Отправлено: 03.08.13 21:02. Заголовок: Увеличение допустимой мощности 6П13С и 6П31С

Как-то обидно, что нашенские 6П13-31С не могут сравниться по долговременной мощности с подобными по калибру EL36. При всём том, что отечественные великолепно держат мощность на аноде, в плане увеличения теплового тока управляющей, больше, чем 16 ватт долговременно на них подавать не рекомендуется.
Всё дело в том, что наши конструкторы сэкономили на высоте ламп, и посадили колбу глубже в цоколь. Это служит причиной перегрева материала цоколя, появления трещин и плохого запаха. Поэтому прототип спокойно держит 20 вт, а нашим нельзя. Это тем более досадно, что электродная система, к примеру, 6П13С, очень надёжна.
Как-то во время жестчения я нечаянно подал на эту лампу 400-600 вт в течении 5-8 секуд. Два двухваттных МЛТ последовательно, в катоде, мИгом потемнели и завоняли (но, не сгорели ), а лампа никак не среагировала.
При обсуждении проблемы цоколя с коллегами на АП я предложил просто-напросто обрезать его верхушку, чтобы между нижним краем анода и верхним краем цоколя был просвет.
Сказано - сделано. Если не спешить, можно сделать и поаккуратнее. Снял 6.5 мм. Думаю, можно ограничиться 4-5 мм. Хотя, колба и в моём случае держитсся крепко.

Предупреждение. Нужно следить, чтобы полотно ножовки не доставало до колбы. Оказывается, её стекло мягкое и пилится ножовкой.

Ну, вот, уверен, такой 6П13С долговременная мощность и 20 вт по плечу .

 Отправлено: 06.08.13 18:45. Заголовок: А не возбуд ли это?..

А не возбуд ли это?

 Отправлено: 06.08.13 22:56. Заголовок: Вообщем схему рисова..

Не возбуд, проверял осцом! Звук отличный! А зачем занимать подвал ненужными деталями?

В общем, схему рисовать некогда, объясню так. В драйве ЕФ800 в аноде 20 к, в катоде 160 ом, на первой сетке 470 к, на второй сетке 24 к и стаб str 150/30 и он не на землю, а на катод, питание драйверного каскада от анодного через дроссель от Р-404 60 Гн, 1,5 ком, на нем-же электролит 80х350 в, межкаскадный конденсатор 0,47 х 400 в, выходной каскад 6П13С псевдотриодом, вторая сетка с анодом через 510 ом, в катоде 0,1 ом, смещение порядка 46 вольт. Питание кенотрон 5ц3с, 10х350, дроссель, 120 х 350 и далее. Фона нет, все накальные со средней точкой. Шина земли - полоска меди 5х0,3, буквой Т.

Драйвер ЕФ800 - по режимам даташита!!!
Меряю прибором Ц4353

 Отправлено: 06.08.13 23:01. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

...больше, чем 16 ватт долговременно на них подавать не рекомендуется.

Виталий, ну зачем такие выводы? Мной было сделано два усилителя именно с нашими 6П31С на выходе. Рассеивалось по 18Вт. Одному 5, другому 4года, полёт нормальный. Лампы конечно отбирались на работоспособность и разброс не более 10%, но иногда попадаются и такие, которые вообще сразу начинают "улетать"... но это не норма, а исключение.

 Отправлено: 06.08.13 23:04. Заголовок: igor1969 Схему я не ..

igor1969 Схему я не видел, но судя по фото, ёмкости конденсаторов фильтра для "отличного звука" маловато. Усил для АС, которые низкий бас не воспроизводят.

Игорь, Вы, всё же, померяйте падение напряжения на гридликах.

 Отправлено: 06.08.13 23:13. Заголовок: Всеравно, выставляю ..

Гридлики - это что?

Сечас замеры сделал без драйверных ламп. Всё равно: выставляю 65 мА, начинают краснеть в темноте.

 Отправлено: 06.08.13 23:20. Заголовок: U.L.F. Дмитрий, Вы н..

