Отправлено: 22.12.09 16:12. Заголовок: Необычное включение EL34 в качестве драйвера

Предлагаю использовать EL34 в триодном включении в качестве драйвера используя вторую сетку в качестве анода. Анод при этом подключить к катоду (как и антидинатронную сетку), что бы ток через него не шел.

Зачем?

Чтобы избежать параллельного распространения сигнала в триодном включении, ведь в обычном триодном включении вторую сетку подключают к аноду и сначала ток катода расходится на вторую сетку и анод, а потом сводится вместе.
Чтобы уменьшить проходную емкость в триодном включении.

Вторая сетка этой лампы может выдерживать 8 Вт и 425 В (В предлагаемом включении возможно и до 10 Вт, т.к. анод и балон будут иметь низкую температуру помогая этим отводить тепло от второй сетки). Это больше чем у 6Н8С. 6Н8С конечно может раскачать 845 триод, но на пределе своих возможностей. А EL34 раскачает его легко и непринужденно. Думаю для драйверной лампы и не нужно больше 8 Вт на аноде, если только она не раскачивает выходной каскад с сеточными токами, но ведь 845, 300B, 2A3 и не предназначены для таких режимов. Да и ГМ-70 может отдать значительную мощность без сеточных токов.

 Отправлено: 22.12.09 16:18. Заголовок: Я с успехом применяю..

Я с успехом применяю 6П15П для такой цели, пентодом с параллельной ОС по напряжению (супер-линейные триодные характеристики получаются)

 Отправлено: 22.12.09 16:25. Заголовок: Давайте не будем уходить в сторону

Wavebourn пишет:

цитата:

Я с успехом применяю 6П15П для такой цели, пентодом с параллельной ОС по напряжению (супер-линейные триодные характеристики получаются)

Обсуждается необычное включение EL34 (которое ни кто до этого не применял), а не кто какие схемы драйверов применяет.

Извините, если слишком резко, но уж больно широкая тема - схемы драйверных каскадов, резистивно-емкостные, трансформаторыне, дроссельные, лофтин-уайтовые, на триодах, на пентодах... лет на 10 дискуссий

 Отправлено: 19.01.10 06:07. Заголовок: Evil73 Предлагаю ис..

Evil73

цитата:

Предлагаю использовать EL34 в триодном включении в качестве драйвера используя вторую сетку в качестве анода.

дороговата она для драйвера вроде.
А практическая польза есть?
Я прочитал про предотвращение параллельного распространения сигнала, но если не EL34 то возьмите другую лампу для драйвера, почему именно её? Когда нужна мощность раскачки то понятно почему, а здесь как-то не очень. Я БЫ ВЗЯЛ 6э5п, и звучит и не дорого.

 Отправлено: 19.01.10 12:09. Заголовок: geran2006 пишет: Я ..

geran2006 пишет:

цитата:

Я БЫ ВЗЯЛ 6э5п, и звучит и не дорого.

А сколько ваша 6Э5П рассеивает на второй сетке? 1 ватт? 0,5 ватт?
EL34 в качестве драйвера хочу применить, не сейчас, но когда-нибудь, потому что она имеет высокие допустимые напряжения, выше чем у 6Н8С, более низкое внутреннее сопротивление по сравнению с 6Н8С, а следовательно на ней проще сделать большую амплитуду раскачки, даже 845 раскачает легко.

 Отправлено: 19.01.10 12:42. Заголовок: Тут обсуждали такое ..

Тут обсуждали такое использовании второй сетки: http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1076

С уважением.

Алексей Бурцев

 Отправлено: 19.01.10 16:18. Заголовок: Evil73 А на ВАХ EL3..

Evil73
А на ВАХ EL34 в предлагаемом Вами включении посмотреть можно?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 20.01.10 11:18. Заголовок: aluma пишет: А на В..

aluma пишет:

цитата:

А на ВАХ EL34 в предлагаемом Вами включении посмотреть можно?

Конечно можно! Снимите ВАХ и смотрите Да и поделитесь информацией с товарищами на нашем замечательном форуме.

А за одно раскажете работает ли предлагаемая схема в принципе, а то знаете "гладко было на бумаге...".

 Отправлено: 20.01.10 18:31. Заголовок: Evil73 пишет: Конеч..

Evil73 пишет:

цитата:

Конечно можно! Снимите ВАХ и смотрите Да и поделитесь информацией с товарищами на нашем замечательном форуме. А заодно раскажете, работает ли предлагаемая схема в принципе, а то знаете "гладко было на бумаге...".

