Отправлено: 07.04.11 14:17. Заголовок: О испарении стекла.

Тема перенесена из другой.

 Отправлено: 08.04.11 11:45. Заголовок: Если присмотреться ..

Если присмотреться ,то собственно то и в рис.14 и ранее ничего не сказано о "испарении" самого стекла.
Температурный режим колб ламп на рис,14 и его влияние на ресурс не есть испарение стекла,что собственно и отражено.
То есть, у автора "испарения стекла" банальная подмена тезисов и путаница в терминологии,а проблема "испарения" сама по себе абсурдна изначально.
Есть такая процедура как отжиг ламп,где помимо всего :
" Из стекла и керамики при отжиге также выделяются водяной пар и углекислый газ, но они в таком виде растворены в диэлектриках. "
Вполне достаточно ознакомиться с популярной статьей:
ЧТО ОБЩЕГО МЕЖДУ РАДИОЛАМПОЙ И БУТЫЛКОЙ ШАМПАНСКОГО?
http://www.nkj.ru:8083/archive/articles/2265/<\/u><\/a>
Помимо,Бергельсона, график для ГУ50.

PS
Режимы работы ламп конкретизированы для каждой лампы в ТУ и соответствующих нормалях.
В "Надежности РЭА" ясно прописаны условия эксплуатации ламп и нормы проектирования РЭА. Этого более чем достаточно.
Важно обеспечение условий эксплуатации под то или иное задание.
Например,ресурс той же ГУ-50 при требовании повышенной надежности и выполнении таких условий может достигать 14 тыс.часов.
Кстати,всем известная 807 подвергается тройной дегазации,в отличие от двойной для ее октального клона 6П7.
Проще говоря, новичкам не стОит забивать голову "испарениями стекла" и отбирать лампы по этому "критерию" ,а соблюдать рекомендации изготовителей и особенно температурный режим ламп.
Как пример :лет 7 назад пришлось переделывать один УМ РР ,где 6550 красиво стояли на расстоянии 30 мм друг от друга и жили по полгода,а по нормам должно было быть 65мм.

 Отправлено: 08.04.11 16:36. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Но,насчёт "все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от "испарения стекла",возражу,потому,что вопрос серьёзный и напрямую касается долголетия вакуумных приборов.

Стало быть majordom22 знает про "испарение" стекла то, что не знают другие?
И, почему то, поделиться с обществом своими тайными знаниями о явлении "испарения"стекла в лампах или сослаться на чей-либо ученый труд у него не получается.
А все только потому,что вопроса попросту нет,как и такого явления "испарения"стекла ламп в нормальных условиях,знающий вы наш.
В противном случае,о этом трубили бы все кому не лень с времен изобретения лампочки Ильича.
А кандидатских и докторских сколько бы было....

Очень интересная оценка мне дана уважаемым majordom22 по поводу "испарения"стекла ламп с проставлением "-" :
"Когда я чего-то не знаю,хотя бы не насмехаюсь над теми,кто знает."
Так где же ваши познания в конкретном вопросе,о котором вы столь амбициозно заявили и так оскорбились?
Как расценивать вашу компетентность majordom22 и репутацию в личностном плане?

 Отправлено: 08.04.11 18:42. Заголовок: Для Олрум.Тема приоб..

Для Олрум.Тема приобретает явно юмористический оттенок.Вы намекаете на мои научные труды по данному вопросу? Точно,нет.Как и по другим темам.Если Вам мало цитат от уважаемых авторов,которые я привёл,а,также,страниц текста от Бергельсона,выложенных Гостем,то больше ничем помочь Вам в этой жизни не могу.
Юмор ещё в том,что Вы сами приводите правильные примеры и таблицы зависимости мощности рассеивания от темперетуры колбы,но,вместо хотя-бы какой-либо версии,объясняющей происходящие процессы,рекомендуете соблюдать температурный режим.А зачем?-могут спросить те же начинающие (почему только они?).-А,вот,просто соблюдайте,и всё!
Ситуация анекдотическая.Аналогия:врач говорит,нужно чистить зубы,иначе образуется кариес,а НЕКТО говорит:никакого кариеса нет,вот,просто нужно чистить зубы!Положено чистить,и всё!
Олрум,ждём от Вас версий,от чего сдыхали 6550 в Вашем примере?Цоколи,там,потрескались,или ещё чего? Кстати,по теме-когда я копался в научных и популярных изданиях,для освежения памяти,мне попалась небольшая работа по исследованию испарения...слюды в генераторных лампах.Оказывается,её тоже,как и стекло нельзя помещать на пути интенсивных электронных лучей внутри лампы.Иначе-повышенная загазованность,отравление оксидного слоя катода и преждевременный выход из строя.
Если бы не общий,не совсем располагающий к диалогу, тон,обсуждение этой темы мне даже нравилось бы.

