Отправлено: 03.08.08 21:40. Заголовок: Чем заменить 6н23п ?

Чем можно заменить лампу 6н23п ? Может 6н2п, 6н3п, 6н9с, 6ж52п, будет работать?

 Отправлено: 04.08.08 01:50. Заголовок: Zhora .

Zhora
Импортный аналог - ЕСС88.
Хорошая лампа, низковольтная, даже от 20в работает.
По усилению можно заменить 6Н3П или типа того. Но у 6Н3П цоколевка другая. Я их использую в паре, 6Н23П и 6Н3П, хорошо получается.

 Отправлено: 04.08.08 02:19. Заголовок: просто у меня нету 6..

просто у меня нету 6н23п очень они уж редкие)

 Отправлено: 04.08.08 07:22. Заголовок: Никакие они не редки..

Никакие они не редкие. Поищите лучше. Стояли во всех телевизорах.

 Отправлено: 22.12.08 22:33. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

Импортный аналог ЕСС88.

а разве аналог не ЕСС 83 ?

 Отправлено: 23.12.08 06:19. Заголовок: ECC83 если не ошибаю..

ECC83 - аналог 6Н2П

 Отправлено: 23.12.08 14:51. Заголовок: По идее это 88 лампа..

По идее это 88 лампа. Я пользуюсть справочником Кацнельсона. По опыту (ИМХО) 6Н23П звучит не хуже 6Н1П. А вот отвязка от накала куда лучше. 6Н2П лягковата, будет, однако.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.12.08 17:12. Заголовок: ECC88, она же 6DJ8, ..

ECC88, она же 6DJ8, она же 6922, она же 6н23п.
Лампа очень хорошая, совсем не дефицитная. Можно в интернете заказать. Я с Америки заказываю 6DJ8 Филипс, по 10$. Стоит того.
ECC83, она же 12ах7, она же 6СС41, она же 6н2п. Тоже хороша, но по своему. Вернее для своего функционирования. Импортные аналоги лучше звучат, от этого никуда не деться. Но все ЕСС на 12 вольт, хотя можно включить на 6 вольт от 9 ножки. Но звучание лап на 12 вольт предпочтительнее, звук поласковее.

 Отправлено: 23.12.08 18:18. Заголовок: Рад Вас, elacom, при..

Рад Вас, elacom, приветствовать на форуме у С. Сергеева.
У меня к Вам вопрос. Как объяснить, почему 12 В лучше, чем 6 В. На прямом накале абсолютно понятно. 2А3 лучше, чем 6С4С. А на косвенном? По-моемому, хоть керосинкой жечь, температуру нужную давай.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.12.08 18:46. Заголовок: присоединяюсь к вопр..

присоединяюсь к вопросу :)

 Отправлено: 25.12.08 00:21. Заголовок: Я это на практике вы..

Я это на практике выяснил. Когда в предварительном усилителе пришла пора поменять и подобрать из имеющегося количества новые лампы. Слава богу у меня накальный трансформатор отдельный, и его можно было комутировать. Проверил подключение накала на 6, потом на 12 вольт переменным напряжением. Поменял трансформатор и через стибилизаторы опять проэксперементировал (даже с различными направлениями полюсов). ЕСС83, ЕСС82, 12АХ, 12АU в предварительном усилителе с различными подключениями звучали с разным фоном и отличались в звуке. К сожалению в оконечнике такая картина была не уловима. Скорее всего дело в паразитной утечке между катодом и накалом.
Да Вы сами попробуйте, услышите.

 Отправлено: 26.12.08 05:31. Заголовок: Я тут как то задумал..

Я тут как то задумался о веерных характеристиках ламп. Какие то выводы сделал. Как только приду к окончательным выводам, обязательно сообщю. А может быть дело не в фоне. В интермодуляции. Может быть 12 В более отсимметрирована. Обсудим, на то и форум.
С уважением, СП.

 Отправлено: 26.12.08 20:58. Заголовок: Честно сказать никог..

Честно сказать никогда незадумывался вообще про разные подключения ламп ЕСС. На сколько знаю, 6,3 вольта это у них не основной вид подключения. Везде где стоят эти лампы, их используют на 12 вольт, это их основное напряжение подключения т.е. конструктивное. Поэтому и я всетаки придерживаюсь этого напряжения. Но раз уж имеется в них 6 вольт, то это всетаки для унификации и как резервное подключение. В период холодной войны (в основном), военная промышленность работала на полную мощность и выпуск продукции военного назначения был во главе угла. В Советском Союзе в те времена производилось огромное количество трансформаторов для нужд армии. Сради них поставки шли в страны Соцлагеря, которые по своей кровной родне производили поставки и в страны враждебные тогдашниму Советскому режиму. Но минимальная стоимость и неплохое качество Наших трансов удовлетворяло спрос и буржуйских военных производителей. Поетому, для такой унификации и были нити накала ламп поделены средней точкой, для возможности использавания от Советских трансформаторов питания. Так дело и осталось. Одно время даже делали радиостанции с питанием 6-12 вольт, тоже для унификации. В ЗИПах шли как Советские (в большинстве случаев), так и Европейские (в меньшенстве случаев) лампы. Даже лампы Американского стандарта шли с такой конструкцией 12АХ и т.п. Но это один из случаев унификации, были и ещё причины.

