Отправлено: 07.04.11 14:17. Заголовок: О испарении стекла.

Тема перенесена из другой.

 Отправлено: 02.04.11 05:02. Заголовок: Гoсть пишет: Ну дык..

Гoсть пишет:

цитата:

Ну дык я аккурат постом выше рассказал про подобную тактику, один в один. И научат задарма, и цену себе поднимешь. Удобно!

А ну да точно. Это еще ничего,ну не смотрит человек в даташиты,а то у одного стекло ламп испаряется...

 Отправлено: 02.04.11 08:40. Заголовок: olrum пишет: Это е..

olrum пишет:

цитата:

Это еще ничего,ну не смотрит человек в даташиты,а то у одного стекло ламп испаряется...

Цитата:

БАЛЛОН ЛАМП
Состояние стекла баллона ламп и его температура во многом определяют долговечность ламп, так как нагретое стекло является интенсивным источником различных газов. Интенсивность газовыделения увеличивается с ростом температуры.
При бомбардировке электронами стекла возникает вторичная электронная эмиссия, которая сопровождается усиленным газовыделением (пары воды, кислород, натрий, калий). В результате вторичной эмиссии потенциал стекла в том месте, куда попадает поток электронов, может достигать потенциала анода. При этом по стеклу текут выравнивающие токи, которые отрицательно сказываются на физическом состоянии стекла. В частности, эти токи приводят к дополнительному нагреву стекла. Поскольку стекло обладает полупроводниковыми свойствами, т. е. его сопротивление уменьшается с повышением температуры, то по мере его нагревания токи утечки все время возрастают. Это приводит к гибельному размягчению стекла, потере вакуума и выходу лампы из строя. Кроме того, наличие токов в стекле приводит к его электролизу, т. е. к перемещению ионов металлов (свинца, железа, натрия и др.), входящих в его состав. Это ухудшает структуру стекла, приводит к его механическому напряжению, трещинам и, как результат, к попаданию газа в лампу. Электролиз стекла часто проявляется около выводов лампы, где между штырьками имеются значительные потенциалы. Для иллюстрации влияния температуры на срок службы ламп на рис. 14 приведен график изменения вероятности исправной работы лампы при различной температуре стеклянного баллона.

Конец цитаты.

Зайцев В.А. "Срок жизни радиоламп".

Человек выглядит умнее,когда не пытается некомпетентность скрыть за насмешкой.

 Отправлено: 02.04.11 12:13. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Состояние стекла баллона ламп

А лампы с металлическим баллоном должны значит лучше звучать?

 Отправлено: 02.04.11 13:48. Заголовок: Yoika пишет: А лам..

Yoika пишет:

цитата:

А лампы с металлическим баллоном должны значит лучше звучать?

А как - же!

Даже в журналах писали, как надо погружать вниз башкой 6L6 в масло, чтобы получить больше выходной мощности. "Голь на выдумки богата!"

 Отправлено: 02.04.11 17:00. Заголовок: Гoсть пишет: А Зайц..

Гoсть пишет:

цитата:

А Зайцев В.А. случайно не упоминал, что при повышении температуры баллона так-же повышается активность напыления геттера на стекле, который поглощает газы?

Без геттера вообще труба была бы.Но,он невсесилен и невсеяден.

 Отправлено: 02.04.11 17:07. Заголовок: Yoika пишет: А ламп..

Yoika пишет:

цитата:

А лампы с металлическим баллоном должны значит лучше звучать?

Лично я не уверен.Лампы с одинаковой электродной системой,6Ж4 и 6Ж5п ,например,имеют различную максимальную мощность анода:6Ж5п 3.6 ватта,а 6Ж4 всего 3.2 ватта.Выходит,что условия теплорассеивания в металле хуже.Зато ГУ50 в металлическом стакане с оребрением (Р130) может терпеть намного больше издевательств,чем голяком.

ЗЫ вот,если бы в промежуток между баллоном и стеклом в металлических лампах натолкать теплопроводящую пасту...

 Отправлено: 02.04.11 23:27. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А лампы с металлическим баллоном должны значит лучше звучать? Лично я не уверен.