Во как!
Т.е. Ваши умствования типа Маниловских "Хорошо-бы беседку построить..."

Сорь за офф,но подобные разговоры о возможностях ламп без ВАХ смысла не имееют,по-моему.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 20.01.10 23:56. Заголовок: Самоделкин пишет: Я..

Думаю, многие согласятся, что EL34, включенная триодом по традиционной схеме и включенная по предложенной мной схеме (с использованием только катода, 1-й сетки и 2-й сетки в качестве анода) будут звучать по разному. Какая лучше, а какая хуже уже другой разговор.

 Отправлено: 21.01.10 00:00. Заголовок: aluma пишет: Т.е. В..

aluma пишет:

цитата:

Т.е. Ваши умствования типа Маниловских "Хорошо-бы беседку построить..."

В принципе да. Но скажите, разве трудно радиолюбителям с нашего форума перепаять октальную панельку, воткнуть туда EL34 и проверить как она будет звучать если в качестве анода использовать 2-ю сетку? Мне кажется что совсем не трудно, особенно тем, у кого эта лампа есть.

Мое дело - подкинуть идейку. А уж плоха или хороша она, тут я ничего поделать не могу, вот такя вот идея у меня родилась и лучше нету.

 Отправлено: 21.01.10 04:21. Заголовок: Evil73 пишет: Мое д..

Evil73 пишет:

цитата:

Мое дело - подкинуть идейку. А уж плоха или хороша она, тут я ничего поделать не могу, вот такя вот идея у меня родилась и лучше нету.

Когда есть новые идеи-это замечательно!
Я полагал Вы продвинулись далее,но "на нет и суда нет!". :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 21.01.10 13:41. Заголовок: Evil73 пишет: Мое д..

Evil73 пишет:

цитата:

Мое дело - подкинуть идейку. А уж плоха или хороша она, тут я ничего поделать не могу, вот такя вот идея у меня родилась и лучше нету.

Идейка возможно и стоит обсуждения но её нужно на практике испытать. За неимением 845 и ГМ-70 проект неопробируется, а можно было-бы. Попробуйте на макете испытать, промерить и выложить на форум. Практика бывает совсем другие результаты даёт. И сможет ли вторая сетка выдержать 8 Вт если анод на катод повесить? Сомнения есть.

 Отправлено: 21.01.10 23:23. Заголовок: elacom пишет: И смо..

elacom пишет:

цитата:

И сможет ли вторая сетка выдержать 8 Вт если анод на катод повесить?

Наоборот, тепловой режим максимально благоприятный, ведь она может рассеивать 8 Вт при горячем аноде (25 Вт рассеиваемой мощности не шутка), а если анод подключить к катоду, он останется относительно холодным, так что вторая сетка и все 10 Вт сможет выдержать.

Что касается макета и испытания на практике, вряд ли я буду в первых рядах. Скорее всего я буду делать что-нибудь с 6П6С, теоретически ее тоже можно включить с второй сеткой в качестве анода, но мощность рассеивания будет как у пальчиковых ламп.

 Отправлено: 22.01.10 00:26. Заголовок: При всей моей любви ..

При всей моей любви к нестандартным схемным решениям отчего-то в этом случае нет желания кинуться с паяльником наперевес, макетить схему.Что-то тут совсем из-за угла придумано....

 Отправлено: 22.01.10 01:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

При всей моей любви к нестандартным схемным решениям отчего-то в этом случае нет желания кинуться с паяльником наперевес, макетить схему.Что-то тут совсем из-за угла придумано....

А вот представьте себе, Александр: лежат лпмпы с поплавленными и дырявыми анодами, а сетки - целы... Ну, и...

 Отправлено: 22.01.10 01:50. Заголовок: Да чего там макетить..

Да чего там макетить? Для такого радиолюбителя как вы раз плюнуть анод на катод или на землю или на 3-ю антидинатронную сетку перепаять. Разумеется в качестве выходной такую EL34 уже не используешь, только в качестве драйвера.

 Отправлено: 23.01.10 00:29. Заголовок: Вот что нашел в Инте..

Вот что нашел в Интернете и от такого обсурда волосы дыбом.

Британская компания Mullard, специализировавшаяся на производстве электронных компонентов, была основана в Лондоне в 1920 году Стэнли Муллардом (Stanley R. Mullard), который уже имел большой опыт в производстве электроламп. Тогда компания носила название Mullard Radio Valve Co. Ltd.