 Отправлено: 26.12.08 21:54. Заголовок: Вы абсолютно правы. ..

Вы абсолютно правы. Все хорошие лампы наши копии забугорных. Так ведь ничего плохого в этом нету. Япония в этом развивалась. Берём лучшее, откидываем не нужное. Я почитал разные журналы. Наши совсем не плохие. А паразитов повыведем.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.12.08 01:34. Заголовок: Ну почему же копии. ..

Ну почему же копии. Есть аналоги, а есть и как бы просто похожие.
Вот интересная статья: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article46.htm

 Отправлено: 27.12.08 02:16. Заголовок: Статья очень хорошая..

Статья очень хорошая. Только ничего нового в ней нет. Назовите нашу звуковую лампу. Генераторные, пожалуйста.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.12.08 03:51. Заголовок: Ну уж Вы батенька хв..

Ну уж Вы батенька хватили. Я же не такой супер справочник что бы знать все лампы и именно по происхождению их разработки. Хотя наверное и Вы правы, а может и нет. На ряду с промышленным шпионажем были всетаки и наши разработки, Советские. 6н30п например. Сегодня очень не плохи в выходных буферах или во входных каскадах (с натяжкой).

А вообще, мне очень интересно, если бы нити накала в лампе 6н23п соединить не паралельно а последовательно, разница будет или нет? В этом случае была бы возможность и на 12,6 вольт накал запитать. Вот интересно то.

 Отправлено: 28.12.08 21:10. Заголовок: Мне очень жаль, я пр..

Мне очень жаль, я про 6Н30П. Не прослушывал. Но она разрабатывалась как импульсная, не звуковая. По ВАХам должна быть хороша в драйверах. Размах, линейность, мощность, да и крутизна что надо, народ хвалит. Но сколько импульсных ламп хороши на звуке (6П13С, 6П31С, 6П36С, 6П41С, 6П45С, например).
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.12.08 21:29. Заголовок: 6н30п хорошая лампа...

6н30п хорошая лампа. Только усиление у нее небольшое. В драйвер отлично, но нужен еще один каскад на входе.
А это многих останавливает.

 Отправлено: 28.12.08 22:05. Заголовок: Именно так. Приведу ..

Именно так.
Приведу данные справочника.
6Н6П: S=11 мА/В, Ку=20.
6Н30П: S=18 мА/В, Ку=15.
Похоже, да?
6Н23П: S=10 ... 12,7 мА/В, Ку=34+-9.
Не сильно похоже.
Как простой усилитель, может 6Г2 или триодная часть 6Ф1П лучше.
Как драйвер, да ещё фазоинвертор, 6Н6П (её я применял, слушал) и 6Н30П, имхо, очень даже.
С уважением, СП.

 Отправлено: 29.12.08 02:22. Заголовок: Да я лампу 6н30п при..

Да я лампу 6н30п привел как пример Нашей разработки. Но ведь лампы как и все остальное создавались для своей жизни и работы. Их можно ставить куда угодно, что в принцыпе и происходит сегодня.
Ведь 6н23п тоже разработана как широкополосный усилитель напряжения высокой частоты и генерирования импульсов, а не усилитель напряжения низкой частоты. Но вот как звучит во входных каскадах. И это относится не только к этой лампе. 6с33с вообще регулятор электронных стабилизаторов напряжения, а звук? Хотя и капризная сволочь.

 Отправлено: 29.12.08 05:03. Заголовок: Вот и я говорю. Ведь..

Вот и я говорю. Ведь ВАХ это хорошо. А звук лучше. Вот где "собака порылась". Но и пробовать надо уметь. Можно самую правильную лампу в такой режим загнать, что дай-дай. 6Н23П-ЕВ на 24 В питания усиление даёт, звук нет. Сеточные токи никуда.
С уважением, СП.

 Отправлено: 29.12.08 15:32. Заголовок: Да, интересно. Но и ..

Да, интересно. Но и я по молодости бывало пожигал лампы. Благо их было море. Но вот тоже ситуация. ВАХи то писались давно и под определенную партию контрольных ламп. Причем эти лампы были эталонные по качеству изготовления. Сами посудите. По составлению графоаналитического метода анодных характнристик, высчитываем точные параметры элементов обвязки лампы в определенном режиме работы. А берем лампу собираем схему (извините прибора измерения статических параметров ламп нету и собирать лень, не производство же), и черта с два получаем расчетные характеристики каскада. Пресловутый расброс параметров. А ведь с каждой лампой индивидуальной ВАХ нет, а хорошо бы. Но потом опять проблема с заменой.