Технологически была и есть возможность делать все лампы в металле. А что мы видим? ГМ-100 с ее 1 кВт на аноде в стекле, ГУ-48 в стекле, 6L6 теперь уже в стекле и т.д.

 Отправлено: 03.04.11 00:19. Заголовок: Гoсть пишет: Был у ..

Гoсть пишет:

цитата:

Был у меня один знакомый...

У меня таких кью ((С) Киндза-Дза) было несколько, а один из них был моим начальником. Нам всем было ясно, что он мягко говоря некомпетентен, но он так красиво
рифмовал непонятные для вышестоящего начальства термины

 Отправлено: 07.04.11 03:29. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Если материал стекла отался прежним,то,увы-я лучше буду юзать простые.Стекло будет испаряться,жизнь ламп укорачивая.

При чем тут сложные физико-химические процессы ,происходящие при работе ламп , их температурный режим, и такое "явление",как "испарение" стекла?
Проще говоря, лишь бы ляпнуть ерунду.Но затем упорно ее отстаивать ,подменяя одно другим на уровне терминологии, да еще вводить в заблуждение других ссылаясь на иное...
Не хотелось бы ,чтобы новички всерьез поверили таким "аудиофильским" требованиям к лампам,как "испарение" стекла ламп и стали бы оценивать ресурс и звучание ламп на основе химико-молекулярного анализа стекла.
majordom22 пишет:

цитата:

Человек выглядит умнее,когда не пытается некомпетентность скрыть за насмешкой.

Согласен. Но лучше вспомнить Пушкина -"с ученым видом знатока хранил молчанье в важном споре..",- как рецепт выглядеть умнее, чем с с умным видом ,на фоне малограмотности, нести ахинею, на опровержение которой не хватит трудов всех ученых мира. Но, пожалуй предмет этого вопроса находится более в сфере нравственности,нежели науки и техники.

 Отправлено: 07.04.11 03:41. Заголовок: Я-то тут при чём?Вин..

Я-то тут при чём?Виноваты отцы-основатели с их умными книгами.Выходит,они "ляпали".Вам что,слово "испаряется"не нравится?ТЕсли вода испаряется,то есть,выделяет газ в виде H2O,то всё нормально,а если такое же происходит со стеклом,то нужно назвать по другому?
ЗЫ конечно же,чем ближе колба лампы к электродной системе,тем сильнее нагрев и бомбардировка электронами,тем меньше проживёт прибор при тех же исходных.

 Отправлено: 07.04.11 04:34. Заголовок: majordom22 пишет: т..

majordom22 пишет:

цитата:

тем меньше проживёт прибор при тех же исходных.

Мне кажется, что даже все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла...
А участникам форума не кажется, что регулярно подбрасываемые провокации и придирки к третьестепенным факторам
и начертаниям символов уводят уважительные разговоры и общение в какое-то склочное коммунальное болото?!

 Отправлено: 07.04.11 06:09. Заголовок: ALSS Соглашусь,что а..

ALSS Соглашусь,что атмосфера не слишком рабочая.Но,насчёт "все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла",возражу,потому,что вопрос серьёзный и напрямую касается долголетия вакуумных приборов.Думал,это неизвестно только некоторым участникам,поэтому с первой цитаты не разместил таблицу.Но,если даже знатоки форума не посвящены,то вот,выкладываю её сейчас.Она красноречива и наглядна,поэтому,думается,обсуждение не обязательно.

Маленькую подтему можно закрыть .

 Отправлено: 07.04.11 06:15. Заголовок: Что-то я тоже сомнев..

Что-то я тоже сомневаюсь, что испарение самого стекла так однозначно сказывается на долговечности самой лампы. А вот кратковременный нагрев баллона в духовке в течение одной ночи способствует оживлению ламп, пролежавших долго на складах. Газы поглащаются напылением на баллоне, образующимся при активации геттера. Проверено электроникой (Ц)

PS: только вот название темы какое-то нехорошее... Как будто Ивел способен улучшить схему Александра Бокарёва... Не смешите мои тапочки...

