Отправлено: 13.03.11 19:09. Заголовок: 12HG7

Попалась схема интересная, в ней - лампа 12HG7. Это пентод стоит совместно с 6SL7, каскад српп.
Может, кто-нибудь подскажет, что из нашего есть на замену такого пентода?
Вот схемка [BR]http://zalil.ru/30661670

 Отправлено: 13.03.11 19:21. Заголовок: http://audioportal.s..

http://frank.pocnet.net/sheets/049/1/12HG7.pdf
Что-то типа 6П14П, 6п15П можно попробовать. Только зачем оно надо... вешать её туда?

 Отправлено: 13.03.11 22:14. Заголовок: Да я сдул эту схему ..

Да я сдул эту схему с буржуйского сайта.
Слышал, по звуку у нас подобное понравилось, звучание усилителя в целом.
Вот подумываю, как вариант следующего проекта.
Может, попробовать пентод 6ф6 вместо 12HG7 ?
Даташит у меня есть на эту лампу. Может быть, просто близкий аналог наш есть?

 Отправлено: 14.03.11 16:10. Заголовок: U.L.F. пишет: Толь..

U.L.F. пишет:

цитата:

Только зачем оно надо... вешать её туда?

Надо! Нижняя лампочка усиление даёт, а верхняя току подкидывает, а вместе - неплохой драйвер получается.

 Отправлено: 14.03.11 16:40. Заголовок: так вот и я о том чт..

Вот и я о том, что драйвер мощный получается.
Только какой пентод применить, из наших альтернатив мало

 Отправлено: 14.03.11 16:48. Заголовок: odinss20 пишет: ток..

odinss20 пишет:

цитата:

Только какой пентод применить из наших, альтернатив мало

Да нет, пентодов-то полно, правильно Вам советуют. А вот внизу или 6SL7(6Н9С) в параллель или некий секретный триод, что Александр Бокарёв не выдает. В принципе, эта схема с "бородой", типа улучшенный СРПП. Я на неё уже давно глаз положил.

 Отправлено: 14.03.11 22:25. Заголовок: внизу лампа как раз ..

Нижняя лампа - как раз понятная, секрета нет - наша 6н9с.
Советуют 6п14, может и вариант, я-то хочу попробовать 6ф6, он более музыкальный что ли, чем 6п14, да и по параметрам он вроде ближе к 12HG7.
Я на сайте видел фото этого усилка: одна лампа 6н9, два пентода и две 2а3.

 Отправлено: 15.03.11 00:08. Заголовок: odinss20 пишет: .....

Yoika пишет:

цитата:

а верхняя - току подкидывает, а вместе - неплохой драйвер получается.

odinss20 пишет:

цитата:

так вот и я о том что драйвер мощный получается

Ну, так поставьте в раскачку 6С45П: и один каскад, и тока выше крыши.... ан нет, не хотиииите.

odinss20 пишет:

цитата:

...попробовать 6ф6, он более музыкальный, что ли...

Ну, это - как сказать, да ещё в пентоде...
А по мне, так вся эта городушка - просто преступление по отношению к 2А3. Перевод выходного каскада на фиксированное смещение и однокаскадный драйвер (вот уж где место для поиска"музыкальной" дампы) - это те меры, которые нужны для раскрытия такой красотки. ИМХО

 Отправлено: 15.03.11 01:18. Заголовок: да мне то вобщем др..

да мне-то, в общем, драйвер нужен не для 2а3.
была идея раскачивать выход на лампах КТ88 в триоде.

 Отправлено: 15.03.11 01:59. Заголовок: odinss20 пишет: .....

odinss20 пишет:

цитата:

...была идея раскачивать выход на лампах КТ88 в триоде

6Ж4 в триоде

 Отправлено: 15.03.11 10:32. Заголовок: odinss20 пишет: да ..

odinss20 пишет:

цитата:

да мне то вобщем драйвер нужен не для 2а3 была идея раскачивать выход на лампах КТ88 в триоде

Тут каждый в свое болото тянет. Мне 6Н9С по звуку очень нравится, но слабовата по току для 6С41С, вот жду уже готовый транс, чтобы анодного ей с 300В до 400-450В добавить.

