Отправлено: 07.04.11 14:17. Заголовок: О испарении стекла.

Тема перенесена из другой.

 Отправлено: 02.04.11 05:02. Заголовок: Гoсть пишет: Ну дык..

Гoсть пишет:

цитата:

Ну дык я аккурат постом выше рассказал про подобную тактику, один в один. И научат задарма, и цену себе поднимешь. Удобно!

А ну да точно. Это еще ничего,ну не смотрит человек в даташиты,а то у одного стекло ламп испаряется...

 Отправлено: 02.04.11 08:40. Заголовок: olrum пишет: Это е..

olrum пишет:

цитата:

Это еще ничего,ну не смотрит человек в даташиты,а то у одного стекло ламп испаряется...

Цитата:

БАЛЛОН ЛАМП
Состояние стекла баллона ламп и его температура во многом определяют долговечность ламп, так как нагретое стекло является интенсивным источником различных газов. Интенсивность газовыделения увеличивается с ростом температуры.
При бомбардировке электронами стекла возникает вторичная электронная эмиссия, которая сопровождается усиленным газовыделением (пары воды, кислород, натрий, калий). В результате вторичной эмиссии потенциал стекла в том месте, куда попадает поток электронов, может достигать потенциала анода. При этом по стеклу текут выравнивающие токи, которые отрицательно сказываются на физическом состоянии стекла. В частности, эти токи приводят к дополнительному нагреву стекла. Поскольку стекло обладает полупроводниковыми свойствами, т. е. его сопротивление уменьшается с повышением температуры, то по мере его нагревания токи утечки все время возрастают. Это приводит к гибельному размягчению стекла, потере вакуума и выходу лампы из строя. Кроме того, наличие токов в стекле приводит к его электролизу, т. е. к перемещению ионов металлов (свинца, железа, натрия и др.), входящих в его состав. Это ухудшает структуру стекла, приводит к его механическому напряжению, трещинам и, как результат, к попаданию газа в лампу. Электролиз стекла часто проявляется около выводов лампы, где между штырьками имеются значительные потенциалы. Для иллюстрации влияния температуры на срок службы ламп на рис. 14 приведен график изменения вероятности исправной работы лампы при различной температуре стеклянного баллона.

Конец цитаты.

Зайцев В.А. "Срок жизни радиоламп".

Человек выглядит умнее,когда не пытается некомпетентность скрыть за насмешкой.

 Отправлено: 02.04.11 12:13. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Состояние стекла баллона ламп

А лампы с металлическим баллоном должны значит лучше звучать?

 Отправлено: 02.04.11 13:48. Заголовок: Yoika пишет: А лам..

Yoika пишет:

цитата:

А лампы с металлическим баллоном должны значит лучше звучать?

А как - же!

Даже в журналах писали, как надо погружать вниз башкой 6L6 в масло, чтобы получить больше выходной мощности. "Голь на выдумки богата!"

 Отправлено: 02.04.11 17:00. Заголовок: Гoсть пишет: А Зайц..

Гoсть пишет:

цитата:

А Зайцев В.А. случайно не упоминал, что при повышении температуры баллона так-же повышается активность напыления геттера на стекле, который поглощает газы?

Без геттера вообще труба была бы.Но,он невсесилен и невсеяден.

 Отправлено: 02.04.11 17:07. Заголовок: Yoika пишет: А ламп..

Yoika пишет:

цитата:

А лампы с металлическим баллоном должны значит лучше звучать?

Лично я не уверен.Лампы с одинаковой электродной системой,6Ж4 и 6Ж5п ,например,имеют различную максимальную мощность анода:6Ж5п 3.6 ватта,а 6Ж4 всего 3.2 ватта.Выходит,что условия теплорассеивания в металле хуже.Зато ГУ50 в металлическом стакане с оребрением (Р130) может терпеть намного больше издевательств,чем голяком.

ЗЫ вот,если бы в промежуток между баллоном и стеклом в металлических лампах натолкать теплопроводящую пасту...

 Отправлено: 02.04.11 23:27. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А лампы с металлическим баллоном должны значит лучше звучать? Лично я не уверен.

Технологически была и есть возможность делать все лампы в металле. А что мы видим? ГМ-100 с ее 1 кВт на аноде в стекле, ГУ-48 в стекле, 6L6 теперь уже в стекле и т.д.

 Отправлено: 03.04.11 00:19. Заголовок: Гoсть пишет: Был у ..

Гoсть пишет:

цитата:

Был у меня один знакомый...

У меня таких кью ((С) Киндза-Дза) было несколько, а один из них был моим начальником. Нам всем было ясно, что он мягко говоря некомпетентен, но он так красиво
рифмовал непонятные для вышестоящего начальства термины

 Отправлено: 07.04.11 03:29. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Если материал стекла отался прежним,то,увы-я лучше буду юзать простые.Стекло будет испаряться,жизнь ламп укорачивая.

При чем тут сложные физико-химические процессы ,происходящие при работе ламп , их температурный режим, и такое "явление",как "испарение" стекла?
Проще говоря, лишь бы ляпнуть ерунду.Но затем упорно ее отстаивать ,подменяя одно другим на уровне терминологии, да еще вводить в заблуждение других ссылаясь на иное...
Не хотелось бы ,чтобы новички всерьез поверили таким "аудиофильским" требованиям к лампам,как "испарение" стекла ламп и стали бы оценивать ресурс и звучание ламп на основе химико-молекулярного анализа стекла.
majordom22 пишет:

цитата:

Человек выглядит умнее,когда не пытается некомпетентность скрыть за насмешкой.

