Отправлено: 27.11.09 22:23. Заголовок: Расчет режимов 6С33С

Как-то раз я написал на форуме «Я выбираю Ra на глаз - провожу нагрузочные прямые и смотрю на сколько используется ток. Обычно мне нравится если нагрузочная прямая пересекает кривую с напряжением сетки = 0 в точке с током = 2I0 или чуть выше. Так больше получается выходная мощность, правда и 2-я гармоника тоже получается высокой.»

Сообщение довольно короткое. Не удивительно что ко мне поступили вопросы касательно выбора режима работы 6С33С.
Попытаюсь ответить развернуто.

Вопрос. Как выбрать рабочую точку и какое анодное напряжения лучше всего выбрать
Ответ. Смотря какими критериями выбора руководствоваться.
Мне известно, что автору вопроса важна максимальная мощность. Для получения максимальной мощности нужно брать анодное напряжение как можно выше, но не выше максимально допустимого для 6С33С - 250 В. И ток нужно выбирать максимально высоким, но что бы произведение напряжения на ток не превысило максимально допустимых для 6С33С 60 Вт. При 250 В на аноде ток должен быть не более 240 мА.

Вопрос. Как найти максимальный ток
Нужно ли искать максимальный ток, учитывая только сопротивление анодной нагрузки, или еще нужно учитывать сопротивление лампы и сопротивление резистора автосмещения?
Ответ. Начертите нагрузочную прямую. В точке пересечения кривой Ug=0 и вашей нагрузочной прямой и будет максимальный ток.

Как видите для его определения потребовались только анодные характеристики лампы и величина нагрузки. Максимальный ток при нагрузке 810 Ом будет 0,48 А - в 2 раза больше чем в рабочей точке. Это я специально так нагрузочную прямую провел. Для меня это отправная точка в расчетах.

Вопрос. Как примерно оценить выходную мощность по построенной нагрузочной характеристике?
Ответ. Ничего нового не придумано. Мощность можно вычислить как I*U, I*I*R, U*U/R. Воспользуемся, например выражением U*U/R.
Определяем размах напряжения Umax-Umin. Амплитуда напряжения синусоиды равна половине этой величины – делим на 2. Теперь вспоминаем, что действующее значение напряжения синусоидального сигнала в 1,41 раза меньше амплитуды – делим еще на 1,41.
Итак (Umax-Umin)/2/1,41 = (350-56)/2,83 получаем требуемое U=103,7 В. Подставляем U в формулу U*U/R=103,7*103,7/810=13,3 Вт.
Но это мы расчитали мощность при раскачке по сетке от 0 до -150 В - сколько нам позволила имеющаяся характеристика.
На самом деле у нас в рабочей точке на сетке Ug=-87.5V и раскачивать лампу на максимальном синале будем от 0 до -175 В.
175В в 1,1666 раза больше чем 150В. Примерно во столько же раз будет больше и выходное напряжение. Мощность же как видно из формулы пропорциональна квадрату напряжения поэтому мощность будет выше в 1,1666*1,1666=1,361 раза 13,3*1,361=18,1 Вт.

Кстати это не предел. Уменьшая сопротивление нагрузки мощность можно еще несколько увеличить. Это все будет сопровождаться ростом второй гармоники. Больше чем в 1,8-1,9 раза уменьшить Ra по сравнению с 810 Ом нельзя - лампа будет клипировать на нижней полуволне. Однако снижение сопротивления нагрузки с 810 Ом до 450 Ом позволит увеличить снимаемую мощность в 1,3 раза, т.е. до 23,5 Вт, пожалуй это является пределом для 6С33С в однотакте.

 Отправлено: 29.11.09 04:10. Заголовок: паспортных данных не..

паспортных данных нет, т.к. я этот анодник сам намотал сегодня - изначально это был дроссель. Железо у него мжвячное - сечение центрального керна где-то 27-30см². Вторичка - 0.41, 1100 витков, первичка - 0.63, 700 витков.

но вот чего не понимаю. Сопротивление вторички - 40 Ом активное. Значит, попробовал подключить нагрузку 790 Ом к вторичке - через цепь течет ток 0.35А, если верить амперметру, при этом напряжение на трансформаторе проседает до 314в. ЭДС, как я понял, 333вольта. а активное сопротивление - 40ом. поидее, должно быть так - 0.35А=333в/950ом. так? тогда получается, что сопротивление вторички - 160вольт? Но как такое может быть, если сопротивление вторички тестер показывает - 40ом? Или это уже мощность ограничивается сопротивлением первички?
В итоге, получился у меня большевесный самопал на 100вт

 Отправлено: 29.11.09 05:06. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление усилителя на лампах без ООС- неизбежность. Влияние его на ачх колонки- это факт. Рост отдачи в районе резонанса динамика в оформлении- это малая часть дела. Там дальше такой винегрет , в зависимости от порядка и числа фильтров, что одновременно получим и выбросы и провалы и потерю чутья в разных участках звукового диапазона.
Приметил я такую вещь, что до одного, максиум полутора ом звучание особо не страдает. 2 ома- явные изменения в звуке, 3-5 ом -уже караул.
Проверить этот факт и узнать, как реагирует акустика на сопротивление усилителя очень просто. Врежьте резистор последовательно с акустикой, дайте музыку и на ходу перемыкайте этот резистор. Наряду с изменением уровня небольшим, сразу услышите изменение в самом звуке. А уж как оно вам покажется- вам решать. Может и получшеет.
В редких случаях без навесного резистора просто не обойтись, например, чтоб вытянуть проваленнную басовую полку у низкодобротного динамика, врезанного в слишком просторный ящик. Но это скорее исключение. Чаще выходное сопротивление- это проблема.