 Отправлено: 29.12.08 23:20. Заголовок: Немного оффтоп. Може..

Немного оффтоп. Может, не всё так печально. Купил на юноне дюжину 6П41С. Все разные. Но цена подкупила. Начал подбирать. В начале по 5 точкам, потом по 3. Потом по 2. Потом по начальной. 300 В, 15 мА. Измеряю напряжение смещения. Если одинаковое, всё одинаковое. А ведь 6П41С не спецлампа.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.03.09 13:44. Заголовок: Хотелось бы поде..

Хотелось бы поделиться опытом отбора ламп, который перешел в их прослушивание с резюмированием в определенный список предпочитаемости.
Для прослушивания были выбраны произведения классических исполнителей так как рок, поп и прочая музыка не позволяет почувствовать всю микро и макродинамику музыкального материала. Даже джаз порой не позволяет этого сделать, за исключением некоторых исполнителей, таких как джазовые оркестры (например под управлением Анатолия Кролла). И в частности - Чайковский, Римский-Корсаков, Глинка, Моцарт, Бах, Вивальди. Больше всего было отдано предпочтение Петору Ильичу Чайковскому, вернее его бессмертным и широко известным произведениям – Торжественная увертюра «1812 год» в четырех (сколько у меня есть) исполнениях - Филармонии Славоника, Лондонского симфонического оркестра, Лондонского фестивального оркестра и Большого симфонического оркестра им П.И. Чайковского. Балеты «Лебединое озеро», «Спящая красавица», «Времена года» и «Щелкунчик». Буквально к концу прослушивания попалась на глаза запись дуэта Дафнии и Хлои из Пиковой дамы, которая преподнесла определенные новые ноты. Также довелось довольно хорошо погонять лампочки под оперу «Садко», Римского-Корсакова и его же симфоническую сюиту «Шахерезада». Не буду долго перечислять, перехожу про лампы.
На суд были представлены следующие лампы: 6Н23П-Рефлектор, 6Н23П-Светлана, 6Н23П-ЕВ-Светлана, 6922-Совтек и 6DJ8-Philips. Лампы включались во входном каскаде усилителя для головных телефонов (AKG K-141 monitor) и в выходном буфере цифро-аналогово преобразователя (PCM-63). Почему пал на усилитель для головных телефонов, думаю многим понятно.
Итак, по мере возрастания качества:
6Н23П-Рефлектор, самый простой звук. Сцена слабо прорисовывается. Инструментов в оркестре мало, а те, что есть, имеют кашеобразный вид. Высокие и средние частоты сильно занижены, зато низкие имеют правильный вид. Общее впечатление, слишком много низов при недостаточной ясности.
6Н23П-Светлана, практически тот же вариант, но верхняя середина звучит много приятнее.
6DJ8-Philips, совершенная противоположность лампе 6Н23П-Рефлектор. Если у Рефлекторовской лампы частотный диапазон сдвинут в низкочастотную область, то у Филипсовской наоборот в верхнечастотную. При прослушивании постоянно не хватает низов. Увертюра «1812 год» в интерпретации этой лампы звучит менее масштабно. Зато « феи Драже» уже начинает вдохновлять серединой частотного диапазона. Опять таки объема еще не прослушивается, Дафния и Хлоя поют как будто где-то в конце зала. Такое чувство, что они встали около стены и за ними плотная стена, не имеющая ни отражения, ни объема.
6922-Совтек, это уже что-то. Появился объем сцены, масштаб действий при наступлении Русской армии в Торжественной увертюре «1812 год», переживаешь в месте с исполнителями. Появилась детальность. Инструменты в оркестре имеют каждый свое место, отчетливо и точно локализуются в пространстве. Вся мощь оркестровой баталии развернутой при битве Наполеона завораживает и пробирает. Лампа лучше ведет себя во входном каскаде усилителя, чем в буфере ЦАПа. Очень слаба чувствительность к микрофонному эффекту. Немного фонит от накала переменным напряжением, но объем от этого более масштабный. Переделал переменный накал усилителя на постоянный, стало по меньше фона, масштаб не потерялся. Запитал накал стабилизированным напряжением, немного глубина сцены помельчала. Видимо по этому в ЦАПе лампа вела себя по проще из-за стабилизированного накала.
Ну, вот и победитель, 6Н23П-ЕВ-Светлана. Лампа вне конкуренции из представленных выше. Изумительнейший звук, приятная фактура бархатных низов, ровной середины и прозрачных высоких. Совершенное отсутствие микрофонного эффекта, фон от накала переменным напряжением не существенный. Лампа дольше всех остальных прогревается, зато оправдывает себя полностью. Сюита Римского-Корсакова «Шахерезада», наконец-то стала правильно звучать. Трубы и валторны перестали издавать противно-дребезжащий звук. Самая масштабная сцена наступления Русской армии на войска Наполеона. Передается живое дыхание всего оркестра и каждого исполнителя в отдельности. Слышен весь зал с его реверберацией. Единственная лампа, которая передает объем зала в таких масштабах. Те же Дафния и Хлоя как будто перешли в середину или даже в начало сцены и теперь за ними есть объемная наполненная звуком сцена. Токката и фуга Баха вне всякой конкуренции, звук уходит куда-то вверх. Нижние регистры органа играют с полной составляющей низкочастотного спектра, на акустических системах такого я не слышал. Может, не те колонки слушал, не знаю. В общем эта лампа как нельзя лучше проявила свои звуковые особенности. У меня их всего две штуки по этому пришлось их ставить в буфер ЦАПа. А когда поставил одну в предварительный каскад усилителя и одну оставил в буфере, именно этот канал и показал лучшие качества. В итоге в ЦАПе остались 6Н23П-ЕВ, а на входе усилителя 6922.
Конечно хотелось бы послушать ЕСС88, 6DJ8 и Е88СС каких-нибудь именитых фирм как например Mulard, Siemens, Tungsram, Telefunken, Tesla, Amperex, Brimar и каких там еще есть не знаю, вот это бал бы номер.