 Отправлено: 15.03.11 13:11. Заголовок: СРПП на 6Ж5П в триод..

СРПП на 6Ж5П в триоде (нижний этаж, с зелёным светодиодом в катоде) и высоковольтный полевик во 2-м этаже. Ну и питание, само собой, потребуется двухэтажное: выходную лампу лучше всего качать с непосредственной связью (прверенно электроникой). Если без двухэтажного питания -- потребуется очень качественный межкаскадный трансформатор, но это уже будет компромисс.

В этом направлении шагает всё прогрессивное человечество.

 Отправлено: 15.03.11 13:59. Заголовок: полевик светодиод за..

полевик, светодиод... зачем тогда лампы нужны?
в статье "Окрабатика ламповых каскадов" хорошо описан вариант когда нижняя лампа - триод (либо два триода), и верхняя - пентод. получается очень хороший драйвер, как раз подходит для раскачки мощных триодов, ну а у меня идея попробовать так качнуть лучевой тетрод в триодном включении.
а что касается межкаскадного транса, то такой вариант рассмотрен и параллельно ведется работа над ним, и там тоже много своих подводных камней...

 Отправлено: 15.03.11 14:57. Заголовок: odinss20 пишет: пол..

odinss20 пишет:

цитата:

полевик, светодиод... зачем тогда лампы нужны?

Некорректный вопрос.

Полевик и светодиод лампы не заменят, но помогут создать для них привилегированные условия. Покажите мне пентод с крутизной, как у полевика, чтобы ток нагрузки не приводил к искажениям катодного повторителя.

А вариант с межкаскадным трансом - хуже, чем непосредственная связь с СРПП на полевике (и даже на пентоде) с двухэтажным питанием. В межкаскадном трансе как подводные камни ни убирай, а получаются сплошные компромиссы между подобными камнями и подводными граблями, остающимися после уборки камней.

Если - же связь конденсаторная, то смысла в СРПП нет, скорее -- наоборот, мю-фолловер предпочтителен (то есть выход с нижнего анода, а не с верхнего катода).

Кстати, статья про акробатику -- не полный перевод. Либо редактор места пожадничал, либо переводчик мало что понял.

 Отправлено: 15.03.11 15:12. Заголовок: Гoсть День добрый! ..

Гoсть, День добрый!

Это про какую статью, Фрунджяна? А есть у Вас оригинал?

 Отправлено: 15.03.11 15:19. Заголовок: Недавно наткнулся, н..

Недавно наткнулся, но ссылок не сохранил. Там в конце интереснее было. Сперва почитал здесь, по странному стечению обстоятельств наткнулся на другой линк, там та-же статья по английски, но обширнее.

 Отправлено: 15.03.11 15:46. Заголовок: Акробатика ламповых ..

redcat пишет:

цитата:

Это про какую статью, Фрунджяна? А есть у Вас оригинал?

Акробатика ламповых каскадов

 Отправлено: 15.03.11 16:35. Заголовок: Гoсть пишет: выход..

Гoсть пишет:

цитата:

выходную лампу лучше всего качать с непосредственной связью (проверено электроникой).

Это невозможно. Лампа не транзистор. Базу (затвор) к коллектору (стоку) подключить не только можно, но и нужно (схемы "двойка", "тройка", УПТ, ОУ).
Ламп же, чтобы напражение на сетке было равно анодному, не изобретено (точнее, мне такие неизвестны).

цитата:

... проверено электроникой...

и доказано, что так не бывает.

цитата:

В этом направлении шагает всё прогрессивное человечество.

Совсем Вы "прогрессивное человечество" за д...ней принимаете. Оно значительно умнее. Хотя, может быть, я опять ошибаюсь...
С уважением, СП.

 Отправлено: 15.03.11 17:36. Заголовок: про полевик я может ..