 Отправлено: 29.11.09 06:08. Заголовок: ну про выходное сопр..

ну про выходное сопротивление тут ясно. надо согласовывать.

а вот еще какую штуку заметил - сделал для анодника своего нормальный выпрямитель - двухполупериодный мост на ультрафастах и фильтрующий конденсатор 470мкфх400в - теперь напряжение на нагрузке в 790ом - 347в, а ток текущий через цепь - 400ма. странно все это как-то.

 Отправлено: 29.11.09 11:23. Заголовок: Несип пишет: Железо..

Несип пишет:

цитата:

Железо у него мжвячное - сечение центрального керна где-то 27-30см^2. Вторичка - 0.41 1100витков, первичка - 0.63 - 700витков.

Ну, на глаз, не плохой трансформатор, уж 0,24 А сможет выдать. Если при 0,35-0,4 А во вторичке он не греется и не дымится, то оставьте как есть.
Коэффициент трансформации у вас 1,57, на холостом ходу при 220 В в сети он должен выдвавать 347 В (переменного тока). Странно, что у вас получилось 333 В Может напряжение упало в этот момент до 210 В?

цитата:

двухполупериодный мост на ультрафастах и фильтрующий конденсатор 470мкфх400в - теперь напряжение на нагрузке в 790ом - 347в, а ток текущий через цепь - 400ма.

Порядок цифр мне не кажется странным. Странно, что по закону ома 347В/790 Ом равняется 440 мА, а у вас только 400? Нарушаете закон ома?

Погоняйте ваш выпрямитель под разными нагрузками, что бы определить его поведение. График можете построить, зависимости Uвых от Iнагрузки. Не забывайте измерять напряжение в сети - оно постоянно меняется.

Предостережение!!! Ваша схема выпрямления при малых токах нагрузки способна выдать до 490 В!!! Пока 6С33С разогревается высокое напряжение может пробить конденсатор на 400В. Что бы этого избежать можно задерживать включение анодного трансформатора на 15-30 секунд, пока накалы 6С33С прогреваются. Можно вставить нагрузочный резистор, что бы ток никогда не падал до 0.

 Отправлено: 29.11.09 14:44. Заголовок: Несипу. Навскидку оп..

Несип.
Навскидку определить силу питающего СИЛОВИКА можно, подкидывая нагрузку, и ту, на которой просядет переменка на 10 процентов- можно принять как рабочую..

 Отправлено: 29.11.09 20:44. Заголовок: Задерживание включен..

Задерживание включения я полюбому буду ставить, т.к. имел неудовольствие от испорченной таким образом 6п14п.
Кроме нагрузки 790ом есть же еще сопротивление трансформатора - 40ом активное, и падение напряжения на диодах. А еще, обмотки не соответсвуют мощности сердечника - там, по правильному, надо мотать проводом диаметром 0.63 вторичка и 0.8 первичка - у меня же 0.41 вторичка, и 0.63первичка.
Без нагрузки да - 480вольт, уже смотрел. Можно еще поставить параллельно конденсатору фильтра на всякий случай супрессор с нагрузкой с напряжением открывания 380-410вольт. Или варистор на аналогичное напряжения срабатывания по постоянному току (тоже с нагрузкой, что не взорвался). Их частенько в импульсных блоках питания применяют.

 Отправлено: 29.11.09 21:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

150 вольт: анодное низкое, размах полезного сигнала- пшик, выходное сопротивление единицы ом, искажения выше крыши, лампа так же раскалилась, а толку?

Evil73 пишет:

цитата:

Я вижу минус только в большем выходном сопротивлении. Но с другой стороны, разве это минус? Будут подчеркнуты частоты резонанса динамиков - т.е. будут более громкие басы, многим понравится.

Я не издеваюсь, просто хочу сказать, что во всем есть плюсы и минусы. И 6С33С имеет свои плюсы при низких анодных - она может работать там, где другие лампы сдохнут.
Но есть критерии по которым лучше выбирать рабочую точку в 180, 160 и даже на 140 вольтах.

Уважаемый Бокарёв, видите, Evil73 пишет то же самое.