 Отправлено: 07.04.11 07:42. Заголовок: Гoсть пишет: . А во..

Гoсть пишет:

цитата:

. А вот кратковременный нагрев баллона в духовке в течение одной ночи способствует оживлению ламп, пролежавших долго на складах. Газы поглащаются напылением на баллоне, образующимся при активации геттера

Никак хвост подтеме не обрежем.
Гость,а Вы подайте на каждую лампочку в духовке хотя бы номинальные ток и напряжение,а пОутру цыплят и посчитаете
ЗЫ как раз будет повод вспомнить Зайцева В.А. и его таблицу N14.

 Отправлено: 07.04.11 08:24. Заголовок: Да зачем Зайцева всп..

Да зачем Зайцева вспоминать? Для испарения стекла?
Лучше уж почитать Бергельсона, тут наднях его книжку дважды запостили: первый раз - обрезанную, второй раз - полную. Лучше книжек по лампам я не встречал.
Я сейчас как раз книжку на английском пишу. Очень хотелось - бы у него многое потырить, но я стырю только подход к тому, какие графики он предоставлял. И ещё своих добавлю...

 Отправлено: 07.04.11 08:30. Заголовок: Анатолий пишет: .....

Анатолий пишет:

цитата:

... Ивел способен ...

Энтропию повышать. Мы ему тут в "тапки" не годимся. Мне интересно, как коррелирует схема А. Бокарёва с моделью в МС. МС не может нелинейную структуру лампы моделировать. Но насколько? "Рассуждать" здесь не получится. Вот.
С ув., СП.

 Отправлено: 07.04.11 08:33. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 07.04.11 08:35. Заголовок: Вот ещё одна пара ст..

Вот ещё одна пара страниц, и завязываем "хвостик" про испарение стекла.

 Отправлено: 07.04.11 10:04. Заголовок: Просто реплика:часте..

Просто реплика:частенько на форумах попадались нарекания на звучание лампочек со всякими "лишними буковками" в названиях.Долговечность и вибростойкость,конечно хорошо,но,возможно,это тоже компромисс.Если обо мне,то,к примеру,6П14п больше всего нравятся по звуку самые простые,с красно-коричневой маркировкой.С буквочками ЕВ я тоже уважаю,но симпатии на стороне первых.

 Отправлено: 07.04.11 10:09. Заголовок: Ну так с буквочками ..

Ну так с буквочками как раз температура стекла повыше допускается... Может, испарения стекла вызывают повышенную симпатию? ;)

Кстати, стекло течёт. И растворяется в воде.

 Отправлено: 08.04.11 11:45. Заголовок: Если присмотреться ..

Если присмотреться ,то собственно то и в рис.14 и ранее ничего не сказано о "испарении" самого стекла.
Температурный режим колб ламп на рис,14 и его влияние на ресурс не есть испарение стекла,что собственно и отражено.
То есть, у автора "испарения стекла" банальная подмена тезисов и путаница в терминологии,а проблема "испарения" сама по себе абсурдна изначально.
Есть такая процедура как отжиг ламп,где помимо всего :
" Из стекла и керамики при отжиге также выделяются водяной пар и углекислый газ, но они в таком виде растворены в диэлектриках. "
Вполне достаточно ознакомиться с популярной статьей:
ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ РАДИОЛАМПОЙ И БУТЫЛКОЙ ШАМПАНСКОГО?
http://www.nkj.ru:8083/archive/articles/2265/<\/u><\/a>
Помимо,Бергельсона, график для ГУ50.

PS
Режимы работы ламп конкретизированы для каждой лампы в ТУ и соответствующих нормалях.
В "Надежности РЭА" ясно прописаны условия эксплуатации ламп и нормы проектирования РЭА. Этого более чем достаточно.
Важно обеспечение условий эксплуатации под то или иное задание.
Например,ресурс той же ГУ-50 при требовании повышенной надежности и выполнении таких условий может достигать 14 тыс.часов.
Кстати,всем известная 807 подвергается тройной дегазации,в отличие от двойной для ее октального клона 6П7.
Проще говоря, новичкам не стОит забивать голову "испарениями стекла" и отбирать лампы по этому "критерию" ,а соблюдать рекомендации изготовителей и особенно температурный режим ламп.
Как пример :лет 7 назад пришлось переделывать один УМ РР ,где 6550 красиво стояли на расстоянии 30 мм друг от друга и жили по полгода,а по нормам должно было быть 65мм.