про полевик я может и погорячился пардон как источник опорного напряжения для смещения простосупер спору нет про светодиод уже была полемика что мол портят звук да и порой сложно подобрать на определенное напряжение (хотя что касется звука я разницы неуслышал между диодом и резистором это мое мнение )
просто захотелось поэкспереминтировать есть лампы кт88 и трансы под них выходные был собран усилитель по схеме Вилимсона успешно работает и с приличным звучанием
попалась схема раскачки на лампе 6АN8 триод пентод но нашего аналога нет даже близкого провел правда эсперемент с 6ж4 + 6н8 получился неплохой звук
ну вот теперь есть идея попробовать с СРПП именно схема с верхним пентодом но уперся с выбром пентода опять же по той причине что нашего аналога нет
правда вроде похожа на 6ж9

 Отправлено: 16.03.11 03:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

и доказано, что так не бывает.

Ох уж мне эти сказочники...

Бывает. Ещё как бывает. Относительно низкое сопротивление в диапазоне частот от нуля до хрен знает как высоко - элементарно делается в блоках питания, чего не сделаешь при смещении уровня сигнала с анода на сетку любыми другими способами. Считать надо, а не гадать на кофейной гуще "есть ли капаситоры в сигнальных цепях" .

 Отправлено: 16.03.11 10:20. Заголовок: Гoсть пишет: Полеви..

Гoсть пишет:

цитата:

Полевик и светодиод лампы не заменят, но помогут создать для них привилегированные условия. Покажите мне пентод с крутизной, как у полевика, чтобы ток нагрузки не приводил к искажениям катодного повторителя.

М. Джонс в главе 4 приводит схему СРПП (мю-фолловер) на лампе 6SN7 (6Н8С) с пентодом Da3, питание 390В, при этом он получил очень хорошие результаты по искажениям. А что касается полевика, то его шумы с частоты 1кГц, растут 6дБ на октаву, засчёт електродных емкостей.

 Отправлено: 16.03.11 11:07. Заголовок: Причём тут шумы поле..

Причём тут шумы полевика, если он используется, как динамическая нагрузка? К тому-же у ламп тоже есть шумы 1/f, а у пентодов ещё -- и дробовые шумы (или как их сейчас называют). Понятие "очень хорошие" -- расплывчатое. Я в курсе, что Морган влюблён в D3A, и считает его самым лучшим малосигнальным пентодом. Он действительно замечательный, к нему близка наша 6Ж52П. Но по крутизне характеристики лампам очень далеко до полевиков, увы.
Только откуда взялись ёмкости, 1 килогерц и 6 децибелл на октаву роста шумов -- можете растолковать подробнее?
Вот картинка с данного форума, из другого топика: динамическая нагрузка 6П15П в триоде на IRF730.

100 КГц треугольник, 120 Вольт размах. Будем и дальше продолжать сказки сказывать, Сергей?

 Отправлено: 16.03.11 11:23. Заголовок: Гoсть пишет: Причём..

Гoсть пишет:

цитата:

Причём тут шумы полевика, если он используется, как динамическая нагрузка?

В Ваших схемах по крайнер мере, я вижу модифицированный СРПП, в котором в верхнем этаже вместо пентода или триода стоит МОСФЕТ, и он точно также усиливает сигнал, может - больше по току, но, тем не менее, это факт. А шумы мосфетов в ОУ и УПТ подробно описаны во всех учебниках, включая знакомого Вам М. Джонса. С уваженем, С. Игнатенко.

 Отправлено: 16.03.11 11:38. Заголовок: О майн готт... Опять..

О майн готт... Опять кофейный гуща.... Нет в моих схемах СРПП! Даже модифицированного. Есть динамическая нагрузка -- либо генератор тока, либо гиратор. Посчитать уровень шумов, вносимый этой нагрузкой, можете хоть по учебникам, хоть без, если паяльника и измерительных приборов нет поблизости, даже покрытых 50-ти летним слоем пыли!

Блин, 2 у меня коллеги на форуме, и оба позорят имена альма-матер... Один позорит ТИАСУР, второй - НИИПП. Теоретики кухонные, блин...

Всё! Отползаю, отползаю, отползаю...