 Отправлено: 18.03.09 14:46. Заголовок: Ткните ЕСС85, это е..

Ткните ЕСС85, это если перетыком. А вместо 6н23п и ЕСС88 Филипс у нашей аудиошайки играет наша 6с4п-ев на выходеTDA 1541, с резистором 50ом , без смещения, катод в землю, резисторная нагрузка. Все прежние варианты мы похоронили.

 Отправлено: 18.03.09 15:18. Заголовок: Да не проблема, буде..

Да не проблема, будет у меня буфер на другом ЦАПе ламповый буфер пресмотрю и 6С4П-ЕВ, у меня кстати такие стоят в драйверном каскаде УМ. Тема-то была не в том какие лампы лучше и в каких каскадах, а во что перерос подбор образцов ламп по параметрам.
Александр, а у Вас ЦАП на TDA 1541 как дежурный вариант или он постоянно действует в эмпирически подобранном варианте. Если не секрет, можно схему всего ЦАПа в личку?

 Отправлено: 18.03.09 17:58. Заголовок: осторожно у ЕСС85 вт..

осторожно у ЕСС85 второй триод на другой цоколевке.
а сама лампа лучше чем 88я

 Отправлено: 18.03.09 18:13. Заголовок: А чем Вам 88я не нра..

А чем Вам 88я не нравится?. Ну тогда 6Н3П (она же 85). Только зачем. 6Н23П проверена на звуке, да, лампа жёсткая, но чистая, что на вход пришло, то на выходе и получим. Хотите мягкотелость, 6Н2П, у нас целая ветка есть по этому поводу.
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.03.09 18:36. Заголовок: Я не в категоричный ..

Я не в категоричный отказ по 88й.
Выше упомянуе лампы я бы расставил так
1. ЕСС85
2.ЕСС88
3.6922
4.6н23п

это как по мне

 Отправлено: 18.03.09 19:37. Заголовок: ЕСС85 один в один цо..

ЕСС85 один в один цоколёвкой с 6н1п и 6н23п, перетыком- без проблем. Не знаю, откуль данные про перепутаницу по ногам.....
1541 я переделывал на лампу по причине наличия отсутствия там выходного каскада, автор- Андрей Маркитанов, спецвариант , типа КИТа, а лампу ставили для того, чтоб дак начал петь а не визжать или свистеть, как это обычно имеет место быть с выходным каскадом на ОУ.
Применял 6С45П, там разброс крутой, ламп не хватило, применил 6ж52п, - неплохо, А финальный вариант- 6с4п. Попытаюсь накорябать схему.Рисовалку не освоил ещё.
Лестница приоритетов по лампам от Марка с моими ощущениями совпадает.

 Отправлено: 19.03.09 17:47. Заголовок: Перепутаница по нога..

Перепутаница по ногам - там на первых ногах второй триод.
Это важшо при проэктировке многокаскадных схем или таких готовых.
Лампа хорошо себя чуствует если на аноде не ниже 120В.

 Отправлено: 20.03.09 06:33. Заголовок: ECC85 это похоже на ..

ECC85 это похоже на 6Н3П, распиновка совсем другая. Крутизна одинаковая, 5.9 мА/В. Коэф усиления у ECC85 57. Хорошо это или плохо, кому как. А какой триод первый, какой второй, это вопрос. В справочнике на одной странице две картинки, обе разные.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.03.09 01:21. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ECC85 это похоже на 6Н3П

Вовсе не похоже

 Отправлено: 21.03.09 03:29. Заголовок: ВОСЕМЬДЕСЯТПЯТКА это..