U.L.F. Дмитрий, Вы не дочитали топик? Колбы+электродные системы при 18 вт чувствуют себя хорошо. Цоколь трескается со временем. Поскольку это не есть хорошо, то и не желательно. В телевизорах эти лампы рассеивают намного меньше, поэтому наши конструкторы и не переживали сильно за карболит. Посадили колбу глубже в цоколь, этим сэкономив на габаритах блока строчной развёртки, написАли в даташит: мощность максимальная 12 вт и пошли в ресторан отмечать сдачу прибора комиссии
Вот, мы тут и бьёмся за целостность цоколя при 18-20 вт.

igor1969, давайте, наверное, схему на обозрение.

 Отправлено: 07.08.13 00:19. Заголовок: majordom22 пишет: U..

majordom22 пишет:

цитата:

Дмитрий, Вы не дочитали топик? Колбы+электродные системы при 18 вт чувствуют себя хорошо. Цоколь трескается со временем. Поскольку это не есть хорошо, то и не желательно. В телевизорах эти лампы рассеивают намного меньше, поэтому наши конструкторы и не переживали сильно за карболит.

17-18Вт, это для 6П31С долговременная норма. Проверено. Цоколь при такой мощности за 5лет не крошится при правильно организованном расположении панели(открытый корпус, толстое шасси(алюминий 2-4мм) и отверстия 5-6мм по периметру). В телевизорах эти лампы пахали в закрытом ящике, без задержки анодного на частоте строчной развёртки.

 Отправлено: 07.08.13 00:46. Заголовок: Вот драйверный каска..

Вот драйверный каскад, на выходе 6П13С http://shot.qip.ru/008GvH-3dUFH0wZN/

 Отправлено: 07.08.13 01:56. Заголовок: igor1969 Объясню, че..

igor1969 Объясню, чего я от Вас добиваюсь. Само по себе небольшое покраснение анода не говорит о том, что лампе плохо. Такой режим есть штатным для многих ламп. ГУ-50, к примеру, ГМ-70, и т.д. Дело в том, что если при тепловом токе, превышающем максимальный, стоИт большое сопротивление в цепи сетки (гридлик), то может произойти отравление катода. В результате этого лампа в короткий срок теряет эмиссию.

Поэтому нужно знать, сколько микроампер бежит по гридлику. Если это значение превышает 0.3 мкА, то нужно бить тревогу. Если меньше, можно закрыть глаза на этот эффект и демонстрировать друзьям

Если есть выбор между китайским мультиметром и Ц-шкой, то при измерении напряжения в высокоомных цепях, нужно отдать предпочтение мультиметру. Просто измерьте напряжение на выводах резистора утечки сетки (200 кОм). Если там меньше, чем 0.6 В, закрывайте вопрос.

 Отправлено: 07.08.13 14:35. Заголовок: ОК! Вечером дома пом..

ОК! Вечером дома померю!

 Отправлено: 11.10.13 22:58. Заголовок: 6П41С удобней в прим..

6П41С удобней в применении: нет карболитового цоколя и анодного колпачка.
Кто-нибудь сравнивал звучание 6П41С с 6П31С и 6П13С?

 Отправлено: 11.10.13 23:16. Заголовок: Сравнивали, на АП ес..

Сравнивали, на АП есть немного. http://audioportal.su/showthread.php/12671-6П41С
Кстати, старые 6П41С сделаны гораздо гораздей поздних.

 Отправлено: 12.10.13 00:36. Заголовок: Не хотел своё мнение..

Не хотел своё мнение выносить на широкую публику , поскольку у 6П41С существует свой фан-клуб. И в качестве выходной она класс, и претендует на роль идеального драйвера, а ВАХ просто чудо...

Но есть у меня опыт замены 6С4С на сие косвеннонакальное чудо, почти что перетыком. С тех пор я очень угрюмо смотрю на восхваления 6П41С. Звук после замены 6С4С просто пропал. Разница драматическая! Я думал, что звук улучшится с прогревом, но, видно, деревянные изделия не прогреваются . Еле вытерпел неделю, потом с позором выдрал эти 6П41С, восстановил 6С4С, и услышав, что звук пошёл, на сем успокоился.

