Отправлено: 10.03.11 02:31. Заголовок: 6С33С и 6П45С - почему "плывут" режимы и как с этим бороться

Многие отмечают, что в схемах с фиксированным смещением режимы ламп 6С33С и 6П45С "плывут", лампы имеют склонность уходить в разогрев и покраснение анодов.
Сергей Сергеев для борьбы с этим явлением даже разработал парочку интересных схем (а может быть и большее количество схем).

Попробую разобраться из-за чего может произойти этот разогрев?
Как известно, сетка ламп хоть и висит в вакууме, но все же какой-то ток через нее проходит. Существование данного тока обусловлено неидеальностью диэлектрика (стекло, керамика и т.п.) особенно при повышенных температурах, неидеальностью и ионизованностью вакуума в балоне, и пусть небольшой, но все же эмиссией электронов с сетки.
В традиционной схеме включения ток сетки проходит через резистор сетки (больше ему идти в традиционных схемах не черз что) и создает на нем падение напряжения. А напряжением сетки ведь управляется лампа, т.е. ток анода увеличится. После увеличения тока анода сильнее разогреется диэлектрик и сетка, соответственно увеличатся токи сетки. А за ними увеличится и падение напряжения на резисторе сетки, а потом снова увеличится ток анода, а потом разоргеется еще больше балон лампы и т.д. все будет повторятся пока покрасневший анод не начнет интенсивно излучать тепловую энергию. Или пока лампа не сдохнет.

В схемах с автоматическим смещением резистор в катоде подкорректирует ток анода и катастрофических последствий не будет, но мы говорим сейчас о схемах с фиксированным смещением, когда такого резистора либо нет, либо ставят 1-10 Ом чисто для контроля тока.

Что можно предпринять? Можно купить другую лампу, например 300В в место 6С33С. Но давайте зададимся вопросом, а нельзя ли конкретную, понравившуюся лампу заставить стабильно работать в схеме с фиксированным смещением?

На что тут можно повлиять? Если исключить "хитрые" схемы то радиолюбитель может изменить в схеме сопротивление в сетке и сопротивление источника питания. Увеличение сопротивления в аноде ламп влечет снижение КПД, увеличение зависимости напряжения от тока потребления, в общем не самый самолет и такой способ применяется редко.
В основном с разогревом ламп в схемах с фиксой борются выбирая резистор сетки меньшего номинала. Меньше сопротивление в сетке - меньше падение напряжения на этом сопротивлении - меньше изменяется ток анода - меньше разогревается лампа.

В справочника часто приводят максимальную величину сопротивления в сетке лампы. Причем для схем с фиксой резистор в сетке должен быть меньше. Так для 2A3 допускается 250 кОм с автосмещением и только 50 кОм с фиксой.

Для отечественной 6П45С с фиксой указано значение 500 кОм! Типа наша лампа такая замечательная может работать с гораздо большим сопротивлением в сетке. Но надо помнить что все это отностися к схемам ТВ-развертки, для которых лампа была предназначена. А что будет если эту лампу да в Hi-End усилок с фиксой поставить? Выдюжит ли она с 500 килоомами в сетке?

Продолжение следует...

Итак посчитаем на сколько изменится ток лампы в результате возникновения тока сетки. Возьмем для этого максимальные значения тока сетки - критерий годности. Т.е. величину тока сетки в конце эксплуатационного периода.



Три верхние строчки добавлены для сравнения, что бы понять какое изменение тока можно считать безопасным для "классических" ламп. Для того что бы потом можно сравнить с нашими "чемпионами" 6П45С и 6С33С.

Из таблицы видно, что наши "чемпионские" лампы стабильно работают с фиксой только при Rg=30..40 кОм, но ни как не 200..500кОм.

Так что рецепт такой. Если не хотите, чтобы за время службы ток ламп 6С33С или 6П45С "уходил" более чем на 10%, то проще всего как и в случае с "классическими" лампами в сетку ставить резистор меньшего номинала, а конкретно не более 30-40 кОм.

О том, что считать резистором в сетке, продолжение следует...
Схем подачи фиксированного смещения может быть очень много. Рассмотрим часто встречающуюся схему с атенюатором на резисторах.

При расчете величины Rg можно пренебречь сопротивлением обмоток сетевого трансформатора, сопротивлением ЛЭП, сопротивление выпрямительного диода, но делитель на резисторах может внести существенный вклад в величину Rg. Не стоит заморачиваться с трансформаторной связью, если в делителе стоят R₂ R₃ в сотни килоом, не поможет.

 Отправлено: 10.03.11 02:39. Заголовок: :sm36: очень понра..

очень понравилось ваша статья .

Ромас.

 Отправлено: 10.03.11 08:03. Заголовок: Еще вариант-ограничи..

Еще вариант-ограничить анодную мощность. Но при этом теряем и выходную мощность.

 Отправлено: 10.03.11 12:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Еще вариант-ограничить анодную мощность.

Вот слова человека, знающего предмет!
Действительно, об этом даже в даташитах пишут.
Для КТ88 если мощность на аноде максимальна, то при фиксированном смещении в сетку нужно ставить не более 100 кОм. Но если понизить мощность Pa+Pg2 до менее чем 35 Вт, то можно ставить и все 270 кОм.
Для 6П14П при фиксированном смещении можно ставить не более 300 кОм, но при Pa+Pg2 менее 7 Вт можно ставить уже 1МОм

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но при этом теряем и выходную мощность.

