Отправлено: 13.03.11 19:09. Заголовок: 12HG7

Попалась схема интересная, в ней - лампа 12HG7. Это пентод стоит совместно с 6SL7, каскад српп.
Может, кто-нибудь подскажет, что из нашего есть на замену такого пентода?
Вот схемка [BR]http://zalil.ru/30661670

 Отправлено: 16.03.11 11:07. Заголовок: Причём тут шумы поле..

Причём тут шумы полевика, если он используется, как динамическая нагрузка? К тому-же у ламп тоже есть шумы 1/f, а у пентодов ещё -- и дробовые шумы (или как их сейчас называют). Понятие "очень хорошие" -- расплывчатое. Я в курсе, что Морган влюблён в D3A, и считает его самым лучшим малосигнальным пентодом. Он действительно замечательный, к нему близка наша 6Ж52П. Но по крутизне характеристики лампам очень далеко до полевиков, увы.
Только откуда взялись ёмкости, 1 килогерц и 6 децибелл на октаву роста шумов -- можете растолковать подробнее?
Вот картинка с данного форума, из другого топика: динамическая нагрузка 6П15П в триоде на IRF730.

100 КГц треугольник, 120 Вольт размах. Будем и дальше продолжать сказки сказывать, Сергей?

 Отправлено: 16.03.11 11:23. Заголовок: Гoсть пишет: Причём..

Гoсть пишет:

цитата:

Причём тут шумы полевика, если он используется, как динамическая нагрузка?

В Ваших схемах по крайнер мере, я вижу модифицированный СРПП, в котором в верхнем этаже вместо пентода или триода стоит МОСФЕТ, и он точно также усиливает сигнал, может - больше по току, но, тем не менее, это факт. А шумы мосфетов в ОУ и УПТ подробно описаны во всех учебниках, включая знакомого Вам М. Джонса. С уваженем, С. Игнатенко.

 Отправлено: 16.03.11 11:38. Заголовок: О майн готт... Опять..

О майн готт... Опять кофейный гуща.... Нет в моих схемах СРПП! Даже модифицированного. Есть динамическая нагрузка -- либо генератор тока, либо гиратор. Посчитать уровень шумов, вносимый этой нагрузкой, можете хоть по учебникам, хоть без, если паяльника и измерительных приборов нет поблизости, даже покрытых 50-ти летним слоем пыли!

Блин, 2 у меня коллеги на форуме, и оба позорят имена альма-матер... Один позорит ТИАСУР, второй - НИИПП. Теоретики кухонные, блин...

Всё! Отползаю, отползаю, отползаю...

 Отправлено: 16.03.11 14:42. Заголовок: Самое интересное - к..

Самое интересное - книжка Джонса-то под рукой. А там неплохо все эти варианты каскадов описаны. И разница между ними.

 Отправлено: 16.03.11 14:44. Заголовок: redcat пишет: Само..

redcat пишет:

цитата:

Самое интересное - книжка Джонса-то под рукой. А там неплохо все эти варианты каскадов описаны. И разница между ними.

Вот-вот! И предельно ясно разжовано, как выбирать нужные компромиссы в нужных местах!

Надо будет купить у Моргана книжку, и попросить, чтобы подписал...

 Отправлено: 16.03.11 14:54. Заголовок: Ну что ты все так го..

Ну что ты все так горячишься? Есть у меня паяльники, паяльные станции, осциллограф и др. приборы в моем сертифицированном сервисном центре. Я же не говорю, что активная динамическая нагрузка это плохо. Просто любой активный элемент в тракте звучит по-своему. А СРПП он хоть на мосфетах, хоть на лампах все едино, даже если нагрузку брать с анода.

 Отправлено: 16.03.11 15:02. Заголовок: Если с анода -- то э..

Если с анода -- то это вовсе не СРПП, а мю-фолловер. СРПП был запатентован в 40-х, Serial Reflexive Push-Pull, и нагрузка с катода -- его особенность.
И на мосфетах - на лампах -- совершенно не едино. Результаты оченно разные.

Сравните нагрузочную кривую IRF730 в истоковом повторителе и D3A в катодном повторителе. И коню ясно, что оптимальны эти два случя будут для разных нагрузок. И искажений у истокового повторителя будет больше, из-за этого, при прочих равных. А вот про влияния емкостей -- я Вам даже картинку пальцем показал.

 Отправлено: 16.03.11 16:10. Заголовок: Гoсть пишет: Если с..

Гoсть пишет:

цитата:

Если с анода -- то это вовсе не СРПП, а мю-фолловер.

Не в этом спор, хотя и тут Вы не правы. См. рис. 4.6 стр. 279 М. Джонса мю повторитель(фолловер) нагрузка берется с катода.
Далее он приводит таблицу с искажениями для ламп типа 6SN7, где 3-я гарионика -95дБ, а остальные просто отсутствуют.
Анатолий, Вы как-то красиво в одном топике расказали отличие ламповых гармоник от транзисторных. Или что-то я не понимаю? Вот ВАши слова:

цитата:

Если нагрузить ламповый триод на генератор тока, то получится исчезающе низкий коэфициент нелинейных искажений, причём в основном 2-го и 3-го порядка.

Транзисторы - девайсы с экспоненциальной характеристикой, и такой чистоты при аналогичном усилении не получить. К тому же, лампа в отличие от транзистора не обладает эффектами Кирка и Ёрли, у неё нет неосновных носителей зарядов, у неё нет "модуляции ширины промежутка анод - катод", и связанных с этим нелинейностей, включая фазовые и связанные с тепловыми эффектами. А потому моделирование специфических искажений ламп в высококачественных усилителях -- задача неосуществимая.