 Отправлено: 16.03.11 14:42. Заголовок: Самое интересное - к..

Самое интересное - книжка Джонса-то под рукой. А там неплохо все эти варианты каскадов описаны. И разница между ними.

 Отправлено: 16.03.11 14:44. Заголовок: redcat пишет: Само..

redcat пишет:

цитата:

Самое интересное - книжка Джонса-то под рукой. А там неплохо все эти варианты каскадов описаны. И разница между ними.

Вот-вот! И предельно ясно разжовано, как выбирать нужные компромиссы в нужных местах!

Надо будет купить у Моргана книжку, и попросить, чтобы подписал...

 Отправлено: 16.03.11 14:54. Заголовок: Ну что ты все так го..

Ну что ты все так горячишься? Есть у меня паяльники, паяльные станции, осциллограф и др. приборы в моем сертифицированном сервисном центре. Я же не говорю, что активная динамическая нагрузка это плохо. Просто любой активный элемент в тракте звучит по-своему. А СРПП он хоть на мосфетах, хоть на лампах все едино, даже если нагрузку брать с анода.

 Отправлено: 16.03.11 15:02. Заголовок: Если с анода -- то э..

Если с анода -- то это вовсе не СРПП, а мю-фолловер. СРПП был запатентован в 40-х, Serial Reflexive Push-Pull, и нагрузка с катода -- его особенность.
И на мосфетах - на лампах -- совершенно не едино. Результаты оченно разные.

Сравните нагрузочную кривую IRF730 в истоковом повторителе и D3A в катодном повторителе. И коню ясно, что оптимальны эти два случя будут для разных нагрузок. И искажений у истокового повторителя будет больше, из-за этого, при прочих равных. А вот про влияния емкостей -- я Вам даже картинку пальцем показал.

 Отправлено: 16.03.11 16:10. Заголовок: Гoсть пишет: Если с..

Гoсть пишет:

цитата:

Если с анода -- то это вовсе не СРПП, а мю-фолловер.

Не в этом спор, хотя и тут Вы не правы. См. рис. 4.6 стр. 279 М. Джонса мю повторитель(фолловер) нагрузка берется с катода.
Далее он приводит таблицу с искажениями для ламп типа 6SN7, где 3-я гарионика -95дБ, а остальные просто отсутствуют.
Анатолий, Вы как-то красиво в одном топике расказали отличие ламповых гармоник от транзисторных. Или что-то я не понимаю? Вот ВАши слова:

цитата:

Если нагрузить ламповый триод на генератор тока, то получится исчезающе низкий коэфициент нелинейных искажений, причём в основном 2-го и 3-го порядка.

Транзисторы - девайсы с экспоненциальной характеристикой, и такой чистоты при аналогичном усилении не получить. К тому же, лампа в отличие от транзистора не обладает эффектами Кирка и Ёрли, у неё нет неосновных носителей зарядов, у неё нет "модуляции ширины промежутка анод - катод", и связанных с этим нелинейностей, включая фазовые и связанные с тепловыми эффектами. А потому моделирование специфических искажений ламп в высококачественных усилителях -- задача неосуществимая.

 Отправлено: 16.03.11 18:38. Заголовок: Yoika пишет: Транзи..

Yoika пишет:

цитата:

Транзисторы - девайсы с экспоненциальной характеристикой, и такой чистоты при аналогичном усилении не получить.

Это когда они используются как усилители напряжения, когда это источники тока, то тут и лампы могут подвинуться

PS
Не бойтесь ставить каскодный ИТ в анод, реальная весчь! Проверено лично

PSPS
Кстати, "модуляция" таки есть, особенно у прямонакалов - катод, сетки "гуляют" в вакууме - "облагораживают" звук

 Отправлено: 16.03.11 21:54. Заголовок: интересный спор одна..

Интересный спор однако вышел, жаль у меня нет такой книги напишите полностью название и автора, или может ссылка есть, где скачать...
А на практике - собрал српп: внизу 6н9, вверху 6ж4. Удовлетворяет моим потребностям полностью, даже с запасом по звуку. На мое ухо - даже лучше, чем по схеме на 6н8, хотя мнения о звуке с коллегами разошлись (тут у каждого свое мнение и свой слух).
На подходе межкаскадный транс, будет еще с чем сравнить.