Лампа, действительно, звучит, только, в указанных диапазонах. Первичка в выходном - 1500вит. Сердечник ШЛ, ну а размеры...
Усилитель (входная 6С15П), у клиента, с 2003 года работает без проблем, с колонками описанными ниже.
Для того, чтобы всё это отслушивать надо ставить очень качественные по звуку комплектующие (прочитайте в теме про МБГЧ).
Для прослушивания используются колонки - двухполоски с лабиринтом (8ом). Динамики: Сканспик - Ревелатер и 9700.
Последовательно с НЧ стоит индуктивность.
Последовательно с ВЧ - JЕNSEN - 10мк, резистор 3ома.
Параллельно ВЧ - режекторный фильтр на 500гц, состоит из последовательных: резистора 5,1ом, индуктивности, безындуктивного масляного конденсатора 80мк (на уровне JЕNSENа).
Да, и у всего есть направление, в плане звука - это относится не к "Эзотерике", а к нескольким, простым, правилам в физике (физика - наука разносторонняя), которым всё это подчиняется.

Ну, а если, у кого-то, с лампы идёт "дым", то надо держать ведро с холодной водой и лампу периодически поливать.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

выходное сопротивление единицы ом, искажения выше крыши

Добавлю: выходное сопротивление - 0,8 ом.
Ну, а в отношении искажений - это не к нам.
Я и мои друзья, слушаем музыку, а не искажения.
Режимы ламп подбираются, только по звуку.
Мы занимаемся Хай Эндом, а не тем, что другие называют - Хай Энд.

 Отправлено: 30.11.09 03:09. Заголовок: про питание могу ска..

про питание могу сказать-не нужно все до сотых вотльта подгонать-у ламп все равно разброс!
я вот усилитель на 42(45) делаю, собрал выпрямитель (5ц3с), собрал каскал, установил ток, а напряжение больше расчетного(намного правда) ну и не беда-перед дросселем "кипятильничек" поставил и все стало на свои места.
Всего не предугадаешь, эксперимент прорще и быстрее(главное не перебарщивать, например киловольты на анод дохлой лампы подовать и тд).
Так что экпериментрируйте!

 Отправлено: 07.12.09 17:50. Заголовок: Добрый день! Шушурин..

Шушурин применил 6С33С в однотакте 175 В анодного и 310 мА .
Не знаю как для кого, а для меня кладезь чужие режимы РЕАЛИЗОВАННЫЕ, а если еще и слышу эти изделия записываю обязательно.
Чего всем и советую.

 Отправлено: 07.12.09 18:31. Заголовок: Мне тоже больше по д..

Мне тоже больше по душе такой режим. Правда в реальности получилось немного больше напряжения и потому ток поменьше.

 Отправлено: 07.12.09 20:02. Заголовок: Из моих *мучений* с ..

Из моих *мучений* с этой лампой наиболее предпочтительным оказалось Uа -215в , Iа - 185ма.

 Отправлено: 07.12.09 21:58. Заголовок: а вот такой режим хо..

А вот такой режим хорош на половинку. Уж больно ток мал.

 Отправлено: 07.12.09 22:10. Заголовок: Так ия о том же :sm3..

Так и я о том же

 Отправлено: 07.12.09 23:21. Заголовок: А по конкретнее?

Владимир Константино пишет:

цитата:

Шушурин применил 6С33С в однотакте 175 В анодного и 310 мА .

Не забываейте, что ветка была создана по просьбе "молодого лампотехника". Соответственно желательно сообщить помимо напряжения и тока еще напряжение смещения. Если смещение автоматическое - то сопротивление резистора в катоде. Сопротивление нагрузки тоже неплохо было бы узнать новичку.

 Отправлено: 08.12.09 04:11. Заголовок: Выбор раб. точки мож..

Выбор раб. точки можно упростить,если воспользоваться прогой TubeCurve (электронная линейка) Вадима Горбатенко (VAGOR на Аудиопортале).
Нужна только картинка ВАХ.
Вот пример:


С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.12.09 07:34. Заголовок: Александр! А где леж..

Александр! А где лежит эта прога?

 Отправлено: 08.12.09 13:28. Заголовок: Кажется на Аудиопорт..

Кажется на Аудиопортале была... у меня есть, замечательная вещь. Импортируешь туда ВАХ, в виде любого графического файла и крутишь режимы как хочется...

 Отправлено: 08.12.09 16:06. Заголовок: Прога была в файлово..

Прога была в файловом архиве Портала.
Может есть смысл связаться с самим автором?
И попросить его выложить прогу на tubeaudi.ucoz.ru?
Может есть новее версия,есть маленький косячек-вн. сопротивление лампы обзывается как Ra (в лев. верхн. углу)
В поясниловке есть его мыло и на Портале он появляется.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 08.12.09 19:41. Заголовок: На Портале вот что н..

На Портале вот что написано "Временно не работает файловый архив: недоступно скачивание файлов."
Жаль.

 Отправлено: 08.12.09 23:03. Заголовок: Кому надо и инет нед..

Кому надо и инет недорогой, давайте почту, скину прогу.

aluma пишет:

цитата:

есть маленький косячек-вн. сопротивление лампы обзывается как Ra (в лев. верхн. углу)

есть такое дело... но я даже не запаривался, и так понятно всё... линейка линейкой и остаётся, только что электронная и считает сама.