 Отправлено: 08.04.11 16:36. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Но,насчёт "все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от "испарения стекла",возражу,потому,что вопрос серьёзный и напрямую касается долголетия вакуумных приборов.

Стало быть majordom22 знает про "испарение" стекла то, что не знают другие?
И, почему то, поделиться с обществом своими тайными знаниями о явлении "испарения"стекла в лампах или сослаться на чей-либо ученый труд у него не получается.
А все только потому,что вопроса попросту нет,как и такого явления "испарения"стекла ламп в нормальных условиях,знающий вы наш.
В противном случае,о этом трубили бы все кому не лень с времен изобретения лампочки Ильича.
А кандидатских и докторских сколько бы было....

Очень интересная оценка мне дана уважаемым majordom22 по поводу "испарения"стекла ламп с проставлением "-" :
"Когда я чего-то не знаю,хотя бы не насмехаюсь над теми,кто знает."
Так где же ваши познания в конкретном вопросе,о котором вы столь амбициозно заявили и так оскорбились?
Как расценивать вашу компетентность majordom22 и репутацию в личностном плане?

 Отправлено: 08.04.11 18:42. Заголовок: Для Олрум.Тема приоб..

Для Олрум.Тема приобретает явно юмористический оттенок.Вы намекаете на мои научные труды по данному вопросу? Точно,нет.Как и по другим темам.Если Вам мало цитат от уважаемых авторов,которые я привёл,а,также,страниц текста от Бергельсона,выложенных Гостем,то больше ничем помочь Вам в этой жизни не могу.
Юмор ещё в том,что Вы сами приводите правильные примеры и таблицы зависимости мощности рассеивания от темперетуры колбы,но,вместо хотя-бы какой-либо версии,объясняющей происходящие процессы,рекомендуете соблюдать температурный режим.А зачем?-могут спросить те же начинающие (почему только они?).-А,вот,просто соблюдайте,и всё!
Ситуация анекдотическая.Аналогия:врач говорит,нужно чистить зубы,иначе образуется кариес,а НЕКТО говорит:никакого кариеса нет,вот,просто нужно чистить зубы!Положено чистить,и всё!
Олрум,ждём от Вас версий,от чего сдыхали 6550 в Вашем примере?Цоколи,там,потрескались,или ещё чего? Кстати,по теме-когда я копался в научных и популярных изданиях,для освежения памяти,мне попалась небольшая работа по исследованию испарения...слюды в генераторных лампах.Оказывается,её тоже,как и стекло нельзя помещать на пути интенсивных электронных лучей внутри лампы.Иначе-повышенная загазованность,отравление оксидного слоя катода и преждевременный выход из строя.
Если бы не общий,не совсем располагающий к диалогу, тон,обсуждение этой темы мне даже нравилось бы.

 Отправлено: 09.04.11 03:36. Заголовок: Умные люди (не с наш..

Умные люди (не с нашего района) пишут:
"Синее свечение - это тормозное излучение электронов. Малая их часть, не попав в анод, ударется в стекло. Испытывает ускорение и, соответственно, излучает. Так собственно электрон и открыли."
С ув., СП.

 Отправлено: 09.04.11 04:03. Заголовок: Глаза интерпретируют..

Глаза интерпретируют смесь излучений разных длин волн по-разному. Нужно точно знать, какой спектральный состав у излучения, чтобы судить о том, что излучает.
Кирхгоф в своё время сам сделал спектроскоп из двух подзорных труб, призмы и ящика из-под сигар. Этим и отличаются настоящие учёные от теоретиков ("умных людей не с нашего района").