Это смотря как ограничивать мощность. Если речь идет о триоде и мощность ограничиваем путем снижения тока анода, то вполне вероятно, что выходная мощность даже немного возрастет. Не верите? Ну что ж, будет время объясню и этот "парадокс". А пока завершить бы статейку об "уплывании режимов".

 Отправлено: 10.03.11 19:33. Заголовок: Я понимаю, что здесь..

Я понимаю, что здесь речь идёт о фиксе. Но если-б взялся, скажем за 6П45С, то с автоматическим её конечно лучше. При чём катодный резистор можно и не шунтировать "банками". Мощи у этих ламп достаточно, а введение 3дБ ООСТ, по- моему будет только на пользу. Да, мощи на катодном резисторе будет высаживаться не мало. Можно намотать из нихрома, скажем. Сплав не хайэндный? Это вопрос "религии". Так-же, как и применение некоторыми только фиксированного смещения (батареек). Зато отпадает надобность в источнике для смещения. Ну и конечно, трансформаторную связь с низкоомным драйвером.(тоже правда, не менее "религиозное" предложение можно, конечно и без него) Проблема отпадёт сама собой. И наша 6П45С, думаю успокоится, получив то, что она хочет! А не то, что ей навязывают (фиксу). Всё глубокое ИМХО

 Отправлено: 10.03.11 23:06. Заголовок: Есть засада. Взлетит..

Есть засада. Взлетит выходное сопротивление каскада на 6п45с, если не шунтить катодный резистор. Крутизна у лампы зверская, и отношение её к наличию или отсутствию конденсатора в катоде также соответствующее. И вместо 250 ом внутреннего сопротивления сорокапятки в триоде получите ....гораздо больше. Такой поворот событий явно не понравится выходному трансформатору.

 Отправлено: 10.03.11 23:30. Заголовок: Вы правы. Трансформа..

Вы правы. Трансформатору не понравится. Нужно будет принимать меры к снижению его паразитной ёмкости. Ну работают-же пентодные усилители и ничего. Звук, конечно, на любителя, но мне нравится. Извиняюсь за оффтоп. Просто пребываю под впечатлением данной статьи. http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

 Отправлено: 10.03.11 23:48. Заголовок: Высокое выходное соп..

Высокое выходное сопротивление с приличной мощностью получить непросто.
А трансформатору не понравится высокое внутреннее триода оттого, что рухнет полоса снизу. Паразиты тут как бы не совсем при чём.

 Отправлено: 11.03.11 00:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Паразиты тут как бы не совсем при чём.

Ну да и индуктивности не хватит, рухнет полоса снизу. И сверху будет не айс. (с этим я лично сталкивался). Как пояснил мне коллега ULF, с ростом внутреннего сопротивления лампы начинают сказываться паразитные ёмкости трансформатора - справедливо-же, правда?! По этому индуктивность рассеяния здесь как-бы отходит на второй план. Секционирование в этом случае если вообще нужно, то минимальное! А трансформаторы для триодных усилителей обычно секционируют, что называется "мама не горюй"... Вот это я и имел ввиду, говоря о паразитах. Иными словами, подитожив весь мой флуд, нужно сказать, что для усилителя с высоким выходным сопротивлением нужен свой, специально спроектированный для него транс. Потому как обычный "триодный" просто будет "жить своей жизнью". И думаю, все с этим согласны.

 Отправлено: 11.03.11 00:39. Заголовок: Воистину так. Хотя я..

Воистину так. Хотя я не сторонник крутого секционирования, скорее наоборот,- как бы вообще без него обойтись....

 Отправлено: 11.03.11 00:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя я не сторонник крутого секционирования, скорее наоборот,- как бы вообще без него обойтись....

Пентод на выход. Если уши дадут добро... А они капризные, не со всеми динамиками одобряют...

 Отправлено: 11.03.11 02:15. Заголовок: Дружбан недавно сам ..

Дружбан недавно сам измерил свои рупорные колонки с пентодным усилителем и был неприятно удивлён кривой дурацкой ачх. Мои прежние замеры и ядовитые комментарии к ним не дали такого же эффекта, поскольку тогда ещё не развеялся пентодный флёр.

 Отправлено: 11.03.11 03:19. Заголовок: Замеры это понятно, ..

Замеры это понятно, а звучало как?

 Отправлено: 11.03.11 12:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И вместо 250 ом внутреннего сопротивления сорокапятки в триоде получите ....гораздо больше.

А ведь именно низкое внутреннее сопротивление 6П45С привлекает, с большим внутренним сопротивлением ламп пруд пруди.

 Отправлено: 11.03.11 13:56. Заголовок: Смотря какие цели пе..

Смотря какие цели перед собой ставить... Меня низкое внутреннее, вообще всех ламп, привлекает только возможностью использовать трансформаторные связи и некоторым упрощением самих трансформаторов. Что касается выходного сопротивления - здесь "баушка надвое сказала..." Надо искать оптимум под конкретные АС.

 Отправлено: 11.03.11 22:36. Заголовок: Радость низкого внут..

Радость низкого внутреннего у сорокапятки в том, что транса на 1000-1500 ом ей хватает , мотается такой транс на коленке, я что только ни цеплял к сорокапятке-
поёт, чертяка, и- как поёт!