 Отправлено: 16.03.11 18:38. Заголовок: Yoika пишет: Транзи..

Yoika пишет:

цитата:

Транзисторы - девайсы с экспоненциальной характеристикой, и такой чистоты при аналогичном усилении не получить.

Это когда они используются как усилители напряжения, когда это источники тока, то тут и лампы могут подвинуться

PS
Не бойтесь ставить каскодный ИТ в анод, реальная весчь! Проверено лично

PSPS
Кстати, "модуляция" таки есть, особенно у прямонакалов - катод, сетки "гуляют" в вакууме - "облагораживают" звук

 Отправлено: 16.03.11 21:54. Заголовок: интересный спор одна..

Интересный спор однако вышел, жаль у меня нет такой книги напишите полностью название и автора, или может ссылка есть, где скачать...
А на практике - собрал српп: внизу 6н9, вверху 6ж4. Удовлетворяет моим потребностям полностью, даже с запасом по звуку. На мое ухо - даже лучше, чем по схеме на 6н8, хотя мнения о звуке с коллегами разошлись (тут у каждого свое мнение и свой слух).
На подходе межкаскадный транс, будет еще с чем сравнить.

 Отправлено: 16.03.11 22:38. Заголовок: Вот. http://rknig..

Вот.

http://rkniga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4047&Itemid=56
Вроде пока не удалили.

 Отправлено: 16.03.11 22:59. Заголовок: спасибо коллега скач..

Cпасибо, коллега, скачал книжку

 Отправлено: 17.03.11 02:08. Заголовок: Yoika пишет: См. ри..

Yoika пишет:

цитата:

См. рис. 4.6 стр. 279 М. Джонса мю повторитель(фолловер) нагрузка берется с катода.

Спасибо, напишу ему, чтобы в следующей редакции уточнил. Терминологическая путаница - вещь обычная. А учитывая объём книги -- человек на такое замахнулся...

цитата:

Вот ВАши слова: Если нагрузить ламповый триод на генератор тока, то получится исчезающе низкий коэфициент нелинейных искажений, причём в основном 2-го и 3-го порядка. Транзисторы - девайсы с экспоненциальной характеристикой, и такой чистоты при аналогичном усилении не получить. К тому-же, лампа в отличие от транзистора не обладает эффектами Кирка и Ёрли, у неё нет неосновных носителей зарядов, у неё нет "модуляции ширины промежутка анод - катод", и связанных с этим нелинейностей, включая фазовые и связанные с тепловыми эффектами. А потому моделирование специфических искажений ламп в высококачественных усилителях -- задача неосуществимая.

Совершенно верно. Паяльник в качестве молотка -- наихреновейший инструмент. А вот запаять - у него золотые руки.

Речь ведь идёт о динамической нагрузке лампы на источник тока на транзисторе. Если бы наоборот -- туши свет, сливай масло, вызывай санитаров со смирительными рубашками..

 Отправлено: 17.03.11 10:05. Заголовок: Гoсть пишет: Речь в..

Гoсть пишет:

цитата:

Речь ведь идёт о динамической нагрузке лампы на источник тока

Вот это главное и положительное. А как оформить дело вкуса. Для меня СРПП это просто каскод с динамической нагрузкой.

 Отправлено: 17.03.11 10:10. Заголовок: Кстати у Моргана, в ..

Кстати у Моргана, в книжке, полно опечаток и просто ляпов. стр. 43 усиление каскадов 10*5=15, стр.289 "как известно, катодный повторитель инвертирует усиливаемый сигнал".

 Отправлено: 17.03.11 13:46. Заголовок: Ляпы может и есть в ..

Ляпы может и есть в книге но суть описана правельно да и ляпы могут быть от перевода потому что невсегда переводом занимаются технари

 Отправлено: 17.03.11 14:54. Заголовок: Ляпу у Моргана может..

Ляпу у Моргана может и есть, но СРПП уж никак не каскОд

 Отправлено: 17.03.11 15:40. Заголовок: odinss20 пишет: Ляп..

odinss20 пишет:

цитата:

Ляпы может и есть в книге но суть описана правельно да и ляпы могут быть от перевода потому что невсегда переводом занимаются технари

В переводе много ляпов - имею и английский оригинальный текст и книгу на русском; еще до получения оригинального текста понаставил множество меток и поправок (несмотря на редактора - ктн некоего...) - подтвердились сравнением с оригиналом. Да еще и при печати брака наделали - то кусок текста выкинули, то рисунки перепутали.
Вобщем, читать надо с головой. И не одну книгу, а как минимум две. Лучше 3... десятка.
PS. Представитель заказчика на одном из заводов, где я работал, говорил: Одна установка - нет вопросов. Поэтому делаем две установки.

 Отправлено: 17.03.11 16:05. Заголовок: oleg_s пишет: СРПП ..

oleg_s пишет:

цитата:

СРПП уж никак не каскОд

Именно каскОд (по Ложникову).

 Отправлено: 17.03.11 16:40. Заголовок: Yoika пишет: Именно..

Yoika пишет:

цитата:

Именно каскОд по Ложникову.

Заинтригован, прошу указать страницу.
на 75 странице есть упоминание про "похожая" внешне на каскод схема :)
на 77 странице явно говорится -схема усилителя с динамической нагрузкой. Где каскод?
ЗЫ

Нашел! - 3я страница - [BR]http://pics.qip.ru/0033iV-101odIl

Тогда отмечу - СРПП является по этому определению каскодом только при отсутствии подключенной нагрузки, то есть в бесполезном состоянии