 Отправлено: 09.04.11 03:36. Заголовок: Умные люди (не с наш..

Умные люди (не с нашего района) пишут:
"Синее свечение - это тормозное излучение электронов. Малая их часть, не попав в анод, ударется в стекло. Испытывает ускорение и, соответственно, излучает. Так собственно электрон и открыли."
С ув., СП.

 Отправлено: 09.04.11 04:03. Заголовок: Глаза интерпретируют..

Глаза интерпретируют смесь излучений разных длин волн по-разному. Нужно точно знать, какой спектральный состав у излучения, чтобы судить о том, что излучает.
Кирхгоф в своё время сам сделал спектроскоп из двух подзорных труб, призмы и ящика из-под сигар. Этим и отличаются настоящие учёные от теоретиков ("умных людей не с нашего района").



Edit: как попадётся загазованная лампа -- обязательно сделаю вот такой прибор:http://www.cs.cmu.edu/~zhuxj/astro/html/spectrometer.html

 Отправлено: 09.04.11 12:17. Заголовок: Будучи школьником, п..

Будучи школьником, подносил магнит к сияющей синими огнями 6п3с и наблюдал, как сияние перемещалось по лампе. Однозначно, эффект вызван потоком электронов, а магнит этот поток отклонял" куда следует"

 Отправлено: 09.04.11 12:21. Заголовок: Так это была люминис..

Так это была люминисценция каких - то добавок в стекле. Каких - можно, надеюсь, узнать по спектру. А на снимках, что я приаттачил -- именно загазованные лампы. Пурпурным цветом светится газ, в объёме лампы.

По поводу синего цвета в ссылке на "умных ненаших", мне кажется, не сами по себе электроны светятся, а при рекомбинации выделяются фотоны... Не водород ли, а?

 Отправлено: 09.04.11 12:35. Заголовок: Пурпурное свечение з..

Пурпурное свечение загазованных ламп видел не раз, зрелище особое. А синее свечение-да, стекло светится . Светится ещё слюда изоляторов возле крепления электродов.

 Отправлено: 09.04.11 19:36. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

.Если Вам мало цитат от уважаемых авторов,которые я привёл,а,также,страниц текста от Бергельсона,выложенных Гостем,то больше ничем помочь Вам в этой жизни не могу.

Все эти цитаты ,статьи ,страницы утверждают среди прочего главное- зависимость ресурса ламп от температурного режима ламп.
Но НИГДЕ нет даже каких либо намека на "испарение "стекла колб и никто не приводил,не описывал, не устанавливал,не выявлял и т.д. какую либо взаимосвязь между "испарением" стекла колбы лампы и каким либо параметром лампы по причине отсутствия такого явления в принципе.
Проще говоря, вопрос - есть "испарение" стекла колб ламп или нет? Если есть,то конкретно укажите источник,чей либо труд,ссылку или обоснуйте на примере. Только ведь вы этого не сделаете по очень понятным причинам.

Участники этой темы высказались определенно:
ALSS пишет:

цитата:

Мне кажется, что даже все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла...

Гoсть пишет:

цитата:

Да зачем Зайцева вспоминать? Для испарения стекла?

Вы же один утверждаете ,что "испарение" имеет место быть,но не приводите никаких обоснований.
majordom22 пишет:

цитата:

Но,насчёт "все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла",возражу,потому,что вопрос серьёзный и напрямую касается долголетия вакуумных приборов.Думал,это неизвестно только некоторым участникам,поэтому с первой цитаты не разместил таблицу.Но,если даже знатоки форума не посвящены,то вот,выкладываю её сейчас.Она красноречива и наглядна,поэтому,думается,обсуждение не обязательно.