 Отправлено: 16.03.11 22:38. Заголовок: Вот. http://rknig..

Вот.

http://rkniga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4047&Itemid=56
Вроде пока не удалили.

 Отправлено: 16.03.11 22:59. Заголовок: спасибо коллега скач..

Cпасибо, коллега, скачал книжку

 Отправлено: 17.03.11 02:08. Заголовок: Yoika пишет: См. ри..

Yoika пишет:

цитата:

См. рис. 4.6 стр. 279 М. Джонса мю повторитель(фолловер) нагрузка берется с катода.

Спасибо, напишу ему, чтобы в следующей редакции уточнил. Терминологическая путаница - вещь обычная. А учитывая объём книги -- человек на такое замахнулся...

цитата:

Вот ВАши слова: Если нагрузить ламповый триод на генератор тока, то получится исчезающе низкий коэфициент нелинейных искажений, причём в основном 2-го и 3-го порядка. Транзисторы - девайсы с экспоненциальной характеристикой, и такой чистоты при аналогичном усилении не получить. К тому-же, лампа в отличие от транзистора не обладает эффектами Кирка и Ёрли, у неё нет неосновных носителей зарядов, у неё нет "модуляции ширины промежутка анод - катод", и связанных с этим нелинейностей, включая фазовые и связанные с тепловыми эффектами. А потому моделирование специфических искажений ламп в высококачественных усилителях -- задача неосуществимая.

Совершенно верно. Паяльник в качестве молотка -- наихреновейший инструмент. А вот запаять - у него золотые руки.

Речь ведь идёт о динамической нагрузке лампы на источник тока на транзисторе. Если бы наоборот -- туши свет, сливай масло, вызывай санитаров со смирительными рубашками..

 Отправлено: 17.03.11 10:05. Заголовок: Гoсть пишет: Речь в..

Гoсть пишет:

цитата:

Речь ведь идёт о динамической нагрузке лампы на источник тока

Вот это главное и положительное. А как оформить дело вкуса. Для меня СРПП это просто каскод с динамической нагрузкой.

 Отправлено: 17.03.11 10:10. Заголовок: Кстати у Моргана, в ..

Кстати у Моргана, в книжке, полно опечаток и просто ляпов. стр. 43 усиление каскадов 10*5=15, стр.289 "как известно, катодный повторитель инвертирует усиливаемый сигнал".

 Отправлено: 17.03.11 13:46. Заголовок: Ляпы может и есть в ..

Ляпы может и есть в книге но суть описана правельно да и ляпы могут быть от перевода потому что невсегда переводом занимаются технари

 Отправлено: 17.03.11 14:54. Заголовок: Ляпу у Моргана может..

Ляпу у Моргана может и есть, но СРПП уж никак не каскОд

 Отправлено: 17.03.11 15:40. Заголовок: odinss20 пишет: Ляп..

odinss20 пишет:

цитата:

Ляпы может и есть в книге но суть описана правельно да и ляпы могут быть от перевода потому что невсегда переводом занимаются технари

В переводе много ляпов - имею и английский оригинальный текст и книгу на русском; еще до получения оригинального текста понаставил множество меток и поправок (несмотря на редактора - ктн некоего...) - подтвердились сравнением с оригиналом. Да еще и при печати брака наделали - то кусок текста выкинули, то рисунки перепутали.
Вобщем, читать надо с головой. И не одну книгу, а как минимум две. Лучше 3... десятка.
PS. Представитель заказчика на одном из заводов, где я работал, говорил: Одна установка - нет вопросов. Поэтому делаем две установки.

 Отправлено: 17.03.11 16:05. Заголовок: oleg_s пишет: СРПП ..

oleg_s пишет:

цитата:

СРПП уж никак не каскОд

Именно каскОд (по Ложникову).

 Отправлено: 17.03.11 16:40. Заголовок: Yoika пишет: Именно..