Edit: как попадётся загазованная лампа -- обязательно сделаю вот такой прибор:http://www.cs.cmu.edu/~zhuxj/astro/html/spectrometer.html

 Отправлено: 09.04.11 12:17. Заголовок: Будучи школьником, п..

Будучи школьником, подносил магнит к сияющей синими огнями 6п3с и наблюдал, как сияние перемещалось по лампе. Однозначно, эффект вызван потоком электронов, а магнит этот поток отклонял" куда следует"

 Отправлено: 09.04.11 12:21. Заголовок: Так это была люминис..

Так это была люминисценция каких - то добавок в стекле. Каких - можно, надеюсь, узнать по спектру. А на снимках, что я приаттачил -- именно загазованные лампы. Пурпурным цветом светится газ, в объёме лампы.

По поводу синего цвета в ссылке на "умных ненаших", мне кажется, не сами по себе электроны светятся, а при рекомбинации выделяются фотоны... Не водород ли, а?

 Отправлено: 09.04.11 12:35. Заголовок: Пурпурное свечение з..

Пурпурное свечение загазованных ламп видел не раз, зрелище особое. А синее свечение-да, стекло светится . Светится ещё слюда изоляторов возле крепления электродов.

 Отправлено: 09.04.11 19:36. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

.Если Вам мало цитат от уважаемых авторов,которые я привёл,а,также,страниц текста от Бергельсона,выложенных Гостем,то больше ничем помочь Вам в этой жизни не могу.

Все эти цитаты ,статьи ,страницы утверждают среди прочего главное- зависимость ресурса ламп от температурного режима ламп.
Но НИГДЕ нет даже каких либо намека на "испарение "стекла колб и никто не приводил,не описывал, не устанавливал,не выявлял и т.д. какую либо взаимосвязь между "испарением" стекла колбы лампы и каким либо параметром лампы по причине отсутствия такого явления в принципе.
Проще говоря, вопрос - есть "испарение" стекла колб ламп или нет? Если есть,то конкретно укажите источник,чей либо труд,ссылку или обоснуйте на примере. Только ведь вы этого не сделаете по очень понятным причинам.

Участники этой темы высказались определенно:
ALSS пишет:

цитата:

Мне кажется, что даже все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла...

Гoсть пишет:

цитата:

Да зачем Зайцева вспоминать? Для испарения стекла?

Вы же один утверждаете ,что "испарение" имеет место быть,но не приводите никаких обоснований.
majordom22 пишет:

цитата:

Но,насчёт "все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла",возражу,потому,что вопрос серьёзный и напрямую касается долголетия вакуумных приборов.Думал,это неизвестно только некоторым участникам,поэтому с первой цитаты не разместил таблицу.Но,если даже знатоки форума не посвящены,то вот,выкладываю её сейчас.Она красноречива и наглядна,поэтому,думается,обсуждение не обязательно.

И что мы видим нового на этом "красноречивом" рисунке? Типовую зависимость ресурса ламп от температуры колбы,которых немало в "Надежности РЭА" для конкретных ламп. И все!
А где же "испарение" ? Или какой либо скрытый намек на "испарение", доступный только тому "кто знает"?
В последующем Анатолий привел Бергельсона,в котором также "испарения" не устанавливается.
Да его просто нет при этих температурах и условиях,в противном "испарение"бы учитывалось и было описано в трудах и Бергельсоном также.
И тем не менее , уважаемый majordom22, по прежнему полагает причиной всему "испарение"стекла...Тут уж никто помочь не сможет.
А ведь все просто-под температурой баллона вы подразумеваете "испарение" , подменяете термины и вводите аудиторию в заблуждение.
Это обычная демагогия с примером манипуляции терминами и выдачу желаемого за действительное.
Да и просто провокация, как заметил ALSS,причем не умная,хотя "тот кто знает" и автор "испарения" и мнит себя таковым.
majordom22 пишет:

цитата:

Юмор ещё в том,что Вы сами приводите правильные примеры и таблицы зависимости мощности рассеивания от темперетуры колбы,но,вместо хотя-бы какой-либо версии,объясняющей происходящие процессы,рекомендуете соблюдать температурный режим.А зачем?-могут спросить те же начинающие (почему только они?).-А,вот,просто соблюдайте,и всё!