ВОСЕМЬДЕСЯТПЯТКА это скорее и ближе к 12АТ7 или есс81. Но с цоколёвкой 6н1п и 6 вольтами по накалу. Интересно звучит, и чисто и без стекла в звуке, я сколько раз сравнивал с 6н1п- всегда к есс85 возвращался. 6н3п для меня вообще никакая, бесцветная и безразличная ко всему лампа. Если нет есс85- можно взять 6н1п.Как ближайший аналог.

 Отправлено: 21.03.09 11:10. Заголовок: ага, параметры ЕСС81..

ага, параметры ЕСС81 похожи и внешне чуть, жаль только я их ни разу в жизни не видел как и 12АТ7
6н3п наверно хороша в паре с 6п13с, такая же "нейтральная"))

 Отправлено: 22.03.09 05:04. Заголовок: 6н3п это триод для В..

6н3п это триод для ВЧ.
она очень хороша для тех кто слушает усилители ВЧ.
но вот усилителя НЧ она как-то на годится.

а вообще на страничке лежит файл из четырех кусков TECT 2
это всего лишь испытательный сигнал- для работы и проверки.

http://sergeev21.narod.ru/test2.part1.rar
http://sergeev21.narod.ru/test2.part2.rar
http://sergeev21.narod.ru/test2.part3.rar
http://sergeev21.narod.ru/test2.part4.rar

запишите на диск и проверьте им все ваши лампы на макетке.
поставьте в катод - светодиод,резистор и конденсатор или все месте+МБГО 1000мкФх2000В
и подумайте нужен ли вам лишний шум в тракте
услышите спектр шума и как он раскрашивает музыку.
и тогда поймете что есть лампы ВЧ и НЧ,импортные и советские.
и что разница меж ними - как секс в презервативе и без.

каждый из вас, в полной мере и с учетом своего вкуса, сможет оценить
ту или инную лампу.

и вся изотерика - превратится в " обьяснимо и факт"

 Отправлено: 22.03.09 07:15. Заголовок: Если МБГО 1000 мкФ, ..

Если МБГО 1000 мкФ, 2000 В не шутка и не описка, то это и есть эзотерика. Пол комнаты конденсаторов за 10^6 руб, понятно дело, вещь .
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.03.09 07:44. Заголовок: Насчет ВЧ можно посп..

Насчет ВЧ можно поспорить .
В усилителях применяют многие лампы рассчитаные на ВЧ диапазон. И они прекрасно работают в звуковом диапазоне .
6н3п хорошая лампа. Неудобна только цоколевкой. ИМХО.

 Отправлено: 22.03.09 15:12. Заголовок: Цоколёвка 6н3п идеал..

Цоколёвка 6н3п идеально подходит для српп в стереоварианте, где две лампы рядом и каждая лампа обслуживает свой этаж в обоих каналах. Обвеска дотягивается выводами до соседней лампы и монтаж просто красивейший.

 Отправлено: 22.03.09 17:51. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Если МБГО 1000 мкФ, 2000 В не шутка и не описка

это шутка.
а вот от шунтирования катодного резистора конденсатором я отказался.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Насчет ВЧ можно поспорить .

да наверное безсмымленно - тут уже дело вкуса.
из этих тестов ясно одно- каждая лампа раскрашивает по своему.
одна с 5к а другая с 10К например - вот и разный звук.

 Отправлено: 23.03.09 00:25. Заголовок: А вот 6Н23П есть как..

А вот 6Н23П есть каких-то лучших разработок,других заводов?

 Отправлено: 30.03.09 23:38. Заголовок: какие лампы приятней на ваш слух?

ХОЧУ ЗАДАТЬ ВСЕМ ТАКОЙ ВОПРОС?:КАКИЕ ЛАМПЫ ПРИЯТНЕЙ НА ВАШ СЛУХ:6П14П-6П18П-6П43П-EL84 или другие аналоги?(если рассматривать примерно один год выпуска)

 Отправлено: 01.04.09 01:15. Заголовок: Mark V пишет: А вот..

Mark V пишет:

цитата:

А вот 6Н23П есть каких-то лучших разработок,других заводов?

Ну насколько лучших разработок в звуке толком не известно, но по параметрам тряски, микрофонки, инентичности триодов... да и много по чему, делали лампу 6922 с клеймом фирмы имевшей заказ SOVTEK (завод Рефлектор). У неё параметры отвечали жестким требованиям Пентагона. На ряду со спецверсиями этих аналогов (7308, PCC88, 7DJ8, PC88 внутри балона один триод, ЕСС188) в лампе 6922 микрофонный эффект подавлен максимальнее и увеличено напряжение на аноде и мощности рассеяния. Но вот всетаки в звуковом диаппазоне почему то лампа не показывает таких запредельных технических характеристик как в гетеродинах для усиления высокой частоты в каскодном включении, здесь она ближе к 6Н23П-ЕВ но обходит её по параметрам. Но лидерами в звуке считаются (по данным тех кто имеет большой опыт прослушки многих образцов) Telefunken Е88СС.