И что мы видим нового на этом "красноречивом" рисунке? Типовую зависимость ресурса ламп от температуры колбы,которых немало в "Надежности РЭА" для конкретных ламп. И все!
А где же "испарение" ? Или какой либо скрытый намек на "испарение", доступный только тому "кто знает"?
В последующем Анатолий привел Бергельсона,в котором также "испарения" не устанавливается.
Да его просто нет при этих температурах и условиях,в противном "испарение"бы учитывалось и было описано в трудах и Бергельсоном также.
И тем не менее , уважаемый majordom22, по прежнему полагает причиной всему "испарение"стекла...Тут уж никто помочь не сможет.
А ведь все просто-под температурой баллона вы подразумеваете "испарение" , подменяете термины и вводите аудиторию в заблуждение.
Это обычная демагогия с примером манипуляции терминами и выдачу желаемого за действительное.
Да и просто провокация, как заметил ALSS,причем не умная,хотя "тот кто знает" и автор "испарения" и мнит себя таковым.
majordom22 пишет:

цитата:

Юмор ещё в том,что Вы сами приводите правильные примеры и таблицы зависимости мощности рассеивания от темперетуры колбы,но,вместо хотя-бы какой-либо версии,объясняющей происходящие процессы,рекомендуете соблюдать температурный режим.А зачем?-могут спросить те же начинающие (почему только они?).-А,вот,просто соблюдайте,и всё!

Это уже помимо демагогии и анекдот!
Я не приводил таблиц мощности рассеивания от температуры колбы,а привел график мощности рассеяния анода от температуры окружающей среды.
Зачем соблюдать температурный режим?
И этот вопрос задает "тот кто знает",хотя ранее сам же привел графики вероятности надежной работы на рис.14 ,а ниже Анатолий привел Бергельсона, где кратко отмечены процессы.То есть majordom22 предлагает опять молоть воду в ступе...Слов нет.Мы в каменном веке, интернет и книги не изобрели и в теме это не упоминалось?
majordom22 пишет:

цитата:

Олрум,ждём от Вас версий,от чего сдыхали 6550 в Вашем примере?Цоколи,там,потрескались,или ещё чего?

Я не обязывался публиковать версии и ясно отписал причину малого ресурса 6550.А расписывать бессмысленно,если не понятно сразу.
majordom22 пишет:

цитата:

Кстати,по теме-когда я копался в научных и популярных изданиях,для освежения памяти,мне попалась небольшая работа по исследованию испарения...слюды в генераторных лампах.Оказывается,её тоже,как и стекло нельзя помещать на пути интенсивных электронных лучей внутри лампы.Иначе-повышенная загазованность,отравление оксидного слоя катода и преждевременный выход из строя.

Это совсем не по теме. Никто здесь не помещает стекло на пути лучей и не исследует при этом его свойства.
Тут никак пока не могут найти условия "испарения" колб ламп при нормальных условиях.
majordom22 пишет:

цитата:

Если бы не общий,не совсем располагающий к диалогу, тон,обсуждение этой темы мне даже нравилось бы.

Данный оскорбительный тон задали Вы изначально.
majordom22 пишет:

цитата:

Человек выглядит умнее,когда не пытается некомпетентность скрыть за насмешкой.Когда я чего-то не знаю,хотя бы не насмехаюсь над теми,кто знает.

Поэтому эта тема с вашей подачи стала находится более в сфере нравственности,нежели науки и техники,а на предметный вопрос "испарения "стекла ламп при их работе от того "кто знает" обьяснения получено не было!
Поэтому вопросы обозначенные мною раньше-
olrum пишет:

цитата:

Так где же ваши познания в конкретном вопросе,о котором вы столь амбициозно заявили и так оскорбились? Как расценивать вашу компетентность majordom22 и репутацию в личностном плане?

Остались открытыми.
Или, наоборот ,уже можно считать закрытыми.

 Отправлено: 09.04.11 21:16. Заголовок: olrum пишет: majord..

olrum пишет:

цитата:

majordom22 пишет: цитата: Юмор ещё в том,что Вы сами приводите правильные примеры и таблицы зависимости мощности рассеивания от темперетуры колбы,но,вместо хотя-бы какой-либо версии,объясняющей происходящие процессы,рекомендуете соблюдать температурный режим.А зачем?-могут спросить те же начинающие (почему только они?).-А,вот,просто соблюдайте,и всё!

[выделил ALSS]
Есть некоторые правила, которые надо просто соблюдать, не задумываясь над их глубокими корнями (в большинстве случаев эти корни действительно глубоки), иначе вместо результатов получаем наукообразную болтовню с глубокомысленным надуванием щек. К сожалению, это становится все более частым явлением, вспомните УГО оксидных конденсаторов...
Вообще-то тему об испарении стекла при нашей жизни я бы предложил модераторам закрыть, разве что если она нужна для составления психологических портретов ников (ник и тот, кто за ним стоит, иногда отличаются...).

 Отправлено: 09.04.11 21:54. Заголовок: Такие темы, по моему..