Согласен. Но лучше вспомнить Пушкина -"с ученым видом знатока хранил молчанье в важном споре..",- как рецепт выглядеть умнее, чем с с умным видом ,на фоне малограмотности, нести ахинею, на опровержение которой не хватит трудов всех ученых мира. Но, пожалуй предмет этого вопроса находится более в сфере нравственности,нежели науки и техники.

 Отправлено: 07.04.11 03:41. Заголовок: Я-то тут при чём?Вин..

Я-то тут при чём?Виноваты отцы-основатели с их умными книгами.Выходит,они "ляпали".Вам что,слово "испаряется"не нравится?ТЕсли вода испаряется,то есть,выделяет газ в виде H2O,то всё нормально,а если такое же происходит со стеклом,то нужно назвать по другому?
ЗЫ конечно же,чем ближе колба лампы к электродной системе,тем сильнее нагрев и бомбардировка электронами,тем меньше проживёт прибор при тех же исходных.

 Отправлено: 07.04.11 04:34. Заголовок: majordom22 пишет: т..

majordom22 пишет:

цитата:

тем меньше проживёт прибор при тех же исходных.

Мне кажется, что даже все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла...
А участникам форума не кажется, что регулярно подбрасываемые провокации и придирки к третьестепенным факторам
и начертаниям символов уводят уважительные разговоры и общение в какое-то склочное коммунальное болото?!

 Отправлено: 07.04.11 06:09. Заголовок: ALSS Соглашусь,что а..

ALSS Соглашусь,что атмосфера не слишком рабочая.Но,насчёт "все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла",возражу,потому,что вопрос серьёзный и напрямую касается долголетия вакуумных приборов.Думал,это неизвестно только некоторым участникам,поэтому с первой цитаты не разместил таблицу.Но,если даже знатоки форума не посвящены,то вот,выкладываю её сейчас.Она красноречива и наглядна,поэтому,думается,обсуждение не обязательно.

Маленькую подтему можно закрыть .

 Отправлено: 07.04.11 06:15. Заголовок: Что-то я тоже сомнев..

Что-то я тоже сомневаюсь, что испарение самого стекла так однозначно сказывается на долговечности самой лампы. А вот кратковременный нагрев баллона в духовке в течение одной ночи способствует оживлению ламп, пролежавших долго на складах. Газы поглащаются напылением на баллоне, образующимся при активации геттера. Проверено электроникой (Ц)

PS: только вот название темы какое-то нехорошее... Как будто Ивел способен улучшить схему Александра Бокарёва... Не смешите мои тапочки...

 Отправлено: 07.04.11 07:42. Заголовок: Гoсть пишет: . А во..

Гoсть пишет:

цитата:

. А вот кратковременный нагрев баллона в духовке в течение одной ночи способствует оживлению ламп, пролежавших долго на складах. Газы поглащаются напылением на баллоне, образующимся при активации геттера

Никак хвост подтеме не обрежем.
Гость,а Вы подайте на каждую лампочку в духовке хотя бы номинальные ток и напряжение,а пОутру цыплят и посчитаете
ЗЫ как раз будет повод вспомнить Зайцева В.А. и его таблицу N14.

 Отправлено: 07.04.11 08:24. Заголовок: Да зачем Зайцева всп..

Да зачем Зайцева вспоминать? Для испарения стекла?
Лучше уж почитать Бергельсона, тут наднях его книжку дважды запостили: первый раз - обрезанную, второй раз - полную. Лучше книжек по лампам я не встречал.
Я сейчас как раз книжку на английском пишу. Очень хотелось - бы у него многое потырить, но я стырю только подход к тому, какие графики он предоставлял. И ещё своих добавлю...

 Отправлено: 07.04.11 08:30. Заголовок: Анатолий пишет: .....

Анатолий пишет:

цитата:

... Ивел способен ...

Энтропию повышать. Мы ему тут в "тапки" не годимся. Мне интересно, как коррелирует схема А. Бокарёва с моделью в МС. МС не может нелинейную структуру лампы моделировать. Но насколько? "Рассуждать" здесь не получится. Вот.
С ув., СП.

 Отправлено: 07.04.11 08:33. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 07.04.11 08:35. Заголовок: Вот ещё одна пара ст..

Вот ещё одна пара страниц, и завязываем "хвостик" про испарение стекла.

 Отправлено: 07.04.11 10:04. Заголовок: Просто реплика:часте..

Просто реплика:частенько на форумах попадались нарекания на звучание лампочек со всякими "лишними буковками" в названиях.Долговечность и вибростойкость,конечно хорошо,но,возможно,это тоже компромисс.Если обо мне,то,к примеру,6П14п больше всего нравятся по звуку самые простые,с красно-коричневой маркировкой.С буквочками ЕВ я тоже уважаю,но симпатии на стороне первых.

 Отправлено: 07.04.11 10:09. Заголовок: Ну так с буквочками ..

Ну так с буквочками как раз температура стекла повыше допускается... Может, испарения стекла вызывают повышенную симпатию? ;)

Кстати, стекло течёт. И растворяется в воде.