 Отправлено: 12.04.09 03:22. Заголовок: 6Н23П в нестандартных условиях

Проверил как поведёт себя PCC88 TUNGSRAM при 40В на аноде - очень адекватно лампа отрабатывается при токе анода 5мА. Наушники 600 Ом качает обычный резисторный каскад с батареями конденсатров МБГО на выходе. 6Н6П тоже работала, но PCC88 лучше и лампы 6Н6П в другом деле нужны.
На месте PCC88 могла быть 6Н23П.

 Отправлено: 12.04.09 13:35. Заголовок: артем пишет: 6П14П-..

артем пишет:

цитата:

6П14П-6П18П-6П43П-EL84

6П43П не видел и не слышал. Всё остальное мне, ИМХО, не нравится. Какое то мутное. 6П1П мне больше по вкусу. Хороша на удивление 6П41С. Никогда бы не подумал, телевизионные лампы на звуке так себя вели, ан нет. Чистый звук 6П6С. Ещё круче 6Ф6, особо в металле.

Самоделкин пишет:

цитата:

при 40В на аноде

Сколько ни пробовал, нет "звуковой сигнатуры" Ну хотя бы 70 В. А за 100 В всегда качество. Конечно 6Н23П "всех рвёт". Согласен с Вами, 6Н6П нужна там, где нужна. Драйвер отличный. Раскрыв, линейность, низкое выходное сопротивление.

 Отправлено: 12.04.09 15:38. Заголовок: На 6п43п пробовал ус..

На 6п43п пробовал уси,звук по моему самый интересный из пальчиковых.
Насчет 6ф6 и 6н23п согласен с Вами.
Попробуйте 6п44с-будете удивлены звуком.

 Отправлено: 12.04.09 18:21. Заголовок: Есть в природе 6п44с..

Есть в природе 6п44см- это октальный цоколь и без пипки, похожа на ел34.Были у меня, отдал одному замечательному человеку, ему нужнее.
А 43я- дикий термоток, кривая геометрия, калится с одного бока- дерьмовая лампа, если 90-х годов выпуска.Там и шрифт мутный, будто от руки мазали.

 Отправлено: 12.04.09 20:52. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Сколько ни пробовал, нет "звуковой сигнатуры"

абсолютно верно - но на медленной музыке это
даже по своему интересно и необычно.

 Отправлено: 13.04.09 02:51. Заголовок: Как ни странно, слыш..

Как ни странно, слышны мельчайшие подробности записи без идущей от наушников резкости, жанровой избирательности не заметно, разделение каналов очень неплохое, слышны абсолютно все инструменты и различимы голоса разных исполнителей когда они поют одно и тоже. Так же по результатам прослушивания выяснил, что иногда перестаёт хватать возможностей моего уха по избирательности, а усилитель отрабатывается без вопросов. У меня мониторные наушники Beag FDS 26-600 600 Ом и чувствительность у них о-очень неслабая.
Про другие детали: анодные резисторы - УЛИ 0,25, разделительные конденсаторы К71-7, катодные резисторы ПТМК-1, конденсаторы в катодах ламп - CapXon LZ, конденсаторы на выходе - МБГО, диоды в БП - EGP10J (быстрые).
---------------------------------
Забыл дать ссылку на оригинал буржуйской схемы, я её переделывал под что-то подешевле или то, что есть + мои наушники и вкусы.
оригинальная схема
Моя схема, вместо 6Н6П воткнул PCC88.
моя поделка

 Отправлено: 13.04.09 05:54. Заголовок: 6Н6П играет от 24В в..

6Н6П играет от 24В в аноде.
площадь електродов большая - вот и работает при низком анодном.

 Отправлено: 13.04.09 07:08. Заголовок: Я бы не стал использ..

Я бы не стал использовать лампы при 24, 40 вольтах. Не раскрываются в полной мере.

 Отправлено: 13.04.09 16:58. Заголовок: Именно так, Сергей Е..

Именно так, Сергей Евгеньевич, раскрываться не куда. Плюс на 12 В анодного 6Н23П сеточный ток больше микроампера показывает. На 820 кОм гридлика падение напряжения больше вольта. О качестве звука речи нету.
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.04.09 22:46. Заголовок: Пока начал собирать ..

Пока начал собирать бестрансформаторный SRPP усилитель для наушников на 6Н6П, там 300В на весь каскад, если что себе сделаю тоже SRPP уже на 6Н3П - этого добра у меня много.

 Отправлено: 13.04.09 23:28. Заголовок: Самоделкин пишет: т..

Самоделкин пишет:

цитата:

там 300В

Вы осторожно, есть лампа 300В, есть питание 300 В.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.04.09 02:35. Заголовок: По смыслу выходит чт..

