Отправлено: 26.09.09 01:42. Заголовок: ГУ-50 и подключение 3-й сетки

Суть дела в том что экспериментально обнаружено лучшее звучание ГУ-50 в триоде, у которой 3-я сетка соединена не с катодом, а с анодом. При Этом лампа заметно приоткрывается и нужно большее отрицательное напряжение смещения на 1-й сетке чтобы установить ток. Несколько раз пробовал слушать в обычном варианте и в "анодном" варианте и последний вроде выигрывает по басам и прозрачности.

Какие будут мнения?

 Отправлено: 26.09.09 03:06. Заголовок: Где-то читал мнение ..

Где-то читал мнение умных людей, что третья с анодом - лучше, чем с катодом.

 Отправлено: 26.09.09 07:08. Заголовок: Я давно применяю вкл..

Я давно применяю включение 2 и 3 сетки на анод. Подсмотрел у Резвого. И он возможно не сам придумал.
Немного ниже внутреннее сопротивление и звук лучше.

 Отправлено: 26.09.09 12:52. Заголовок: Присединяюсь к преды..

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Чисто триод. Ну, понятно дело, мощность от второй сетки в пользу употребить. Третья только хороша. Кое-кому, кто внутри лампы третью сеточку в катод снарядил, ручки то оборвал.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.09.09 20:33. Заголовок: Сергей Павлович, я т..

Сергей Павлович, я так думаю, что в триодном включении лампы мало отличия в том, куда прицеплена третья сетка, когда вторая -глухо на аноде сидит. Вот чего я всё время выскакиваю с воплями.

 Отправлено: 28.09.09 06:45. Заголовок: Отличие есть в триод..

Отличие есть. Третья сетка на анод дает снижение внутренненго сопротивления.
Я цеплял 2 и 3 сетку прямо на анод без резисторов с напряжением питания до 480 вольт никаких проблем.

 Отправлено: 28.09.09 09:25. Заголовок: И меня посчитайте. Е..

И меня посчитайте. Если вязать триодом, то смысла в привязке антидинатронной сетки к катоду нет абсолютно никакого, если она конструктивно не привязана.

 Отправлено: 28.09.09 14:25. Заголовок: Вот именно по причин..

Вот именно по причине, что антидинатронная часто приварена к катоду , а лампа применяется в триодном включении, и порождает желание повторить этот финт , по инерции, а скорее по незнанию, -а вдруг так и нужно?- но эти переживания касаются скорее меня и прочих эмпириков, чем технарей.
Был случай, когда нужно было перевести в триод две одинаковые , но не совсем, лампы: 6П15П и EL83 , чтоб перетыком слушать. И проблема была с цоколёвкой, третья сетка попадала вместо катода на анод. Ничего, все живы.

 Отправлено: 29.09.09 00:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вот именно по причине, что антидинатронная часто приварена к катоду , а лампа применяется в триодном включении, и порождает желание повторить этот финт , по инерции, а скорее по незнанию, -а вдруг так и нужно?- но эти переживания касаются скорее меня и прочих эмпириков, чем технарей. Был случай, когда нужно было перевести в триод две одинаковые , но не совсем, лампы: 6П15П и EL83 , чтоб перетыком слушать. И проблема была с цоколёвкой, третья сетка попадала вместо катода на анод. Ничего, все живы.

Это -- потому, что кажется правильным и логичным, потому как привычно. "Бери больше - кидай дальше". Хотя лучше всего получаются триоды, когда не "лишние сетки" подключаются к аноду, а первая, через резистивный делитель напряжения, а лампа включается честным пентодом: пониженное стабилизированное напряжение на экранной, динатронная на катод, на аноде -- столько вольт, сколько при привязке к нему сеток и не снилось, линейность -- офигительная, частотная полоса -- широчайшая, включая демпфирование трансформатора, в том числе - и на низах. Естественно, потенциалы по постоянному току на аноде и первой сетке очень разные, поэтому делитель местной обратной связи подключают не непосредственно к самой первой сетке, а к аноду предыдущего каскада.
Получается не триод, а - сказка!

 Отправлено: 29.09.09 01:39. Заголовок: Я с вами полностью с..

Я с вами полностью согласен, такой вариант усилителя радовал мой слух очень долго, пока не разгромил его под влиянием слов одного аудиофилина. Вернуть назад- нефиг делать, но время нужно дурное, пара дней хотя бы.
А ещё есть мысль: драйвер для такого супертриода- трансформаторный, на понижение, тогда уменьшив в 2 раза амплитуду, в 4 раза увеличим нагрузочную по току и преодолеем пониженное входное мощного каскада.

