Отправлено: 18.10.10 01:11. Заголовок: Режим ECC81

Уважаемые форумчане, порекомендуйте плз "поющий" режим для ЕСС81. Раскачиваемая лампа - EL84. Драйверный каскад планирую с резистивной нагрузкой, связь - гальваническая. Напряжение источника - 350в.

 Отправлено: 18.10.10 14:21. Заголовок: На 350 вольтах делат..

На 350 вольтах делать гальванику- ошибка. 400-450 минимум. Иначе выходная лампа получит мало питания.
Первую лампу с таким сиротским питанием возьмите другую, скажем, 6с3п-6с4п, они при 150 вольт пашут

 Отправлено: 18.10.10 15:40. Заголовок: Спасибо, не вопрос, ..

Спасибо, не вопрос, сделаю 450в. хотел в драйвер именно это лампу)

 Отправлено: 18.10.10 18:27. Заголовок: Для 6п14 получите ли..

Для 6п14 получите лишнее усиление, и не факт, что звук у них сложится красиво. Хотя в Покемоне- был самый красивый звук, но там иная схема.

 Отправлено: 23.02.19 19:50. Заголовок: Подниму эту тему, чт..

Подниму эту тему, чтоб не заводить новую.
Приобрел данную лампочку, смотрю режимы для раскачки 6П31С/6С4С/6П41С
Вроде неплохой вариант получается так, для питания 300в:
Анодный резистор 64кома
Катодный 910ом, с шунтом.
Итого смещение 1,45в, амплитуда на аноде около 47в. Ток покоя 1,6ма.
Или так:
Анодный резистор 100ком
Катодный 1200 ом, с шунтом.
Итого смещение 1,5в, амплитуда около 54в. Ток покоя 1,3ма.
Или может лучше слаботочный?
Анодный резистор 220ком
Катодный 200ом, с шунтом.
Итого смещение 1,5в, амплитуда около 44в. Ток покоя 0,75ма - искажения тут минимальные, 1.1%

 Отправлено: 23.02.19 20:57. Заголовок: Если взять вот эти В..

Если взять вот эти ВАХи, то с питанием 300 вольт и током анода до 2-х ма, рабочая точка на мой взгляд очень неудачна.



Не могу сейчас линейкой посмотреть, сижу за чужим компом.
Посмотрите режим с током 4 - 6 ма, хотя бы. Для 6П41С и до 10 ма.
Ra 47 кОм максимум, да и Еа надо бы ей поднимать...
Наверное так.

 Отправлено: 23.02.19 21:12. Заголовок: Кузьмич да, линейнос..

Кузьмич да, линейность не ахти. :(
Да, похоже с 300в делать нечего, надо 500 хотя бы.

 Отправлено: 23.02.19 21:15. Заголовок: Jaster пишет: Но 4-..

Jaster пишет:

цитата:

Но 4-6ма лампа же уже не потянет?

Сколько нужна выходная амплитуда? И какая входная будет?

 Отправлено: 23.02.19 21:18. Заголовок: Ну как же? Её ток по..

Ну как же? Её ток по паспорту 10 ма. При Ua=250 вольт и Ра=2,5 ватта.
Так что запас большой.

 Отправлено: 23.02.19 21:33. Заголовок: Амплитуда нужна поря..

Амплитуда нужна порядка 45-50, не более. Входная пофиг, можно от 0,7 до 2в.
Поприкидывал, да, лампа спокойно потянет режимы до 10ма, но нужно питание вольт 600.

 Отправлено: 23.02.19 21:40. Заголовок: При входной 1 вольт,..

При входной 1 вольт, выходная будет не более 40-41 вольт.
А оно надо?

 Отправлено: 24.02.19 00:12. Заголовок: Может пригодится ком..

Может пригодится кому на лампе ECC81 (большой размер изображения):
http://prnt.sc/mp3pzi

(превью):

Амплитуда на аноде 40 вольт при входной 1 вольт, ток - 10 мА.
Лампы такой нет, но думаю, гармоник будет очень и очень мало. Лучше поставить подстроечник в катоде и "ловить" уровень искажений.
П.С. Вычисление - по моей методике. Проверено не однократно!

 Отправлено: 24.02.19 00:59. Заголовок: RedStar Спасибо. Под..