Yoika пишет:

цитата:

Именно каскОд по Ложникову.

Заинтригован, прошу указать страницу.
на 75 странице есть упоминание про "похожая" внешне на каскод схема :)
на 77 странице явно говорится -схема усилителя с динамической нагрузкой. Где каскод?
ЗЫ

Нашел! - 3я страница - [BR]http://pics.qip.ru/0033iV-101odIl

Тогда отмечу - СРПП является по этому определению каскодом только при отсутствии подключенной нагрузки, то есть в бесполезном состоянии

 Отправлено: 17.03.11 17:03. Заголовок: oleg_s пишет: Где ..

oleg_s пишет:

цитата:

Где каскод?

Стр.74 рис. 38а усилитель с постоянным анодным током.

 Отправлено: 17.03.11 17:05. Заголовок: Yoika сдаюсь :sm52:..

Yoika сдаюсь
зы
Передумал я, не сдаюсь, Мы же тут пытаемся чему-то научиться, а не блеснуть глупостью или поглумиться друг над другом
Короче озвучу свое вИдение(глупость) вопроса.
Каскод это последовательное соединение двух каскадов, один с общим катодом, второй с общей сеткой. Нагрузкой каскода является "что-то еще", включенное в голову верхней лампы(транзистора). Соответственно описание на странице 3 где говорится об общем анодном токе верно и однозначно.
Теперь СРПП - нагрузка подключается между лампами - анодный(катодный) ток верхней лампы перераспределяется между нижней лампой и подключенной нагрузкой, - итак не подходит под базовое определение по Ложникову! И по характеристикам это совершенно разные каскады - первый это эквивалент пентода(высокое Rвых, Kу ~ Мю1*Мю2), второй это лишь каскад с динамической нагрузкой(малое Rвых. Ку меньше Мю).
ЗЫ
Вот каскод с динамической нагрузкой - правдв не знаю, будет ли это работать :)
http://pics.qip.ru/0033iV-101odJj/

 Отправлено: 17.03.11 18:40. Заголовок: oleg_s пишет: Тепер..

oleg_s пишет:

цитата:

Теперь СРПП - нагрузка подключается между лампами

Нет, по переменному току, верх и низ работают параллельно. При этом практически все-равно куда подключать нагрузку к аноду или катоду(если это не низкоомные наушники). Где-то в АРА публиковались сравнительные испытания модификаций СРПП по спектру и искажениям, на мой взгляд несущественно.
Каскод, СРПП аналог пентода, а на фото аналог тетрода соответственно.

 Отправлено: 17.03.11 18:53. Заголовок: Yoika пишет: Нет, п..

Yoika пишет:

цитата:

Нет, по переменному току, верх и низ работают параллельно

Так я же это и имел ввиду: "между лампами" одним хвостом....
вторым на землю, по питанию с малым сопротивлением параллелится
В каскоде нагрузка последовательна с обеими лампами.

 Отправлено: 17.03.11 19:35. Заголовок: oleg_s пишет: В кас..

oleg_s пишет:

цитата:

В каскоде нагрузка последовательна с обеими лампами.

Лампы параллельны для нагрузки, так понятней.

 Отправлено: 17.03.11 22:04. Заголовок: Yoika пишет: При эт..

Yoika пишет:

цитата:

При этом практически все-равно куда подключать нагрузку к аноду или катоду

Совершенно беспочвенное заявление.

Повторяйте матчасть, коллега.

 Отправлено: 17.03.11 22:05. Заголовок: Yoika пишет: Лампы ..

Yoika пишет:

цитата:

Лампы параллельны для нагрузки, так понятней.

Опять мимо.

 Отправлено: 18.03.11 10:53. Заголовок: Гoсть пишет: Соверш..

Гoсть пишет:

цитата:

Совершенно беспочвенное заявление. Повторяйте матчасть, коллега.

См. Вестник АРА №6 2000г. с.28

цитата:

Опять мимо.

Объясняю на палцах:
Контуры нагрузочных токов обеих ламп, через общий источник питания, замыкаются ПАРАЛЛЕЛЬНО.