 Отправлено: 29.09.09 02:34. Заголовок: Можно трансформаторн..

Можно трансформаторный на понижение, а можно и истоковый повторитель. А можно и пентод, работающий в режиме преобразования напряжения в ток. Каскады на ГУ-50 я раскачивал при помощи 6П15П (да схема здесь уже болталась, я описывал свой прототип небольшого концертного усилителя).

Про преодоление пониженного входного -- при "дурном" включении всё равно надо преодолевать. Миллеровую ёмкость, на верхах. Это не очевидно: ни низах - же входное сопротивление вроде-бы огромное, но если посчитать...

 Отправлено: 29.09.09 03:21. Заголовок: Пентод , нагруженный..

Пентод , нагруженный на низкое сопротивление вам такого откаблучит,- представляю. Нужен тогда дурной кипятильник в аноде пентода, а тогда и триод справится при таком подходе.Все варианты переделал- остановился на српп, как разумном компромиссе между нагрузочной способностью, усилением, тепловыделением и звуком.

 Отправлено: 29.09.09 05:42. Заголовок: "Я с племянницей..

"Я с племянницей гулял, с тёти Пашиной, и в Пекин её водил, и в Сокольники, а из зала мне кричат, давай подробности".
Подробностей нету. Словестность есть, витиеватая. Словеса генерировать, тут мы спецы (я глав. спец.). Слоган, чисто в кайф. ВАХов не замечено. Про звук, так, соседка напела.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.04.13 03:06. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

... и в Пекин её водил... ВАХов не замечено.

По поводу Пекина, и ВАХов - очень кстати.
Вот, пожалуста: FU-50, китайский аналог нашей ГУ-50, две ВАХи с разным подключением 3-й сетки. Выводы участники сделают сами, ИМХО.

 Отправлено: 08.04.13 05:54. Заголовок: Это что, лампа с под..

Это что, лампа с подключением сетки к катоду модет рассеивать в 1,5 раза больше мощности?

 Отправлено: 08.04.13 13:29. Заголовок: Если отвечать на воп..

цитата:

в 1,5 раза больше мощности?

Если отвечать на вопрос из топа, то наоборот: при подключении сетки к аноду лампа сможет рассеивать мощность в 1,5 раза меньше.

 Отправлено: 08.04.13 14:37. Заголовок: Интересная информаци..

Интересная информация.. не слышал ни разу про такое отличие.
И крутизна меняется..
Вот бы такую информацию по более интересным лампам.. той же 6П31С и E55L.. 6KY8A.
Кстати если у кого есть прибор для снятия ВАХ в Москве, то могу экземпляры очень интересных ламп и панельки для них предоставить.

 Отправлено: 08.04.13 15:42. Заголовок: Про то, что в случае..

Про то, что в случае "3я сетка на аноде" внутреннее сопротивление ниже я когда-то уже сообщал, а вот об уменьшении мощности рассеивания не знал, а потому гонял на 40Вт, работает по сей день.

 Отправлено: 08.04.13 18:33. Заголовок: Пермяк пишет: По по..

Пермяк пишет:

цитата:

По поводу Пекина, и ВАХов - очень кстати. Вот, пожалуста: FU-50,

ВАХ ГУ-50 в триоде есть в ж. Радио, на последней странице и ж. Класс А по триодам из подручных материалов. Вот нагрузочных не видел. Сам строил, когда транс на Ш30х60 (ТСШ-170) рассчитывал.

цитата:

... при подключении сетки к аноду лампа сможет рассеивать мощность в 1,5 раза меньше.

А подробности можно?

Вообще, вопрос интересный. Как считать допустимую мощность анода для пентода в триоде. Про сумму сеток и самого анода, я, как-то, не очень. Поскольку торцевое излучение ничтожно, излучение сеток пойдёт на анод. И суммы, вроде, не получается. Нет?

 Отправлено: 08.04.13 19:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А подробности можно?

У меня нет подробностей. Что нарисовано, то и выложил. Китайская головоломка.
http://audioportal.su/showthread.php/36353-ГУ-50-против-EL34?p=583277&viewfull=1#post583277

 Отправлено: 09.04.13 00:01. Заголовок: Суммарная мощность п..

Суммарная мощность пентода в триодном включении считается как корень квадратный из суммы квадратов мощности анода и экранной сетки.