А 6П13С у меня в любимчиках . Разумный компромисс - хоть не такая низкоомная внутри, как 6П31С (ЕЛ36), зато с бОльшим Мю. Хорошая лампа с хорошим звуком. Хрен с тем колпачком

 Отправлено: 12.10.13 00:49. Заголовок: Я вот за пару десяти..

Я вот, после пары десятилетий занятий аудио, уже стараюсь не оперировать понятиями "драматическая разница", "лучший звук" и прочими. Тут даже "ИМХО" не помогает. Периодически привожу на сравнительные прослушивания очередную шайтан-коробочку на неправильных лампах или транзисторах... И, довольный, уезжаю. Так что, лучше "говорить за метрологию", а про звук - молчать. Сорьзаоф.

 Отправлено: 12.10.13 02:24. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Но есть у меня опыт замены 6С4С на сие косвеннонакальное чудо, почти что перетыком. С тех пор я очень угрюмо смотрю на восхваления 6П41С. Звук после замены 6С4С просто пропал. Разница драматическая! Я думал, что звук улучшится с прогревом, но, видно, деревянные изделия не прогреваются . Еле вытерпел неделю, потом с позором выдрал эти 6П41С, восстановил 6С4С, и услышав, что звук пошёл, на сем успокоился.

Очень похожая ситуация... В гостях тогда было 4 человека. Сравнивали наши чёрноанодные 6П31С и 6С4С(1959года) в "Классическом усилителе на 6Г2-6П31С". Панель была распаяна так, что можно было менять простым "перетыком". Один человек из четырёх отдал предпочтение 6С4С, трое были однозначно и бесповоротно за 6П31С. Когда послушали подольше, то и сторонник 6С4С изменил своё мнение в сторону 6П31С. Честно говоря, 6С4С в том прослушивании действительно выглядели этакими мутно-серыми скромницами... Как будто колонки тряпочками накрывали при смене 6П31С.
Что до 6П41С... то напрямую их не сравнивал с 6С4С, но недавно сравнивал с 6AV5GA-RCA(на которых последний усилитель сделан) даже специальные переходники соорудил с "магноваль" на "окталь". Звучат по разному, но не сказал бы что разница провальна в отношении 6П41С. Люблю эти страшненькие лампёшки и даже охотно готов поддержать, когда кто-то в их сторону поплёвывает и даже могу иногда сам плюнуть(нечего этим лапочкам дорожать). Лампочка из серии "для себя".

 Отправлено: 12.10.13 15:07. Заголовок: 6с4с перетыком проиг..

6с4с перетыком проиграет 6п31с по внутреннему сопротивлению и большему смещению. На 5 килоом , к примеру, 6п31с уделает прямонакальную. Теоретизирую.

 Отправлено: 12.10.13 15:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6с4с перетыком проиграет 6п31с по внутреннему сопротивлению и большему смещению. На 5 килоом , к примеру, 6п31с уделает прямонакальную. Теоретизирую.

Александр, тэорэтизирование в данном случае излишне. Внутреннее сопротивление у 6С4С(2А3) и 6П31С(6П41С) в триодном включении, приблизительно одинаковое. 750-850ом в зависимости от режима. Зачастую, даже не приходится режимы перестраивать при "перетыке". Т.е. никакого большего смещения нет, как явления.

 Отправлено: 12.10.13 18:55. Заголовок: Для меня всегда было..

Для меня всегда было загадкой преклонение перед прямонакалами.
Может, просто не довелось послушать 50-60 летние, эксклюзивно звучащие экземпляры. А современные, те что слушал, даже 196... годов, по звучанию никаких преимуществ перед косвеннонакальными псевдотриодами семейства 6П13С, 6П31С не имели.
Религия, однако.

 Отправлено: 12.10.13 19:05. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Религия

Вадим, возьми и просто посчитай величину гармоник 6С4С vs 6П31С в схожих режимах. При всей моей симпатии к последней

 Отправлено: 12.10.13 19:14. Заголовок: majordom22 пишет: в..

majordom22 пишет:

цитата:

возьми и просто посчитай величину гармоник 6С4С vs 6П31С в схожих режимах. При всей моей симпатии к последней

Победит ТДА7294.