RedStar Спасибо. Подумаю как организовать 450в питание.
Пока отложу, соберу макет на 6LR8, под него все уже готово.
А что за программа считает резистор катодный сразу?

 Отправлено: 24.02.19 01:44. Заголовок: Jaster пишет: А что..

Jaster пишет:

цитата:

А что за программа считает резистор катодный сразу?

Что его считать? Напряжение смещения делить на ток покоя.
Ug1 / Io = Rk (для триодов).
Только не забыть, что эти 2 вольт вычитаются из анодного напряжения.
Значит в аноде необходимо иметь не 250, а 252 вольт (пост выше).
Потому и сказал, лучше поставить подстроечник в катоде и настроить по минимуму гармоник.

П.С. Не проще ли взять другую лампу, что бы остановиться на 300 вольт питании, да и усилении поболее можно?

 Отправлено: 24.02.19 02:04. Заголовок: RedStar так и сделаю..

RedStar, так и сделаю в итоге. В смысле пока возьму другую лампу. Хотел использовать 2 поолвинки одной, но видимо не выйдет, разве что 6н9с.

 Отправлено: 24.02.19 02:05. Заголовок: Не надо 6н9с, Ток в ..

Не надо 6н9с, Ток в три раза меньше.
6с4п даст выходную 43 вольта при питании 280-300 вольт и током покоя 8 мА.

 Отправлено: 24.02.19 12:02. Заголовок: ЕСС81, Еа=450в Ra=20..

ЕСС81, Еа=450в Ra=20-22к Rк=240-270

 Отправлено: 24.02.19 14:04. Заголовок: aur_100 Спасибо. А н..

RedStar 6с4п нету, да и это не двойной триод. В текущем конструктиве места впритык, 2 лампы не поместятся..

aur_100 Спасибо. А нагрузки не маловато? У нее внутренее 10-11 ком вроде?

 Отправлено: 24.02.19 16:18. Заголовок: Jaster пишет: 6с4п ..

Jaster пишет:

цитата:

6с4п нету

Какими лампами располагаете, или к каким предпочтение?
И еще раз спрошу:

цитата:

Сколько нужна выходная амплитуда? И какая входная будет?

 Отправлено: 24.02.19 16:23. Заголовок: Jaster пишет: RedSta..

Jaster пишет:

цитата:

RedStar, ... а что за программа считает резистор катодный сразу?

наш коллега - человек умственного труда, и разным программам не очень доверяет. Он просто делит заданное напряжение смещения, 2 вольта, на ток покоя 0,01 ампера, и получат 200 Ом. Можно, конечно и воспользоваться программой , "Калькулятор" называется, есть в каждом компе...

цитата:

А нагрузки не маловато? У нее внутренее 10-11 ком вроде?

Ra=2Ri - обычное дело для резистивного каскада на ретро-лампе для ретро-звука. Не на трансформатор же она нагружена.

 Отправлено: 24.02.19 17:15. Заголовок: Пермяк Ну я тоже так..

Пермяк Ну я тоже так считаю, прост удобнее было бы чтоб та же Тубекурва считала сразу и резистор )

 Отправлено: 24.02.19 17:59. Заголовок: RedStar Из двойных т..

RedStar, из двойных триодов есть 6н9с (включая разные импортные аналоги), 6н8с, 6н23п (и 6922), 6н1п (одна 61 года норм, парочка со следами износа), собственно и вот эта ECC81.
Если получится уместить 2 драйверные лампы (есть мысль подвинуть выходники), то выбор больше:
6Ж9П (7шт), 6Ж10П (2шт), 6Ж1П(4шт), 6Ж3П(2шт), 6Ж8(4шт), 6П9(4шт), EC91(7шт).

 Отправлено: 24.02.19 18:33. Заголовок: Jaster, какую лампу ..

Jaster, какую лампу собираетесь раскачивать и в каком режиме?
Третий раз повторю: Сколько нужна выходная амплитуда? И какая входная будет?

 Отправлено: 25.02.19 01:20. Заголовок: RedStar Я в первом п..

RedStar, я в первом посте написал:
Приобрел данную лампочку, смотрю режимы для раскачки 6П31С/6С4С/6П41С
И далее про выходную амплитуду 50в. Или мало для этих ламп 50в?

 Отправлено: 25.02.19 01:30. Заголовок: Jaster пишет: ...см..