Такие темы, по моему, нужны что-бы занять некоторую группу форумчан когда им скучно. Только попросить модераторв побыстрее отделять их из тем, где идёт более- менее конструктивный диалог по конкретной теме, что-бы не засорять тему. Володя.

 Отправлено: 09.04.11 22:01. Заголовок: туппик

ALSS Согласен с Вами.Если кто не хочет,не может прочесть,или понять простой печатный текст,то дискуссия закольцовывается,и превращается в позорный фарс,не красящий форум ну,вроде бы ж ещё в первом посте цитировал научно-популярный труд Зайцева:"нагретое стекло является интенсивным источником различных газов. Интенсивность газовыделения увеличивается с ростом температуры..."Если это непонятно,то всё,тема в тупике,как и я.Можно закрывать.

 Отправлено: 10.04.11 02:08. Заголовок: Я специально привёл ..

Я специально привёл цитату от умных людей из соседнего сайта. Из лампового раздела. Только не въехал про стекло. Какие-такие электроны бомбардируют стекло. Те, которые вылетают из торца промежутка катод - анод? Да они чуть живые. Поболтаются, поболтаются и на анод залягут.
Мне эта тема не интересна. Я не физик. Но если кому интересна, то ради Бога.
Лучше про свечение стекла, чем про "чудесное звучание" кабелей стоимостью 100 USD/метр.
С ув., СП.

 Отправлено: 10.04.11 15:22. Заголовок: Так сами электроны в..

Так сами электроны в вакууме не светятся. Они "светятся", когда перескакивают с орбиты на орбиту, теряют энергию, которая излучается в качестве фотонов. Кстати, не только: НАСА обнаружили, что измерительная аппаратура на спутниках во время грозы регистрирует антиматерию от молний. Вот это пока -- не объяснимо физикой. А вот объяснить, что в стекле испускает фотоны, думаю, можно по спектральному составу, слегка вооружённым глазом. И интерес к этому -- не праздный: интересно, какие загрязнения есть в лампах, и как они влияют на их работоспособность.

 Отправлено: 12.04.11 00:58. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Если кто не хочет,не может прочесть,или понять простой печатный текст,то дискуссия закольцовывается,и превращается в позорный фарс,не красящий форум

Отличный образец демагогии на техническом форуме!
Правда,не достойный подражания ,даже если и посмотреть на пред историю"испарения" :

majordom22 пишет:

цитата:

Если материал стекла отался прежним,то,увы-я лучше буду юзать простые.Стекло будет испаряться,жизнь ламп укорачивая.

На мою вполне резонную улыбку про "испарение",вначале вроде грамотный ответ,но потом начались выдуманные "доказательства",почерпнутые из неплохой брошюры...

"Доказательство" 1:
majordom22 пишет:

цитата:

Состояние стекла баллона ламп и его температура во многом определяют долговечность ламп, так как нагретое стекло является интенсивным источником различных газов. Интенсивность газовыделения увеличивается с ростом температуры.

"Доказательство" 2:
majordom22 пишет:

цитата:

Но,насчёт "все участники обсуждения, сложивши свои года, не дотянут до смерти лампы от испарения стекла",возражу,потому,что вопрос серьёзный и напрямую касается долголетия вакуумных приборов.Думал,это неизвестно только некоторым участникам,поэтому с первой цитаты не разместил таблицу.Но,если даже знатоки форума не посвящены,то вот,выкладываю её сейчас.Она красноречива и наглядна,поэтому,думается,обсуждение не обязательно

Все эти "доказательства",как и таблицу,а точнее рис.14, уже комментировал ранее и повторяться не вижу смысла и причина их не техническая,а нравственная. Да и просто надоело.
Так,при желании и в железных лампах ,вроде 6L6,6F6... можно изыскать испарение железных колб при их бомбардировке.
Принимать же всерьез "испарение" стекла баллонов ламп не следует ввиду его отсутствия,как и придумывать такие новые требования к лампам при их подборе.
Куда важнее и полезнее для практики отметить в той же брошюре Зайцева главу :"Накал.Катод",где помимо прочего отражены рекомендации по режиму накала и восстановлению ламп.

В.А.,Третьяков_В.А.-Срок_службы_радиоламп,1966:

http://zalil.ru/30841435<\/u><\/a>

Человек выглядит умнее,когда не пытается некомпетентность скрыть за демагогией

PS Демагогия: совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым.
При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью.- http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm<\/u><\/a>
Из Википендии о демагогии -манипулирование смыслом высказываний:
— Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!