По смыслу выходит что питание каскада 300V. Про прямонакальный триод 300B я знаю, даже видел 6 штук не работавших оригинальных ламп производства WE - были в коробке вместе вагонами пыли и паутины

 Отправлено: 14.04.09 04:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я бы не стал использовать лампы при 24, 40 вольтах. Не раскрываются в полной мере.

так и смысла нету - при том аж два раза.
не раскрывается - раз
и говорят что низкое анодное вредит лампе. Или врут безбожно?

 Отправлено: 14.04.09 13:22. Заголовок: Да, вредит, если нак..

Да, вредит, если накал пашет без анодного напряжения. Режим стендбая , если делать по уму, -там снижается накал до пары вольт, но анодное подаётся тоже, сильно заниженное. Так лампа обязана жить долго и счастливо.

 Отправлено: 14.04.09 16:08. Заголовок: А почему? Электронно..

А почему? Электронное облако, это динамическая структура. Нет анодного поля, и что. Вышел электрон из катода. Облако стало отрицательнее, катод положительнее. Электрон вернуся на катод.
А как делать по уму, еще вопрос.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.04.09 16:26. Заголовок: Книга есть умная, пр..

Книга есть умная, про долговечность ламп, там эта тема изложена. Потому и умничаю.Катод портится, не электронное облако. Там всё дело в химии покрытия оксидного катода. С ней что-то происходит не то.

 Отправлено: 14.04.09 16:44. Заголовок: Я в химии недалеко о..

Я в химии недалеко от нуля. А в инете книга есть? Посмотреть да почитать хотелось бы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 15.04.09 03:40. Заголовок: Бокарёв Александрпиш..

А вспомните еще такую лампу как кинескоп. Если его эксплуатировать при заниженном ускоряющем или анодном - он быстро дохнет. Он вроде как и работает, но качество эмиссии налицо...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Там всё дело в покрытия оксидного катода. С ней что-то происходит не то.

говорят, что его разрушает больше всего недонакал или низкое анодное.

 Отправлено: 15.04.09 13:15. Заголовок: Правильно говорят. И..

Правильно говорят. И понятно. Низкая температура, облако слабое. Поле начинает катод на куски рвать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.04.09 02:07. Заголовок: Недокал и подача ано..

Недокал и подача анодного напряжения на непрогретую лампу губительны, это бесспорно. Мощные генераторные лампы при заниженном анодном напряжении и нормальном накале быстро вроде не слетают и работают адекватно работают в таком сильно облегчённом режиме. Куда больше проблем несёт чрезмерно форсированный режим лампы типа работы на пределе по тепловому и электрическому режиму - это путь к быстрому выходу лампы из строя. В телевизорах первыми слетали лампы строчной развётки из-за жёсткого режима работы, ещё генераторные лампы летят время от времени из-за своих режимов.
Для тех кто всё перезабыл, номинальное напряжение на аноде 6Н23П - 90-100В и половина от этой величины на никудышный режим лампы не тянет, то же самое 150В для 6Н8С - лампа работает нормально. А вот работа 6Н23П от 12В на аноде - 100% перегибание палки, хоть и можно подобрать лампу под такие условия.

 Отправлено: 16.04.09 17:38. Заголовок: Что из 6н2п, -ев, 1п..

Что из 6н2п, -ев, 1п, 23п,24п,14п посоветуете в предусилитель для бас гитары?

 Отправлено: 16.04.09 19:03. Заголовок: У 6н2п усиление прим..

У 6н2п усиление примерно в 2 раза выше остальных.
Но микрофонят , сволочи.
Что для вас главное?

 Отправлено: 16.04.09 21:53. Заголовок: Все нормальные гитар..

Все нормальные гитаристы работают с 12 АХ7. другое не катит.

 Отправлено: 16.04.09 22:26. Заголовок: Есть аналог 12AX7 - ..

Есть аналог 12AX7 - ECC83, 6Н2П тут не о-очень и напряжение накала другое. 6Н24П и 6Н14П предназначены для SRPP, то есть для каскодных схем. Эти лампы имеют довольно специфическую цоколёвку, по ВАХам и параметрам похожи на 6Н23П.

 Отправлено: 16.04.09 23:36. Заголовок: По крайней мере бас ..

По крайней мере бас гитарист отбраковал ECC83 RFT, больше понравился винтажный звук 6н2п-ев. Понесу еще 6н2п и 6н2п-е и ECC83 Tungsram

 Отправлено: 17.04.09 01:46. Заголовок: Про нормальность гит..

Про нормальность гитаристов говорить не буду. Это как нормальный радиолюбитель. Мне казалось, они 12AT7 в уважении держат.
Каскодная схема, это когда лампы включены последовательно. Обобщённое понятие. Где нагрузка. В аноде верхней лампы - это одно. В катоде верхней лампы, это другое. Сколько раз писал, SRPP - это Shunt Regulated Push-Pull, CFDL - Cathode Follower with Dynamic Load. Дорогой Самоделкин, не могу Вам книгу выслать Ложников Сонин, не знаю Вашего емайла. Книга в инете есть. МРБ 561.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.04.09 02:29. Заголовок: Написал в ЛС, у само..