Jaster пишет:

цитата:

...смотрю режимы для раскачки 6П31С/6С4С/6П41С

В триоде? Для класса "А" в SE, без КО, лампе 6п31с хватит -25 - -30 вольт амплитуды, если брать этот график:



Если этот:



то более 35 вольт. А какой из них правильный, не знаю пока.
В общем, я ориентируюсь на первый, где требуется не более 30 вольт.
Если устроит 30 вольт, то могу просчитать ECC81 с меньшим питающим для выходной в 30 В.

 Отправлено: 25.02.19 03:58. Заголовок: У меня примерно одно..

У меня примерно одно и то же выходит по обоим графикам, просто первый очень короткий по напряжению..:

 Отправлено: 25.02.19 05:17. Заголовок: Принесли мне сегодня..

Принесли мне сегодня еще пяток 6Ж4 58-65 годов. Не б/у.

 Отправлено: 25.02.19 13:03. Заголовок: 6ж4 в триоде, 58-62,..

6ж4 в триоде, 58-62,3 годов "правильные" были, режим примерно такой:
Ra=10k, ноги 8,3,6 вместе, Rk=180, К~35-40, причем ближе к 40 обычно. Еа=+280в, можно и больше.

 Отправлено: 25.02.19 13:21. Заголовок: aur_100 спасибо, вро..

aur_100, спасибо, вроде подходит по параметрам.

RedStar, входной наверное 1в берем, на всякий пожарный. Хотя у моего ЦАПа выход 2в:
Output level 2V (ref. input 0dBFS)

 Отправлено: 25.02.19 13:32. Заголовок: aur_100 до 58г тольк..

aur_100, 58г - только одна, остальные 65. :(

 Отправлено: 25.02.19 14:06. Заголовок: Все равно проверить ..

Все равно проверить надо, могут и до 65г быть нормальные.
У сына стоит усь 6ж4-6п36с, все в триоде, собирал я уж лет 10 взад, мощность мах 4 Вт, питание фикс, потому что Еа всего +280в.
Режим 6ж4 анод +160в, катод +2,2в. 6п36с анод-катод +260в, ток анода 83-85 ма, Ра=22 Вт, раньше приезжал раз год, проверял, сейчас как получится. Все лампы работают до сих пор. ТВЗ на ОСМ-0,25 Дим Димыча. А работает, не поверите, на С-90, сын давно их модернизировал, даже не хочет менять, все устраивет, и меня тоже.

 Отправлено: 25.02.19 15:20. Заголовок: Jaster, по лампе 6ж8..

Jaster, по лампе 6ж8:
http://hiend.borda.ru/?1-1-1551079221758-00000540-000-100-0#083

 Отправлено: 25.02.19 20:24. Заголовок: Подумалось тут, а чт..

Подумалось тут, а что бы не сделать удвоение анодного от той же обмотки?В свое время Манаков давал источник:



Тогда по идее спокойно можно линейный режим сделать для ECC81

 Отправлено: 25.02.19 20:29. Заголовок: Я так и делаю, из ФР..

Я так и делаю, из ФРГ-шного журнала 1980 номер 10.

 Отправлено: 26.02.19 00:25. Заголовок: Обычный выпрямитель ..

Обычный выпрямитель с удвоением - проще, Вентилей и конденсаторов меньше.

 Отправлено: 26.02.19 00:46. Заголовок: Пермяк а можно 2 вып..

Пермяк, а можно 2 разных выпрямителя на одну обмотку ставить? Получается столько же деталей то в сумме, если ставить мост + такой удвоитель.

 Отправлено: 26.02.19 01:20. Заголовок: Пермяк пишет: Обычн..

Пермяк пишет:

цитата:

Обычный выпрямитель с удвоением - проще

Разрешите вопрос «первоклассника»: при подключении нагрузки только к точкам U1 или U2 не будет подмагничивания сердечника пост. током как при ОППВ? Или, если нагрузить выпрямитель по всем точкам (U1,U2, U=2U1) равномерно этого «эффекта не будет?

 Отправлено: 26.02.19 01:27. Заголовок: Jaster пишет: а мож..

Jaster пишет:

цитата:

а можно 2 разных выпрямителя на одну обмотку ставить?

Нет.
________________

aleks8845 пишет:

цитата:

не будет подмагничивания сердечника пост. током как при ОППВ?

Будет. Если нагружено только одно плечо - это и есть ОППВ. Со всеми вытекающими.