В 1923 году Муллард подписал договор о партнёрстве с датской компанией Philips. Электролампы, выпускавшиеся в тот период, маркировались аббревиатурой PM (Philips-Mullard). В 1927 году Стэнли Муллард продал свою долю руководству компании Philips, и Mullard стала подразделением датской компании.

Компания Philips пользовалась брендом Mullard вплоть до 1988 года. С 2007 года бренд Mullard принадлежит корпорации New Sensor Corporation и продолжает производить те же высококачественные электролампы мирового уровня, которые были высоко оценены множеством производителей и аудиофилов.

Уже почти век слово Mullard является синонимом слова "лучшее".



И когда присмотришься к этому непревзойденнуму Британскому качеству понимаешь где его делают.

 Отправлено: 23.01.10 00:52. Заголовок: Аналогичная ситуация..

Аналогичная ситуация

 Отправлено: 23.01.10 01:13. Заголовок: Однако, если сделать..

Однако, если сделать ГУ-50 с электродами длиннее в полтора - 2 раза, чем у оригинальной, и чтобы геометрия при нагреве не сильно корёжилась, то такая лампа всех убьёт по качеству. Кто бы её ни выпускал. Моё скромное мнение.

 Отправлено: 23.01.10 01:30. Заголовок: ТУ и на завод, сейча..

ТУ и на завод, сейчас сделают. Был-бы заказ.
Ещё интересно, вот эти две лампы будут иметь разницу в звучании, которая присуща понастоящему разным фирмам производителям?

 Отправлено: 23.01.10 01:33. Заголовок: elacom пишет: ТУ и..

elacom пишет:

цитата:

ТУ и на завод, сейчас сделают. Был-бы заказ.

Разница в том, что во времена Мулларда была и рыночная потребность....
...и небыло мощных полевиков.

цитата:

Ещё интересно, вот эти две лампы будут иметь разницу в звучании, которая присуща понастоящему разным фирмам производителям?

Оригинальная и "длинная" ГУ-50?
Я уверен, что они бы отличались, как 6L6 от EL34.

 Отправлено: 23.01.10 01:44. Заголовок: Wavebourn пишет: &#..

Wavebourn пишет:

цитата:

"длинная" ГУ-50

Наверное что-то типа 845 триода получится?

 Отправлено: 23.01.10 01:56. Заголовок: elacom пишет: Навер..

elacom пишет:

цитата:

Наверное что-то типа 845 триода получится?

Телепатия, аднака.
Я тоже о нём думал. Но имел в виду Мулларда и его EL-34, которая потеснила с рынка выходных ламп для аудио 6L6.

Ещё пример, навскидку - 30П1С, очень благозвучная лампа.

 Отправлено: 25.01.10 11:59. Заголовок: Wavebourn пишет: EL..

Wavebourn пишет:

цитата:

EL-34, которая потеснила с рынка выходных ламп для аудио 6L6

Потеснила - это верно. Но вот теплоты и комфортности звучания не прибавила, мощность и основательность её конек. 6L6 звучит более комфортно. Моё мнение. Кому как.

 Отправлено: 25.01.10 14:03. Заголовок: Да как бы давно уже ..

Да как бы давно уже всё определили и поделили владения: 6L6- меломаны и аудиофилы, EL34- блюз-гитаристы, 6550- рокеры-хардяки.

 Отправлено: 25.01.10 20:44. Заголовок: И вот опять к теме в..

И вот опять к теме вопрос. Ёлка выходной пентод, при ультролинейном включении первая сетка к катоду цепляется или остается в воздухе, имитация тетродов?

 Отправлено: 25.01.10 20:49. Заголовок: elacom пишет: ...пр..

elacom пишет:

цитата:

...при ультролинейном включении первая сетка к катоду цепляется или остается в воздухе, имитация тетродов?

Это как?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 25.01.10 21:09. Заголовок: первая сетка - это ж..

первая сетка - это ж вроде управляющая. Третья - к катоду, их ноги неспроста рядом на цоколе (1 и 8).

http://www.etd.su/pdf/163/e/EL34.pdf

 Отправлено: 25.01.10 22:59. Заголовок: aluma пишет: Это ка..

aluma пишет:

цитата:

Это как?

Ну, косяк мой. В смысле третья сетка с первой ноги идет. Заговорился.

 Отправлено: 26.01.10 03:04. Заголовок: Про EL не понял, есл..

Про EL не понял, если бы триодов не было. Придётся Вам, Евил, по-подробнее идею изложить ...
С уважением, СП.