Написал в ЛС, у самого кучи планов и теория мне интересна как никогда. Знаю маловато, есть лампы, руки чешутся. Пока собирал и считал только резисторные каскады, больше пока было просто не надо...
----------------------------------
Сначала ступил, теперь нашёл и скачал книгу. Большое спасибо за указание.

 Отправлено: 17.04.09 06:46. Заголовок: Ссылки на литературу..

Ссылки на литературу по теме ламповые усилители и акустика.
http://hiend.borda.ru/?1-14-0-00000015-000-0-0-1234597283

 Отправлено: 20.04.09 00:10. Заголовок: Полная победа лампы ..

Полная победа лампы 6н1п-ев!

 Отправлено: 20.04.09 06:38. Заголовок: Folk пишет: Полная ..

Folk пишет:

цитата:

Полная победа лампы 6н1п-ев!

хорошая лампа. Мне тоже нравится.

 Отправлено: 20.04.09 12:27. Заголовок: Питание побольше ей ..

Питание побольше ей - и всё. Звук достойный. Хотя вот есс85 поинтереснее.

 Отправлено: 08.05.09 04:47. Заголовок: Мой усилитель для на..

Мой усилитель для наушников (резисторный каскад на PCC88) уже стоит около моего компьютера и работает даже на наушники импедансом 32 Ом, для комфортного прослушивания мощности достаточно. Только вот наушники Panasonic RP-HT225 - похоже всё-таки барахло, есть противный мыльный эффект идущий скорее всего от наушников.
Пока не собрал схему типа резисторный каскад на 6Н23П + катодный повторитель на 6Н6П. Рассчитываю обойтись легкополучаемым анодным напряжением 150В и разобраться откуда лезет мыло при нагрузке 32 Ом.

 Отправлено: 12.05.09 01:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Про нормальность гитаристов говорить не буду. Это как нормальный радиолюбитель. Мне казалось, они 12AT7 в уважении держат.

Это точно. Причем гитаристы сами для себя подбирают как усилители так и лампы на которых постоянно играют. Поэтому у них и звук узнаваемый, фирменный. Вон, Пол Маккартни играет только на 6П3С-Е и аналоги презирает.

 Отправлено: 12.05.09 20:01. Заголовок: Эх!!!А я вот растран..

Эх!!!А я вот растранжирил ящик 6П3С-Е, знал бы- послал Макару в подарок!!!

 Отправлено: 15.05.09 21:49. Заголовок: Сегодня нашел у себя..

Сегодня нашел у себя 6н23п с выпрямлеными анодами! Видно электродную систему. Не как обычные - где анод свернут в "коробочку"

 Отправлено: 15.05.09 21:57. Заголовок: Электроды как к у 6Н..

Электроды как к у 6Н1П - это что-то новое для 6Н23П.

 Отправлено: 15.05.09 22:11. Заголовок: Самоделкин пишет: Э..

Самоделкин пишет:

цитата:

Электроды как к у 6Н1П - это что-то новое для 6Н23П.

бывают такие, сравнивал лампы с разными анодами - разницы не заметил

 Отправлено: 15.05.09 22:13. Заголовок: Folk пишет: Сегодня..

Folk пишет:

цитата:

Сегодня нашел у себя 6н23п с выпрямлеными анодами! Видно электродную систему. Не как обычные - где анод свернут в "коробочку"

Все нормально, есть такие лампы 6Н23П-ЕВ у них видно катоды и сетки насквозь. Что тут такого?

Flying Snow пишет:

цитата:

сравнивал лампы с разными анодами - разницы не заметил

А микрофонный эфект? И как сравнивались лампы по параметрам или по звучанию? Если не секрет.

 Отправлено: 15.05.09 22:20. Заголовок: конечно секрет, но В..

конечно секрет, но Вам скажу:)) микрофонный эффект в данном эксперименте был не замечен, сравнивались по звучанию
микрофон я вообще наверно не слышал на 23-их, но я мало с ними возился, просто подобрал режим и поставил в усь

 Отправлено: 15.05.09 22:45. Заголовок: там нет ЕВ! :sm67: ..

там нет ЕВ!

 Отправлено: 15.05.09 23:27. Заголовок: Folk пишет: там нет..

Folk пишет:

цитата:

там нет ЕВ!

Ну может именно в отдельном экземпляре и нет. Но открытая система как в Вашем описании именно в лампах с индексом ЕВ.

Flying Snow пишет:

цитата:

конечно секрет, но Вам скажу

Весьма благодарен. Я никому не скажу. Секрет есть секрет.

 Отправлено: 16.05.09 00:59. Заголовок: Folk пишет: там нет..

Folk пишет:

цитата:

там нет ЕВ!

у меня тоже без ЕВ, просто 6Н23П