Это уже помимо демагогии и анекдот!
Я не приводил таблиц мощности рассеивания от температуры колбы,а привел график мощности рассеяния анода от температуры окружающей среды.
Зачем соблюдать температурный режим?
И этот вопрос задает "тот кто знает",хотя ранее сам же привел графики вероятности надежной работы на рис.14 ,а ниже Анатолий привел Бергельсона, где кратко отмечены процессы.То есть majordom22 предлагает опять молоть воду в ступе...Слов нет.Мы в каменном веке, интернет и книги не изобрели и в теме это не упоминалось?
majordom22 пишет:

цитата:

Олрум,ждём от Вас версий,от чего сдыхали 6550 в Вашем примере?Цоколи,там,потрескались,или ещё чего?

Я не обязывался публиковать версии и ясно отписал причину малого ресурса 6550.А расписывать бессмысленно,если не понятно сразу.
majordom22 пишет:

цитата:

Кстати,по теме-когда я копался в научных и популярных изданиях,для освежения памяти,мне попалась небольшая работа по исследованию испарения...слюды в генераторных лампах.Оказывается,её тоже,как и стекло нельзя помещать на пути интенсивных электронных лучей внутри лампы.Иначе-повышенная загазованность,отравление оксидного слоя катода и преждевременный выход из строя.

Это совсем не по теме. Никто здесь не помещает стекло на пути лучей и не исследует при этом его свойства.
Тут никак пока не могут найти условия "испарения" колб ламп при нормальных условиях.
majordom22 пишет:

цитата:

Если бы не общий,не совсем располагающий к диалогу, тон,обсуждение этой темы мне даже нравилось бы.

Данный оскорбительный тон задали Вы изначально.
majordom22 пишет:

цитата:

Человек выглядит умнее,когда не пытается некомпетентность скрыть за насмешкой.Когда я чего-то не знаю,хотя бы не насмехаюсь над теми,кто знает.

Поэтому эта тема с вашей подачи стала находится более в сфере нравственности,нежели науки и техники,а на предметный вопрос "испарения "стекла ламп при их работе от того "кто знает" обьяснения получено не было!
Поэтому вопросы обозначенные мною раньше-
olrum пишет:

цитата:

Так где же ваши познания в конкретном вопросе,о котором вы столь амбициозно заявили и так оскорбились? Как расценивать вашу компетентность majordom22 и репутацию в личностном плане?

Остались открытыми.
Или, наоборот ,уже можно считать закрытыми.

 Отправлено: 09.04.11 21:16. Заголовок: olrum пишет: majord..

olrum пишет:

цитата:

majordom22 пишет: цитата: Юмор ещё в том,что Вы сами приводите правильные примеры и таблицы зависимости мощности рассеивания от темперетуры колбы,но,вместо хотя-бы какой-либо версии,объясняющей происходящие процессы,рекомендуете соблюдать температурный режим.А зачем?-могут спросить те же начинающие (почему только они?).-А,вот,просто соблюдайте,и всё!

[выделил ALSS]
Есть некоторые правила, которые надо просто соблюдать, не задумываясь над их глубокими корнями (в большинстве случаев эти корни действительно глубоки), иначе вместо результатов получаем наукообразную болтовню с глубокомысленным надуванием щек. К сожалению, это становится все более частым явлением, вспомните УГО оксидных конденсаторов...
Вообще-то тему об испарении стекла при нашей жизни я бы предложил модераторам закрыть, разве что если она нужна для составления психологических портретов ников (ник и тот, кто за ним стоит, иногда отличаются...).

 Отправлено: 09.04.11 21:54. Заголовок: Такие темы, по моему..

Такие темы, по моему, нужны что-бы занять некоторую группу форумчан когда им скучно. Только попросить модераторв побыстрее отделять их из тем, где идёт более- менее конструктивный диалог по конкретной теме, что-бы не засорять тему. Володя.

