассеиваемая на аноде.
Сопротивление нагрузки можно выбирать примерно как у "классических" триодов. Т.е. можно при желании использовать обычные Tango, Tamura, Sowter, Hammond, Lundhal.
Но есть и ложка дегтя. Предположительно, её входная ёмкость в триодном включении будет выше, чем у "классических" триодов.

А вот какая именно будет емкость?

В пентодном включении заявлены: входная 55 пФ, выходная 20 пФ, проходная 1,5 пФ.
Думаю, что входная в триоде будет чуть меньше - 40-50 пФ, а проходная будет одного порядка с выходной - 15-25 пФ.
А кто реально работал со схемами включения 6П45С в триоде, велика ли емкость (с учетом эффекта Миллера), сильно ли режет верхние частоты?

 Отправлено: 07.03.11 09:47. Заголовок: В этой схеме http://..

В этой схемеhttp://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
емкость не измерял. Но полоса до 26 кГц по -1дБ.
я предполагаю, что это из-за вых трансформатора.

 Отправлено: 07.03.11 11:51. Заголовок: кабалла?

Pavel Kalashnikov
Если немного расширить вопрос, то он будет звучать так:

"Какова входная динамическая ёмкость пентодов и тетродов в триодном включении?"

Приставал с этим вопросом ко многим форумчанам этого и других форумов, и меня тоже спрашивали, и я начинаю думать, что эта инфа из категории тайных знаний

Предлагаю: давайте скинемся по 5 российских рублей, и поручим какому-нибудь энтузиасту провести научные исследования. По 5-6 экземпляров ламп в номинальном режиме для усреднения результата.
Читал когда-то на Паяльнике чел делился способом замера обсуждаемого параметра. Он включал генератор через 1МОм на упр.сетку ламп в действующем макете. При падении напряжения на выходе с повышением частоты в два раза, по сравнению с НЧ, принималось, что на данной частоте величина емкостного сопротивления равна 1 МОм, и, зная частоту, можно вычислить Свх.дин данной лампы.
Я даже у одного нашего уважаемого участника спрашивал, можно так, или нет? Он посоветовал слушать ушами .
С тех пор воз находится там

 Отправлено: 07.03.11 12:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

емкость не измерял .Но полоса до 26 кгд по -1дБ. я предполагаю что это из-за вых трансформатора.

В вашей схеме выходное сопротивление драйвера приблизительно 5,1 кОм.
Величина довольно малая, отсюда и широкая полоса. Но драйверы на 6Н9С и даже на 6Н8С обладают значительно бОльшим выходным сопротивлением.
Исходя из вашего опыта, можно расчитать, что входная динамическая емкость 6П45С в триоде не более определенной величины. Как-нибудь прикину.

У меня к вам вопрос возник. Вы там комбинированное смещение применили. Что режимы плывут при фиксированном?

Pavel Kalashnikov пишет:

цитата:

В обычном режиме заявлены входная 55 пФ, выходная 20 пФ, проходная 1,5 пФ. Думаю, что входная в триодном режиме будет чуть меньше - 40-50 пФ, а проходная будет одного порядка с выходной - 15-25 пФ.

У KT88
в пентоде входная 16, выходая 12, проходная 1,2
в триоде входная 9,3 (т.е. меньше чем в пентоде), выходная 17, проходная 7,9.

 Отправлено: 07.03.11 12:28. Заголовок: majordom22 Хороший м..

majordom22
Хороший метод. Только резистор стоит применить, пожалуй, поменьше.

Evil73
Я измерял после трансформатора. И больший спад скорей всего из-за него.

Evil73 пишет:

цитата:

Вы там комбинированное смещение применили. Что режимы плывут при фиксированном?

Там не просто комбинированное смещение. Лампы плывут.
С таким смещением, после 7 лет эксплуатации, режимы не изменились.

 Отправлено: 07.03.11 13:16. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я измерял после трансформатора. И больший спад скорей всего из-за него.

Да я понял, поэтому и написал "не более" определенной величины. "не более" значит, что возможно даже и "менее".

цитата:

Лампы плывут.

Вот вернусь с работы, попробую изложить свои мысли, почему при фиксе 6П45С и 6С33С режимы плывут, а при фиксе 300B этого не происходит. И мысли как сделать так, чтобы и у наших ламп режимы не плыли.

 Отправлено: 07.03.11 18:41. Заголовок: Так, Олег, в библиот..

В библиотеке Tube_IM.lib такие ёмкости указаны (6П45С в триоде):
Сс-к=55 пФ, Сс-а=13.7 пФ, Са-к=20 пФ.
Мю=4. Входная, стало быть,
Свх=55+(4+1)*13.7=124 пФ.

С уважением, СП.

 Отправлено: 07.03.11 18:57. Заголовок: Вот СП подтвердил - ..

Вот СП показал - "корова" лампа, не очень поворотливая.
Уточним:
Ку = Мю*Ra/(Ra+Ri)
пусть Ri = 300, Ra=2К, тогда
Ку = 4*2000/(2000+300) = 3,47
Свх = 116,4 пФ
плюс монтаж, короче - немало.

 Отправлено: 07.03.11 19:45. Заголовок: Не так все и смертел..

Не так уж и много. Если хотите получить срез по 200 кгц, то вых сопротивление драйвера не более 6 ком.
А если 40кгц, то и 30 ком нормально.

 Отправлено: 08.03.11 15:09. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Сс-к=55 пФ, Сс-а=13.7 пФ, Са-к=20 пФ. Мю=4. Входная, стало быть, Свх=55+(4+1)*13.7=124 пФ.

Спасибо!
Если посчитать, то всё не так страшно у 6П45С с динамической емкостью.