 Отправлено: 09.04.11 22:01. Заголовок: туппик

ALSS Согласен с Вами.Если кто не хочет,не может прочесть,или понять простой печатный текст,то дискуссия закольцовывается,и превращается в позорный фарс,не красящий форум ну,вроде бы ж ещё в первом посте цитировал научно-популярный труд Зайцева:"нагретое стекло является интенсивным источником различных газов. Интенсивность газовыделения увеличивается с ростом температуры..."Если это непонятно,то всё,тема в тупике,как и я.Можно закрывать.

 Отправлено: 10.04.11 02:08. Заголовок: Я специально привёл ..

Я специально привёл цитату от умных людей из соседнего сайта. Из лампового раздела. Только не въехал про стекло. Какие-такие электроны бомбардируют стекло. Те, которые вылетают из торца промежутка катод - анод? Да они чуть живые. Поболтаются, поболтаются и на анод залягут.
Мне эта тема не интересна. Я не физик. Но если кому интересна, то ради Бога.
Лучше про свечение стекла, чем про "чудесное звучание" кабелей стоимостью 100 USD/метр.
С ув., СП.

 Отправлено: 10.04.11 15:22. Заголовок: Так сами электроны в..

Так сами электроны в вакууме не светятся. Они "светятся", когда перескакивают с орбиты на орбиту, теряют энергию, которая излучается в качестве фотонов. Кстати, не только: НАСА обнаружили, что измерительная аппаратура на спутниках во время грозы регистрирует антиматерию от молний. Вот это пока -- не объяснимо физикой. А вот объяснить, что в стекле испускает фотоны, думаю, можно по спектральному составу, слегка вооружённым глазом. И интерес к этому -- не праздный: интересно, какие загрязнения есть в лампах, и как они влияют на их работоспособность.

 Отправлено: 12.04.11 00:58. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Если кто не хочет,не может прочесть,или понять простой печатный текст,то дискуссия закольцовывается,и превращается в позорный фарс,не красящий форум

Отличный образец демагогии на техническом форуме!
Правда,не достойный подражания ,даже если и посмотреть на пред историю"испарения" :

majordom22 пишет:

цитата:

Если материал стекла отался прежним,то,увы-я лучше буду юзать простые.Стекло будет испаряться,жизнь ламп укорачивая.

На мою вполне резонную улыбку про "испарение",вначале вроде грамотный ответ,но потом начались выдуманные "доказательства",почерпнутые из неплохой брошюры...

"Доказательство" 1:
majordom22 пишет:

цитата:

Состояние стекла баллона ламп и его температура во многом определяют долговечность ламп, так как нагретое стекло является интенсивным источником различных газов. Интенсивность газовыделения увеличивается с ростом температуры.

"Доказательство" 2:
majordom22 пишет:

цитата:

Но,насчёт "все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла",возражу,потому,что вопрос серьёзный и напрямую касается долголетия вакуумных приборов.Думал,это неизвестно только некоторым участникам,поэтому с первой цитаты не разместил таблицу.Но,если даже знатоки форума не посвящены,то вот,выкладываю её сейчас.Она красноречива и наглядна,поэтому,думается,обсуждение не обязательно

Все эти "доказательства",как и таблицу,а точнее рис.14, уже комментировал ранее и повторяться не вижу смысла и причина их не техническая,а нравственная. Да и просто надоело.
Так,при желании и в железных лампах ,вроде 6L6,6F6... можно изыскать испарение железных колб при их бомбардировке.
Принимать же всерьез "испарение" стекла баллонов ламп не следует ввиду его отсутствия,как и придумывать такие новые требования к лампам при их подборе.
Куда важнее и полезнее для практики отметить в той же брошюре Зайцева главу :"Накал.Катод",где помимо прочего отражены рекомендации по режиму накала и восстановлению ламп.

В.А.,Третьяков_В.А.-Срок_службы_радиоламп,1966:

http://zalil.ru/30841435<\/u><\/a>

Человек выглядит умнее,когда не пытается некомпетентность скрыть за демагогией

PS Демагогия: совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым.
При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью.- http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm<\/u><\/a>
Из Википендии о демагогии -манипулирование смыслом высказываний:
— Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!